Что творится-то!

[Abappy]

Ну, вообще то, солидную часть бизнеса корорации вывели в Индию и Китай, можно сказать, на наших глазах в течение последних 10 лет.

Ross - define "солидную" пожалуйста. Основная идея пост-индустриального общества, это заработок не на производстве а на технологиях. Индия изо всех сил это старается у себя воплотить (лучше всего у них выходит с медикаментами), и Китай тоже (похоже у него начало получаться с оружием). Но до "солидной части" imnsho далеко.

[PavelM]

а что 5-10-15-20 лет назад ведущие российские экономиты бакланили ровно то же самое, - не в счёт.

Насколько я помню 10 и 20 лет назад были лишь розовые слюни о самой-самой Америке.
А сейчас вон оно как поменялось.

Какая у Вас избирательная память

Не побалуете ссылкой на аналогичные предсказания из Газеты.ру или Огонька 10-20 давности?
А то ведь высказвание об избирательной памяти придется перенаправить в Вашем направлении.

[Fortinbras]

Ну, вообще то, солидную часть бизнеса корорации вывели в Индию и Китай, можно сказать, на наших глазах в течение последних 10 лет.

Ross - define "солидную" пожалуйста. Основная идея пост-индустриального общества, это заработок не на производстве а на технологиях. Индия изо всех сил это старается у себя воплотить (лучше всего у них выходит с медикаментами), и Китай тоже (похоже у него начало получаться с оружием). Но до "солидной части" imnsho далеко.

на самом деле, разработки тоже оутсорсят, в весьма заметных масштабах. Почитайте хоть как Боинг свой последний Dream Liner разрабатывал.

За последние 10 лет количество китайских патентов увеличилось в 4 раза. Наша позапрошлая конференция была в Пекине, с большим количеством вполне качественных китайских докладов. Самый быстрый суперкомпьтер теперь - в Китае сделан.

Вообще, куда уйдёт производство, туда рано или поздно уйдут и разработки, это довольно очевидно.

[Abappy]

а что 5-10-15-20 лет назад ведущие российские экономиты бакланили ровно то же самое, - не в счёт.

Насколько я помню 10 и 20 лет назад были лишь розовые слюни о самой-самой Америке.
А сейчас вон оно как поменялось.

Какая у Вас избирательная память

Не побалуете ссылкой на аналогичные предсказания из Газеты.ру или Огонька 10-20 давности?
А то ведь высказвание об избирательной памяти придется перенаправить в Вашем направлении.

PavelM - с радостью поделюсь, если Вы объясните - на основании чего Вы решили, что ведущие российские экономисты двадцать лет назад публиковались ТОЛЬКО в Газете.ру или Огоньке (лично мне не очевидно публиковались ли они там вообще, но об этом позднее).

А насчёт "только розовых слюней" , для опровержения подобных глупостей достаточно одной цитаты:

США наблюдается кризис инвестиций

(с) http://www.newsru.com/finance/17Oct2000/invest.html

Это ведь не розовая слюна? А раз нет - значит утверждение "только розовые слюни" - ложно. Возражения?

[Abappy]

на самом деле, разработки тоже оутсорсят, в весьма заметных масштабах. Почитайте хоть как Боинг свой последний Dream Liner разрабатывал.

При этом стоит также почитать - что из этого вышло, и сделать выводы

За последние 10 лет количество китайских патентов увеличилось в 4 раза. Наша позапрошлая конференция была в Пекине, с большим количеством вполне качественных китайских докладов. Самый быстрый суперкомпьтер теперь - в Китае сделан.

Я с радостью оценю масштаб этого факта, когда буду знать - чья именно "ваша". А китай да - несомненно старается развиваться в этом направлении, как и Индия - они далеко не дураки.

Вообще, куда уйдёт производство, туда рано или поздно уйдут и разработки, это довольно очевидно.

Попробуете обосновать?

[PavelM]

PavelM - с радостью поделюсь, если Вы объясните - на основании чего Вы решили, что ведущие российские экономисты двадцать лет назад публиковались ТОЛЬКО в Газете.ру или Огоньке (лично мне не очевидно публиковались ли они там вообще, но об этом позднее).

Сойдет любое СМИ либеральной направленности, т.е. не газета Завтра и не Правда.
Ну так были там предсказания кирдыка?

[Fortinbras]

Ну не факт, что чисто американская разработка вообще бы получилась. Думаете Боинг от хорошей жизни на это пошёл?

Ну наша профильный IEEE Symposium. Да начала 2000-х, китайских докладов там вообще не было, а сейчас есть даже invited. Прогресс поразительный, даже визуально.

А какие обоснования Вас убедят?

[Abappy]

Думаете Боинг от хорошей жизни на это пошёл?

так и я об этом .

А какие обоснования Вас убедят?

исторический пример того, как разработка целиком уехала туда, куда уехало производство. А то процессоры в США уже бог знает сколько лет не делают, а большая часть разработки никуда не делась.

[Abappy]

Сойдет любое СМИ либеральной направленности, т.е. не газета Завтра и не Правда.
Ну так были там предсказания кирдыка?

Даже больше - были прямые указания, что кирдык уже происходит "Кризис в США набирает силу"
(с) http://www.ng.ru/economics/2002-08-19/4_usa.html

достаточно?

[Fortinbras]

А то процессоры в США уже бог знает сколько лет не делают, а большая часть разработки никуда не делась.

Вот-вот, осталась только часть. И это для таких сложных компонентов как процессоры. Разработки менее трудоёмкие - мигрируют вслед за производством ещё быстрее.

У меня есть пример. Я знаю американскую компанию, они имели подразделение по производству одних специфических электронных компонентов. Последний массовый производитель оных в США. Соответственно у них была команда разработчиков. Сначала они избавились от сборки, перевели её куда-то в Азию в конце 90-х. Потом часть своей продукции стали делать на Тайване, ставя на неё только свой штамп. Закончилось всё в 2008-м закрытием полностью их фабрики. Компоненты они продают, но уже не свои, а сделанные на Тайване, Корее и прочей Азии, ставя на них свой широко известный штамп.

Разработчиков в этой компании уже нет, совсем. В смыле разработчиков этих компонентов.

[Abappy]

Закончилось всё в 2008-м закрытием полностью их фабрики. Компоненты они продают, но уже не свои, а сделанные на Тайване, Корее и прочей Азии, ставя на них свой широко известный штамп.

Разработчиков в этой компании уже нет, совсем. В смыле разработчиков этих компонентов.

Причём нигде (ни в США ни на Тайване). И какое отношение это имеет к переезду разработки?

[Kolbasoff]

Сойдет любое СМИ либеральной направленности, т.е. не газета Завтра и не Правда.
Ну так были там предсказания кирдыка?

А что, сейчас тут кирдык, что-ли? Другое дело, что те страны, отрасли и люди, которые вовлечены в глобальное разделение труда, стали жить сильно лучше, чем 20 лет назад и их уровень жизни приблизился к США, Канаде, етц. Это справедливо и для России, которая успешно завершила свою интеграцию в мировую экономику в качестве мощного сырьевого придатка и те товарищи, кто обслуживает этот сырьевой продаток в России, живут даже и получше, чем аналогичные товарищи тут. Т.е. никакого кирдыка нет, а произошло уравнивание жизненных стандартов всех участников мировой экономики, вот и все.

[PavelM]

Сойдет любое СМИ либеральной направленности, т.е. не газета Завтра и не Правда.
Ну так были там предсказания кирдыка?

Даже больше - были прямые указания, что кирдык уже происходит "Кризис в США набирает силу"
(с) http://www.ng.ru/economics/2002-08-19/4_usa.html

достаточно?

Нет. Не вижу предсказаний кирдыка.

[Abappy]

Сойдет любое СМИ либеральной направленности, т.е. не газета Завтра и не Правда.
Ну так были там предсказания кирдыка?

Даже больше - были прямые указания, что кирдык уже происходит "Кризис в США набирает силу"
(с) http://www.ng.ru/economics/2002-08-19/4_usa.html

достаточно?

Нет. Не вижу предсказаний кирдыка.

Тогда приведите то конкретное "предсказание кирдыка" , которое Вы видите в Вашем исходном сообщении и которое считаете настолько всеобъемлющим, что любой кирдык его содержит.

Пока я вижу - в вашем сообщении

Будущий кризис США ...

Что куда слабее чем приведённое мной из статье 2002

Кризис в США набирает силу ...

[Fortinbras]

Закончилось всё в 2008-м закрытием полностью их фабрики. Компоненты они продают, но уже не свои, а сделанные на Тайване, Корее и прочей Азии, ставя на них свой широко известный штамп.

Разработчиков в этой компании уже нет, совсем. В смыле разработчиков этих компонентов.

Причём нигде (ни в США ни на Тайване). И какое отношение это имеет к переезду разработки?

Почему же, на Тайване есть разработчики, свои выросли. С тайваньской фирмой был закльчён нечто вроде союза в начале 2000-х, чтобы делать часть продукции у них. Но тайваньская фирма была самостоятельной и новой. Правда тогда у них разработчиков не было, свои собственные разработки они заказывали в России, я даже успел поучаствовать в таких разработках в Москве. У них была хорошее производство, но не было имени и не было разработчиков. Сейчас там выросла вполне грамотная команда тайваньцев-разработчиков. Услугами коих пользуется и эта американская компания. Взаимная выгода, американская компания 25 лет на рынке и с хорошей репутацией, фактически продаёт своё имя, а и разрабатывают и производят - тайванцы.

Вернее там несколько сложней, тайванцы делают им пластины. Собирают их по американскому заказу на Филипинах или малазии, где-то там. Ещё что попроще делают корейцы. В американской компании остались менеджеры и продакт инженеры, организующе этот процесс, на сайте вполне солидный каталог этих компонентов. Но ни одного разработчика, это факт.

[Lateralus]

PavelM - с радостью поделюсь, если Вы объясните - на основании чего Вы решили, что ведущие российские экономисты двадцать лет назад публиковались ТОЛЬКО в Газете.ру или Огоньке (лично мне не очевидно публиковались ли они там вообще, но об этом позднее).

Сойдет любое СМИ либеральной направленности, т.е. не газета Завтра и не Правда.
Ну так были там предсказания кирдыка?

И что это должно показать?

[hogzie]

Ну не факт, что чисто американская разработка вообще бы получилась. Думаете Боинг от хорошей жизни на это пошёл?

Boeing аутсорсингом занимается с первого дня существования. Из Канады дерево вез. Вы не путайте аутсорсинг и кооперацию, которая была изначально политически спланирована и теоретически выгодна всем участникам проекта 787. Правда, на деле по крайней мере один год задержки был обусловлен именно масштабом кооперации.

[slozovsk]

В принципе все правильно пишет мужик. Единственно, никто не знает, какие еще события произойдут в мире в ближайшие 5 лет. Так что прогноз возможно претерпит некоторые изменения. Будем надеяться кирдык пройдет мимо.

А мужик учитывет, что броня крепка и танки наши быстры? А то, что бронепоезд стоит на запасном пути? Тут, народ все обсуждает истребители разных поколений, а я говорил, что будущее за беспилотниками. Пока народ в поколениях упражняется США лепят эти самые беспилотники. Вот, прямо сегодня по ящику показывали. Похож внешне на невидимку, треугольник этакий. Некоторые летают в два раза выше обычных самолетов и могут там болтаться по 5 суток. Понятно, что и перегрузку железяка выдержит большую, чем пилот. Зачем оборонное ведомство устраивает гонки автомобилей без водителей - тоже понятно.

[oshibka_residenta]

.. процессоры в США уже бог знает сколько лет не делают

Где-где процессоры не делают?

http://www.forbes.com/2010/10/19/new-jo ... video.html

"Intel .. investing billions to upgrade factories in Arizona and to build a new factory in Oregon. This project would create between 6,000 and 8,000 construction jobs and 800 to 1,000 permanent high-tech factory jobs. The new factory in Oregon is expected to be online by 2013"

[LeonidNYC]

.. процессоры в США уже бог знает сколько лет не делают

Где-где процессоры не делают?
http://www.forbes.com/2010/10/19/new-jo ... video.html
"Intel .. investing billions to upgrade factories in Arizona and to build a new factory in Oregon. This project would create between 6,000 and 8,000 construction jobs and 800 to 1,000 permanent high-tech factory jobs. The new factory in Oregon is expected to be online by 2013"

http://www.drivershq.com/news/device-ma ... 5/150.aspx
Friday, July 24, 2009
AMD, the manufacturer of ATI graphics chips and graphics drivers, has broken ground on a $4.2 billion semiconductor manufacturing facility in upstate New York called Fab 2