Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

[Abappy]

Думаю про Ходорковского все уже договорились

PavelM - Вы возразили на ситуацию распродажи по 100 долларов _ВСЕМ_ (at arm's length), сообщив что в этом случае для акционера все-равно будут какие-то дополнительные проблемы. А fair market value применялось для ОБМЕНА вещами, то-бишь если я , как акционер даю вам сто верёвок намыленных, а Вы мне в обмен даёте 100 акций, то кто и сколько налогов должен заплатить определяется по разнице в fair value этих двух объектов , а не по установленным нами ценам. Но это вопрос именно бартера.

Нет. Это также касается передачи/продажи собственности компании акционеру.
Она должна происходить по рыночной цене, иначе рассматривается как разновидность дохода и облагается налогом.

Итак - мы с Вами говорим о ситуации когда компания продаёт всем автомобили по 100 долларов (в Канаде), при этом я утверждаю, что работает

Bona Fide Transactions

Paragraph 5. If a transaction involving a corporation and a shareholder is a
bona fide business transaction, there is no subsection 15(1) benefit to the
shareholder. Normally, a transaction is considered to be bona fide when its
terms and conditions are essentially the same as they would be if the
transaction were entered into by parties dealing at arm's length.

А Вы утверждаете, что нет. Объясните - почему?

[Abappy]

Второй-то раз - за что?

На мой взгляд Путин решил пропиарится перед выборами 2012 года, а так как все олигархи оказались кто поумней, а кто реально пуганный, то Ходороковский оказался опять под рукой тем более, что МБХ очень убедительно играет мазохиста-арестанта весь такой правильный из себе очень подходящая фигура для битья.

Интересно - что получится.

[Sergunka]

закатали МБХ по-новой, присудив ему, что он украл у самого себя.

Да, какие проблемы статьи УК РФ прокуроры подыскали в самый раз. Немного коряво, но тем не менее как было справедливо замеченно только "кремлевские олигархи" пользовались этой схемой тот же ТНК где БП акционер не пользовались так как очевидно, что срок можно огрести. Как оказалось срок реальный и правильно, что не пользовались.

P.S. Меня вот вообще схема Понзи всегда удивляет за что срок то дают? Вроде как все понимают на какой риск идут и идут при полном сознании и в добром здравии но срока то дают реальные практически пожизненные

[Sergunka]

Второй-то раз - за что?

На мой взгляд Путин решил пропиарится перед выборами 2012 года, а так как все олигархи оказались кто поумней, а кто реально пуганный, то Ходороковский оказался опять под рукой тем более, что МБХ очень убедительно играет мазохиста-арестанта весь такой правильный из себе очень подходящая фигура для битья.

Интересно - что получится.

Одна надежда на футбольных фанатов Пора МБХ в футбольчик начинать играть, хотя я думаю Путин уже тренируется

[varenuha]

закатали МБХ по-новой, присудив ему, что он украл у самого себя.

Статьи УК РФ прокуроры подыскали в самый раз. Немного коряво, но тем не менее ... только "кремлевские олигархи" пользовались этой схемой. ... Как оказалось срок реальный...Вроде как все понимают на какой риск идут и идут при полном сознании и в добром здравии

Вы мне напоминаете старого деда на завалинке, в окружении дворовых ребятишек: "Эван, как оно бывает! А потому что - не воруй!"
Какой риск? Какая схема Понзи? Что значит "статьи - в самый раз"?
Если я на улице нашел кошелек, меня нельзя обвинять в краже, пока не объявился владелец.
Если Ходор похитил, присвоил или расстратил чье-то имущество - где эти пострадавшие? Кто они?
Акционерные общества? Но акционерные общества сами по себе не существуют, у них есть акционеры. Где эти обманутые дольщики (пайщики, whatever), покажите их нам. Пусть они хотя бы пролжесвидетельствуют в суде - хоть какая-то видимость. Так ведь даже этого нет. Присвоил имущество и точка.

[city_girl]

Мда, варенуха, откуда в вас столько нерастраченной агрессивной энергии Ну ладно вы не знаете ( и не хотите знать ) разницу между частной и акционерной собственность ( примитивный вопрос почему есть ИЧП, есть АО - sole proprietor vs corporation и т.д. вас как бы и не трогает) То есть весь мир идиоты, один Ходорковский всем показал как правильно работать с акционерной собственностью. Затем, чтобы говорить, что ему принадлежало все, приведите материалы, где говорится, что все 100% всех видов акций Юкоса и 100% всех видов акций каждой из его дочек принадлежали Ходорковскому (ну в крайнем случае Ходорковскому и его подельникам).

Потому как иначе могло возникнуть следующее заключение при расследовании деятельности только одного из менеждеров Юкоса: "Ущерб собственникам имущества, по подсчетам специалистов составил почти 13 миллиардов рублей, миноритарным акционерам ОАО «Томскнефть» и ОАО «ВНК» (обе дочки Юкоса) - свыше 1 миллиарда рублей" . Ну и согласно все того же "Закона об акционерных обществах" (от 1995 г ), на нарушение которого постоянно ссылается следствие, "любой акционер дочернего предприятия имеет право требовать возмещение убытков нанесенного дочернему предпрятию головным предприятием". Так что прокуратура весьма неплохо все собрала в кучку.

[StrangerR]

Мда, варенуха, откуда в вас столько нерастраченной агрессивной энергии Ну ладно вы не знаете ( и не хотите знать ) разницу между частной и акционерной собственность ( примитивный вопрос почему есть ИЧП, есть АО - sole proprietor vs corporation и т.д. вас как бы и не трогает) То есть весь мир идиоты, один Ходорковский всем показал как правильно работать с акционерной собственностью. Затем, чтобы говорить, что ему принадлежало все, приведите материалы, где говорится, что все 100% всех видов акций Юкоса и 100% всех видов акций каждой из его дочек принадлежали Ходорковскому (ну в крайнем случае Ходорковскому и его подельникам).

Потому как иначе могло возникнуть следующее заключение при расследовании деятельности только одного из менеждеров Юкоса: "Ущерб собственникам имущества, по подсчетам специалистов составил почти 13 миллиардов рублей, миноритарным акционерам ОАО «Томскнефть» и ОАО «ВНК» (обе дочки Юкоса) - свыше 1 миллиарда рублей" . Ну и согласно все того же "Закона об акционерных обществах" (от 1995 г ), на нарушение которого постоянно ссылается следствие, "любой акционер дочернего предприятия имеет право требовать возмещение убытков нанесенного дочернему предпрятию головным предприятием". Так что прокуратура весьма неплохо все собрала в кучку.

Что она собрала то? Притянула за уши загадочное обвинение в краже самого у себя. Где пострадавшие? И при чем тут вообще прокуратура - почему она полезла туда, если пострадавших - НЕТУ!

Все это просто и чистейшей воды месть. Месть сволочного, недоученного КГБиста Путина (который в жизни ничего не создал кроме кривой вертикали) успешному бизнесмену вставшему у него на пути, пусть и виртуально. Самого Путина давно пора уже посадить за БайкалФинанс в котором куда больше криминала чем в деле Юкоса. Ан прокуратура молчит, не сажает, хотя и пострадавшие есть (акционеры ЮКОСА кстати).

[Москвичка]

А мне вот интересно какой у Ходорковского был план.
Предположив что он не моджахед и не хочет жертвовать жизнью во имя идеи, как можно об`яснить его нежелание уезжать еще до первого ареста? Ведь возможности были.
Да и сейчас он продолжает критиковать режим из тюрьмы. Неужели готов идти до конца?

В любом случае за столько лет не сломаться - мужественный поступок.

Очень просто обьясняется: "Если меня арестуют, американский спецназ высадится на Красной площади" Приблизительно так.

[LeonidNYC]

Все это просто и чистейшей воды месть. Месть сволочного, недоученного КГБиста Путина (который в жизни ничего не создал кроме кривой вертикали) успешному бизнесмену вставшему у него на пути, пусть и виртуально.

В целом согласен, но думаю что это не столько месть, сколько желание убрать любую хорошо финансируемую опозицию со своего царского пути. Поэтому и телевидение было национализированно, и даже опозиционная станция Эхо Москвы и та частично принадлежит Газпрому.

[city_girl]

Мда, варенуха, откуда в вас столько нерастраченной агрессивной энергии Ну ладно вы не знаете ( и не хотите знать ) разницу между частной и акционерной собственность ( примитивный вопрос почему есть ИЧП, есть АО - sole proprietor vs corporation и т.д. вас как бы и не трогает) То есть весь мир идиоты, один Ходорковский всем показал как правильно работать с акционерной собственностью. Затем, чтобы говорить, что ему принадлежало все, приведите материалы, где говорится, что все 100% всех видов акций Юкоса и 100% всех видов акций каждой из его дочек принадлежали Ходорковскому (ну в крайнем случае Ходорковскому и его подельникам).

Потому как иначе могло возникнуть следующее заключение при расследовании деятельности только одного из менеждеров Юкоса: "Ущерб собственникам имущества, по подсчетам специалистов составил почти 13 миллиардов рублей, миноритарным акционерам ОАО «Томскнефть» и ОАО «ВНК» (обе дочки Юкоса) - свыше 1 миллиарда рублей" . Ну и согласно все того же "Закона об акционерных обществах" (от 1995 г ), на нарушение которого постоянно ссылается следствие, "любой акционер дочернего предприятия имеет право требовать возмещение убытков нанесенного дочернему предпрятию головным предприятием". Так что прокуратура весьма неплохо все собрала в кучку.

Что она собрала то? Притянула за уши загадочное обвинение в краже самого у себя. Где пострадавшие? И при чем тут вообще прокуратура - почему она полезла туда, если пострадавших - НЕТУ!

Все это просто и чистейшей воды месть. Месть сволочного, недоученного КГБиста Путина (который в жизни ничего не создал кроме кривой вертикали) успешному бизнесмену вставшему у него на пути, пусть и виртуально. Самого Путина давно пора уже посадить за БайкалФинанс в котором куда больше криминала чем в деле Юкоса. Ан прокуратура молчит, не сажает, хотя и пострадавшие есть (акционеры ЮКОСА кстати).

"Государство в лице Мингосимущества владело долей (36,8%) в одном из таких дочерних предприятий (Юкоса) — «Томскнефти» — и на правах акционера обратилось в прокуратуру с просьбой проверить законность этих сделок. Уголовное дело было возбуждено в 2000 году" , так же в деле присутствуют исковые заявления ОАО «Юганскнефтегаз», ОАО «Самаранефтегаз» и ОАО "Томскнефть" ВНК. Что же это собственное добро подает в иск на своего хозяина?

Пострадавшие это те, у кого украли акции предприятий между прочим тоже (первый же эпизод доказан), как только история с незаконным присвоением акций(читай у кого-то украли ) доказана, сразу становиться еще яснее, что своим добром никто не распоряжался, а крал чужое.

[city_girl]

А мне вот интересно какой у Ходорковского был план.
Предположив что он не моджахед и не хочет жертвовать жизнью во имя идеи, как можно об`яснить его нежелание уезжать еще до первого ареста? Ведь возможности были.
Да и сейчас он продолжает критиковать режим из тюрьмы. Неужели готов идти до конца?

В любом случае за столько лет не сломаться - мужественный поступок.

Очень просто обьясняется: "Если меня арестуют, американский спецназ высадится на Красной площади" Приблизительно так.

Или еще "Корупция началась с нас, на нас она и должна закончиться". (Михаил Ходорковский, 19 февраля 2003 г.)

[Abappy]

Уголовное дело было возбуждено в 2000 году

Дальше уже неинтересно. Пару лет туда ... пару лет сюда ...

[Лосяш]

Уголовное дело было возбуждено в 2000 году

Дальше уже неинтересно. Пару лет туда ... пару лет сюда ...

Ну так просили же хоть каких-то потерпевших. А за какой год базара не было .

[Abappy]

Уголовное дело было возбуждено в 2000 году

Дальше уже неинтересно. Пару лет туда ... пару лет сюда ...

Ну так просили же хоть каких-то потерпевших. А за какой год базара не было .

Так Юкос в 2002 ВНК вроде как довыкупил , поэтому ЕСЛИ БЫ дело было возбуждено в 2000 можно было бы представить себе о ком речь идёт , а так можно только считать что государство вдруг прозрело спустя три года после событий.

[okop]

Где пострадавшие?

Это еще один из мифов, распространяемый людьми, нанятыми проводить pr-компанию в поддержку Ходорковского.

В настоящее время известно о двух исках, заявленных к Ходорковскому и Лебедеву на сумму 170 миллиардов рублей, - компания "Самаранефтегаз" просит возместить ей 77 миллиардов, а "Томскнефть" - 93 миллиарда.

http://www.rg.ru/2009/04/01/hodorkovskii.html
Попадалась фамилия акционера ВНК -физлица, подавшего иск еще в 2003 году. Не могу вспомнить в какой газете. Газетам мелкие истцы не интересны.

Хронология событий (в части ВНК) была такая.
1998 год - ЮКОС сам себя освободил от обязанности выкупать акции у миноритариев ВНК. Я был на том собрании и голосовал против. Они (их подставные компании) не имели права участвовать в голосовании по этому вопросу.
1998-2000 год ЮКОС выводит активы из ВНК. До последнего времени в интернете можно было найти бухгалтерскую отчетность ВНК за тот период времени, сейчас ее удалили. Активы были снижены многократно. Аргумент ЮКОСА о защите ВНК от гринмейла известен только с их слов и ничем больше не подкреплен. Если кому-то это интересно, в один из заездов в Москву я попробую найти брошюрки с отчетами, которые они рассылали и отсканировать.
2000 год - ЮКОС ПРОИГРЫВАЕТ миноритариям ВНК иск в арбитражном суде.
2001 год - после длительных проволочек ЮКОС начинает выкупать акции ВНК у части миноритариев. Оценка стоимости компании занижена многократно. Выкуп организован таким образом, что у миноритариев на руках не остается никаких подтверждений о сумме полученных денег.

На этом этапе многие люди плюнули и зафиксировали убытки. Примерно тогда же истек срок исковой давности, однако не для всех, те, кто конвертировал акции ВНК в акции ЮКОСа, смогли подать иски и в 2003 году, когда Ходорковского арестовали.

Дочерние предприятия ВНК (собственно нефтедобыча) пострадали другим способом. У них с баланса было выведено сервисное и прочее нефтедобывающее оборудование, хотя все оно осталось стоять на своем месте. Их заставили платить подставным компаниям за "аренду" этого оборудования и прочие "услуги". Цена на нефть за тот период выросла в 2-2,5 раза, что не спасло нефтедобытчиков, убытки только росли. Про "скважинную жидкость" рассказывалось неоднократно. Собственно именно нефтедобытчики сейчас и пытаются получить свои деньги обратно. На тот момент времени ЮКОСу в Томскнефти принадлежало 21 процент акций (не 100!), еще некоторый процент через ВНК, где у ЮКОСа было 54 процента (тоже не 100!).

[city_girl]

Так Юкос в 2002 ВНК вроде как довыкупил , поэтому ЕСЛИ БЫ дело было возбуждено в 2000 можно было бы представить себе о ком речь идёт , а так можно только считать что государство вдруг прозрело спустя три года после событий.

Ну почему же, дело шло своим чередом и прокуартура кое-кого по этому делу и обвинила, только по ходу дела обнаружилось, что за обвиняемым еще куча народа стоит - за ниточку потянули, а там и воз выкатился..Копали еще с тех времен. И пока Ходорковский и со-товарищи мухлевали с чужими акциями дочек, по факту заодно и мухлевали с добром этих дочек. Ну а когда выяснилось что они неправильно распоряжались ЧУЖИМ добром пришло время посчитать на сколько они нараспоряжались. Просто как дважды два.

[Лосяш]

Так Юкос в 2002 ВНК вроде как довыкупил , поэтому ЕСЛИ БЫ дело было возбуждено в 2000 можно было бы представить себе о ком речь идёт , а так можно только считать что государство вдруг прозрело спустя три года после событий.

Ну почему же, дело шло своим чередом и прокуартура кое-кого по этому делу и обвинила

Интересная интерпритация событий. Т.е. последующие четыре года прокуратура, расследуя дело, позволяла и дальше расхищать добро акционеров? Вы тут намедни писали, как быстро рассматриваются дела в разных судебных инстанциях, да еще и без взяток . И шо, потерпевшие таки получили все свое имущество назад по суду? Удивительно, что в таком бизнесе в конце 90 - начало 2000 жуликоватым оказался только один Ходор. Вот же парадокс.

[oshibka_residenta]

Удивительно, что в таком бизнесе в конце 90 - начало 2000 жуликоватым оказался только один Ходор. Вот же парадокс.

А кто говорит, что виноват только Ходор? Никто не обещал, что все жуликов поймают.

Например, коп остановил вас за превышение скорости и не остановил того, кто ехал с такой же скоростью рядом. Расскажите ему(ей) о избирательности правосудия.

[city_girl]

И шо, потерпевшие таки получили все свое имущество назад по суду? Удивительно, что в таком бизнесе в конце 90 - начало 2000 жуликоватым оказался только один Ходор. Вот же парадокс.

Все проще, он оказался самым неумным.

[Лосяш]

И шо, потерпевшие таки получили все свое имущество назад по суду? Удивительно, что в таком бизнесе в конце 90 - начало 2000 жуликоватым оказался только один Ходор. Вот же парадокс.

Все проще, он оказался самым неумным.

Ну еще проще пропускать неудобные для вас вопросы.

Т.е. последующие четыре года прокуратура, расследуя дело, позволяла и дальше расхищать добро акционеров?

И шо, потерпевшие таки получили все свое имущество назад по суду?

[Лосяш]

Удивительно, что в таком бизнесе в конце 90 - начало 2000 жуликоватым оказался только один Ходор. Вот же парадокс.

А кто говорит, что виноват только Ходор? Никто не обещал, что все жуликов поймают.

Например, коп остановил вас за превышение скорости и не остановил того, кто ехал с такой же скоростью рядом. Расскажите ему(ей) о избирательности правосудия.

Весьма неудачное сравнение. Надеюсь, не надо объяснять почему?

[city_girl]

И шо, потерпевшие таки получили все свое имущество назад по суду? Удивительно, что в таком бизнесе в конце 90 - начало 2000 жуликоватым оказался только один Ходор. Вот же парадокс.

Все проще, он оказался самым неумным.

Ну еще проще пропускать неудобные для вас вопросы.

Т.е. последующие четыре года прокуратура, расследуя дело, позволяла и дальше расхищать добро акционеров?

И шо, потерпевшие таки получили все свое имущество назад по суду?

А вы что вообше не в теме, такие вопросы задаете? Ну почитайте хоть что-нибудь, ну посмотрите на даты, какие иски от кого поступили и так далее, хронику событий из разных ( именно разных) источников, кто какие суды и на что, кто что выиграл-проиграл. Юкос между прочим из судов не вылазил со дня основания как из российских, так и международных. А то знаете ли тяжело беседовать с людьми которые, только лозунги постят.

[city_girl]

Удивительно, что в таком бизнесе в конце 90 - начало 2000 жуликоватым оказался только один Ходор. Вот же парадокс.

А кто говорит, что виноват только Ходор? Никто не обещал, что все жуликов поймают.

Например, коп остановил вас за превышение скорости и не остановил того, кто ехал с такой же скоростью рядом. Расскажите ему(ей) о избирательности правосудия.

Весьма неудачное сравнение. Надеюсь, не надо объяснять почему?

Объяснять не надо задета ум, честь и совесть эпохи МБХ

[Basil]

И шо, потерпевшие таки получили все свое имущество назад по суду?

Я бы тоже с большим удовольствием заслушал бы поборников "правосудия" над Ходорорковским на эту тему.

[Sergunka]

Дочерние предприятия ВНК (собственно нефтедобыча) пострадали другим способом. У них с баланса было выведено сервисное и прочее нефтедобывающее оборудование, хотя все оно осталось стоять на своем месте. Их заставили платить подставным компаниям за "аренду" этого оборудования и прочие "услуги". Цена на нефть за тот период выросла в 2-2,5 раза, что не спасло нефтедобытчиков, убытки только росли. Про "скважинную жидкость" рассказывалось неоднократно. Собственно именно нефтедобытчики сейчас и пытаются получить свои деньги обратно. На тот момент времени ЮКОСу в Томскнефти принадлежало 21 процент акций (не 100!), еще некоторый процент через ВНК, где у ЮКОСа было 54 процента (тоже не 100!).

т.е. 100% это откровенное вранье правильно я понимаю?