To DREAM or not to DREAM

[Trespassers W]

В продолжение спора о DREAM act отсюда: DREAM act - удар Обамы по печени Н1Бшникам. Статья в New York Times об anchor babies.

...Of the 50 or so women bused to this border town on a recent morning to be deported back to Mexico, Inez Vasquez stood out. Eight months pregnant, she had tried to waddle north, even carrying scissors with her in case she gave birth in the desert and had to cut the umbilical cord.

“All I want is a better life,” she said after the Border Patrol discovered her hiding in the bushes on the Arizona side of the border with her husband, her young son and her very pronounced abdomen...

Разговор о DREAM act снова неизбежно всплывет как только начнется обсуждение иммиграционной реформы. И ничего этот закон не решит - пока будет работать принцип anchor babies можно будет хоть каждый год амнистировать - завтра набегут новые.

[Hamster]

Какое отношение anchor babies имеют к DREAM Act?

DREAM act по определению распространяется только на тех, кто НЕ является anchor babies.

пока будет работать принцип anchor babies можно будет хоть каждый год амнистировать - завтра набегут новые.

Пока есть разница в 3-4 раза в доходах между Мексикой и США, действительно, можно хоть каждый года амнистировать, завтра набегут новые. Единственный реальный выход это закрывать границу. Anchor babies это, что называется, red herring. Разговоров о них много, значимость их ничтожна. Вы серьезно думаете, что запрет на гражданство для anchor babies как-то уменьшит поток иммиграции?

[rzen]

пусть будет иммиграция, пусть не будет щедрых бесплатных entitlements. и все встанет на свои места. любой кто хочет приехать и заработать себе на хорошую жизнь welcome с распростертыми объятиями.

[Hamster]

пусть будет иммиграция, пусть не будет щедрых бесплатных entitlements.

А они есть? Конкретно для нелегалов? Section 8 и велфер (TANF) им не полагаются, фудстемпы тоже не дают, медикейд вроде зависит от штата, в Калифорнии больше не дают. Есть бесплатные emergency rooms, бесплатные школы и бесплатные ланчи для детей. Не сказать, что очень щедро. И ведь едут же все равно.

Вообще люди, которые жалуются насчет щедрых entitlements, по-моему, обычно сильно переоценивают масштабы этих entitlements и условия жизни на государственной шее. TANF и фудстемпы, вместе взятые, это 200 долларов на человека в месяц. Не разжиреешь.

[rzen]

а как же табун родичей и все на разнообразных формах впоможения от foodstamps до де-факто бесплатной медицины и social security?

плюс отменная среда для разведения разнообразной преступности, от наркоты до работорговли. на это нужна полиция. это доп расходы.

и никакого дохода в казну.

жиреть не разжиреешь но страну разорить вполне можно.

[Hamster]

а как же табун родичей и все на разнообразных формах впоможения от foodstamps до де-факто бесплатной медицины и social security?

что-то я потерял нить.

[rzen]

оч просто.

если иммиграцию запрещать, как сейчас, будем иметь то что имеем (заборы и тп)

если иммиграцию полностью разрешить (небольшая денежка, небольшая очередь и велкам) то все будет замечательно (это мой план) но на одном простом условии, что гражданство само по себе не дает никаких или минимальные entitlements.

ну и дальше по тексту предыдущей мессажки.

поинт в том, если не станет entitlements иммиграция сменит знак с минуса на плюс автоматически.

[Trespassers W]

Какое отношение anchor babies имеют к DREAM Act?

DREAM act по определению распространяется только на тех, кто НЕ является anchor babies.

DREAM их как раз и превратит в anchor babies. Потому что сразу следом за ним поднимется вой о том что семьи разбивают.

[Trespassers W]

пусть будет иммиграция, пусть не будет щедрых бесплатных entitlements.

А они есть? Конкретно для нелегалов? Section 8 и велфер (TANF) им не полагаются, фудстемпы тоже не дают, медикейд вроде зависит от штата, в Калифорнии больше не дают. Есть бесплатные emergency rooms, бесплатные школы и бесплатные ланчи для детей. Не сказать, что очень щедро. И ведь едут же все равно.

Вообще люди, которые жалуются насчет щедрых entitlements, по-моему, обычно сильно переоценивают масштабы этих entitlements и условия жизни на государственной шее. TANF и фудстемпы, вместе взятые, это 200 долларов на человека в месяц. Не разжиреешь.

Я достоверно знаю что в New York City нелегалы могут рожать бесплатно, есть программа, которая покрывает медицинские расходы не спрашивая статуса. В сочетании с автоматическим гражданством для ребенка вполне привлекательный вариант.

[Diana Mamicheva]

Прочитала интересное предложение (в комментариях читателя):
"We need to deal with immigration.

1. Immeditately halt all new H-1Bs. It is pure fiction that these people are "super" qualified. Many are from 4th tier colleges. Qualified residents and citizens are available. Alternatively charge $50,000 for an H-1B visa. We'll see how many are really that valuable. They do serve to reduce wages.

2. Implement E-verify. Allow a very short time for people to clear errors. Keep social security offices open nights and weekends so people could bring in documents.

3. Absolutely no Dream Act. We can not afford to send illegal immigrants to college to increase the unemployed. They should go home."

[rzen]

взгляните на проблему иначе.

приехал человек на работу, срубить бабла. ну что, вполне достойное занятие. срубил, но тут начались экономические трудности. в теории он бы махнул обратно, бабло ведь закончилось, так?

ничуть. он аккуратно садится на unemployment и прочие entitlements. и живет существенно лучше чем где бы то нибыло. потом привыкает, а это известный феномен.

в сухом остатке имеем +1 человек в пассиве и -1 в активе. (это если не успели приехать родственники). стимул добавить человека в систему entitlements есть а стимула его оттуда убрать—нет. пузырь как мы знаем бесконечно надуваться не может.

я за гуманизм и сострадание, но когда не складывается арифметика, непонятно за чей счет этот гуманизм осуществлять. а главное кому будет лучше если страна разорится и _всем_ станет _очень_ плохо.

[Teh Instructor]

Прочитала интересное предложение (в комментариях читателя):
"We need to deal with immigration. .....

Только одного он не понимает, что если он только не коренной индеец, то он сам такой же "понаехавший в нерезиновую" , только чуть раньше. Америка как страна только и выживает за счет иммиграции. Останови ее - и загнется. Хорошо, что правители это понимают и всячески поддерживают иммиграцию несмотря на такие мнения, легальную и не легальную (по большому счету, для поддержания государства нет разницы, нелегалы даже во многом выгоднее)

[nukite]

Прочитала интересное предложение (в комментариях читателя):
"We need to deal with immigration. .....

Только одного он не понимает, что если он только не коренной индеец, то он сам такой же "понаехавший в нерезиновую" , только чуть раньше. Америка как страна только и выживает за счет иммиграции. Останови ее - и загнется. Хорошо, что правители это понимают и всячески поддерживают иммиграцию несмотря на такие мнения, легальную и не легальную (по большому счету, для поддержания государства нет разницы, нелегалы даже во многом выгоднее)

типа индейцы не иммигранты
ну пришли на несколько тысяч лет раньше
страна как раз загнетса если понаедет толпа необразованных иммигрантов
2 поколение которых сядет на велфер
исследования ето подтверждают

[Teh Instructor]

страна как раз загнетса если понаедет толпа необразованных иммигрантов
2 поколение которых сядет на велфер
исследования ето подтверждают

как раз необразованных и надо побольше. А то некому трудиться. Все производство реальных вещей ушло в другие страны из-за этого. Сейчас из-за пропаганды так называемого "образования" люди в массе стали считать простой труд чем-то неприемлемым для них.

[nukite]

страна как раз загнетса если понаедет толпа необразованных иммигрантов
2 поколение которых сядет на велфер
исследования ето подтверждают

как раз необразованных и надо побольше. А то некому трудиться. Все производство реальных вещей ушло в другие страны из-за этого. Сейчас из-за пропаганды так называемого "образования" люди в массе стали считать простой труд чем-то неприемлемым для них.

дак ради бога
отменить образование и будут свои необразованные
подобной ахинеи я есчо не слышал

[kyk]

Я достоверно знаю что в New York City нелегалы могут рожать бесплатно, есть программа, которая покрывает медицинские расходы не спрашивая статуса. .

Дайте наводку - куда обращаться

[Teh Instructor]

отменить образование и будут свои необразованные

отменить не получится, тут вам не советский союз, с "свободная страна" Проще разбавить людьми со стороны, чем свох убеждать.

[Leberecht]

Может стоит сперва получить более детальную статистику, да проанализировать её?
1) Как много (на тысячу прибывших) приехавших по рабочим визам и их детей сидят на велферах
2) Как много таких среди выигравших ГК и всевозможных беженцев.

Очевидно, что среди второй категории подобных дармоедов окажется больше. Другое дело, что в СМИ чаще кричат именно о рабочих визах, чем о беженцах и ГК лотерее

На мой взгляд, систему H1B виз надо преобразовать во что-т похоже на HSMP (Highly Skilled Migration Programme) в Англии, где работник не привязан к работорговцу, но при этом своим трудоустройством по заявленной специальности он должен доказывать свою полезность стране, иначе "чемодан, вокзал, домой!"

ГК Лотерею следует прекратить из-за её неизбирательности.

Всевозможные программы для беженцев лимитировать не только количественно, но и географически.
ОК, страна (США) и её народ добрые, порешили выручить страдающих из беды и приютить на время напасти у себя, т.к. беженцам на Родине грозит истребление, насилие и т.д.

Почему-бы в таком случае не принимать и держать всех беженцев на островных или удалённых штатах, т.е. Пуэрто Рико, Гаваи и Аляска (чтоб по стране не разбежались, т.е. для более лёгкого отлова при необходимости)?
Работа для достойного выживания там найдётся.
Статус беженца должен быть временным и периодически подвергаться проверке на валидность, т.е. когда напасть на Родине прекращается, нехай валят обратно.

Для неквалифицированной раб силы таки реализовать специальные рабочие визы, а попросту заново рассмотреть и одобрить The Kennedy-McCain bill (про H5 визы).
Т.е. подавляющее большинство нынешних нелегалов попадут под эту программу и начнут платить налоги, а на шее (при себе, как и все неграждане) носить АусВайсы.


Зато при этом нарушителей не сразу выдворять, а отправлять в иммиграционные тюрьмы по типу трудовых лагерей, чтобы полнистью и с лихвой отработали затраты на своё содержание,выдворение, а также на гонорары общественным информаторам (сертифицированным охотникам за головами).

Последних привлечь немерянно, т.е. после коротких платных курсов и проверок судимостей выдать людям лицензию на отлов и помощь в отлове нелегалов за вознаграждение.
Жадность - двигатель этого общества, так что подобная программа начисто выдворит всех нелегалов за какие-то несколько лет. Тормозом будет не столько производительность общественных "охотников за нелегалами", сколько скорость организации трудовых лагерей.

[nukite]

отменить образование и будут свои необразованные

отменить не получится, тут вам не советский союз, с "свободная страна" Проще разбавить людьми со стороны, чем свох убеждать.

ну да
с учетом куда катитьса американская школа
осталось разбавить необразоваными латиносами и все проблемы решатьса
и на 1 инженера будет 3 мойщика туалетов

[Trespassers W]

Я достоверно знаю что в New York City нелегалы могут рожать бесплатно, есть программа, которая покрывает медицинские расходы не спрашивая статуса. .

Дайте наводку - куда обращаться

Знакомые знакомых рожали, делали через Medicaid каким то образом, сказали программа работает только в NYC, на остальную территорию NY не распространяется. Детали я не стал выяснять, мне это не надо.

[Trespassers W]

Противники трудовой иммиграции - они как правило противники иммиграции вообще, только они не хотят понять одной простой вещи, если страна хочет при нынешней глобализации экономики играть на равных на мировом рынке, то и рынок труда должен быть глобализован и определяться не местом рождения/гражданством а образованием/опытом кандидатов.

Это как раз те грабли на которые постоянно наступают при обсуждении иммиграционной реформы. Нельзя валить всех в одну кучу и приравнивать работающих и платящих налоги трудовых иммигрантов к нелегалам и пытаться проголосовать за все разом. Я категорически за трудовую миграцию, неважно high skilled или нет. Если есть такая большая потребность в сельскохозяйственных рабочих, то пусть они едут на здоровье, пускай рынок определяет квоту. И не надо говорить что H1B-шники отбирают рабочие места, туфта все это. На сегодняшний день работодателю нужно преодолеть столько проблем, чтобы нанять H1B-шника, что большинство вообще не хотят заморачиваться, мне на интервью однажды прямо сказали, что если будет точно такой же кандидат, но резидент, то возьмут его. Чтобы попасть на его место надо быть заведомо лучше. Причем это было еще до кризиса.

Ситуация с нелегалами в статье совсем другая. Там цель родить гражданина, получить на него пособие, а потом не мытьем так катанием легализоваться самой. Т.е. начать доить страну ничего для нее в принципе не сделав.

[Basil]

Прочитала интересное предложение (в комментариях читателя):
"We need to deal with immigration.

1. Immeditately halt all new H-1Bs. It is pure fiction that these people are "super" qualified. Many are from 4th tier colleges. Qualified residents and citizens are available. Alternatively charge $50,000 for an H-1B visa. We'll see how many are really that valuable. They do serve to reduce wages.

Кто не в теме, может писать любую бредятину.

[Basil]

Я достоверно знаю что в New York City нелегалы могут рожать бесплатно, есть программа, которая покрывает медицинские расходы не спрашивая статуса. .

Дайте наводку - куда обращаться

Знакомые знакомых рожали, делали через Medicaid каким то образом, сказали программа работает только в NYC, на остальную территорию NY не распространяется. Детали я не стал выяснять, мне это не надо.

Не знаю про Medicaid, мы в Калифорнии рожали, в соседней палате рожала нелегалка латино. Просто пришла и родила. Утром забрала ребенка и ушла. Отказать больница не имеет права, если у нее уже схватки начались.

[Basil]

На мой взгляд, систему H1B виз надо преобразовать во что-т похоже на HSMP (Highly Skilled Migration Programme) в Англии, где работник не привязан к работорговцу, но при этом своим трудоустройством по заявленной специальности он должен доказывать свою полезность стране, иначе "чемодан, вокзал, домой!"

А сейчас не так? H1B может работать только по заявленной специальности, должен иметь доказательства квалификации, и зарплату не ниже установленной (это к вопросу о демпинге бедных граждан). Неработающий H1B формально обязан "чемодан, вокзал, домой!", либо быстро находить другую фирму для трансфера визы. В чем разница с HSMP?

[Leberecht]

На мой взгляд, систему H1B виз надо преобразовать во что-т похоже на HSMP (Highly Skilled Migration Programme) в Англии, где работник не привязан к работорговцу, но при этом своим трудоустройством по заявленной специальности он должен доказывать свою полезность стране, иначе "чемодан, вокзал, домой!"

А сейчас не так? H1B может работать только по заявленной специальности, должен иметь доказательства квалификации, и зарплату не ниже установленной (это к вопросу о демпинге бедных граждан). Неработающий H1B формально обязан "чемодан, вокзал, домой!", либо быстро находить другую фирму для трансфера визы. В чем разница с HSMP?

Нет, разница между Н1В и HSMP в том, что Н1Вшник может работать строго на своего рабовладельца и больше ни на кого. В том, что именно его рабовладелец решает, проявить-ли ему снисходительность и сделать-ли рабу одолжение, подав на него PERM+I140.

В HSMP человек не прикреплён ни к кому абсолютно. Его права примерно такие-же, как и у Н1Вшника, у которого одобрена I140я и уже выдан Work Permit.
Т.е. нанимайся на кого угодно, работодатель никаких дополнительных бумаг ни в какие INS (USCIS) файлить не должен.