Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

[Лосяш]

И шо, потерпевшие таки получили все свое имущество назад по суду? Удивительно, что в таком бизнесе в конце 90 - начало 2000 жуликоватым оказался только один Ходор. Вот же парадокс.

Все проще, он оказался самым неумным.

Ну еще проще пропускать неудобные для вас вопросы.

Т.е. последующие четыре года прокуратура, расследуя дело, позволяла и дальше расхищать добро акционеров?

И шо, потерпевшие таки получили все свое имущество назад по суду?

А вы что вообше не в теме, такие вопросы задаете? Ну почитайте хоть что-нибудь, ну посмотрите на даты, какие иски от кого поступили и так далее, хронику событий из разных ( именно разных) источников, кто какие суды и на что, кто что выиграл-проиграл. Юкос между прочим из судов не вылазил со дня основания как из российских, так и международных. А то знаете ли тяжело беседовать с людьми которые, только лозунги постят.

Т.е. ответов на конкретные вопросы, у вас опять нет. Чудесно. Зато есть советы. Вы, походу, все ж знаете . Вам так тяжело ответить на эти два простых вопроса?

[Лосяш]

Удивительно, что в таком бизнесе в конце 90 - начало 2000 жуликоватым оказался только один Ходор. Вот же парадокс.

А кто говорит, что виноват только Ходор? Никто не обещал, что все жуликов поймают.

Например, коп остановил вас за превышение скорости и не остановил того, кто ехал с такой же скоростью рядом. Расскажите ему(ей) о избирательности правосудия.

Весьма неудачное сравнение. Надеюсь, не надо объяснять почему?

Объяснять не надо задета ум, честь и совесть эпохи МБХ

Ага. Исключительно избранно так задета и растеребанина между нужными людьми.

[Лосяш]

И шо, потерпевшие таки получили все свое имущество назад по суду?

Я бы тоже с большим удовольствием заслушал бы поборников "правосудия" над Ходорорковским на эту тему.

Вряд ли мы дождемся сего чуда. У них вон даты гуляют +\- четыре года, да коррупцию в парсеках измеряют. Но зато как они это делают.

[okop]

И шо, потерпевшие таки получили все свое имущество назад по суду?

Я бы тоже с большим удовольствием заслушал бы поборников "правосудия" над Ходорорковским на эту тему.

Из резолютивной части приговора:

<...>
Признать за гражданскими истцами Белокрыловым, Демченко, <...>, «НК Роснефть», «Самаранефтегаз», «Томскнефть» ВНК, Федеральным агентством по управлению федеральным имуществом право на удовлетворение гражданских исков и передать вопрос о размере возмещения гражданских исков для рассмотрение в порядке гражданского судопроизводства.
<...>

Председательствующий судья Данилкин.

[Sergunka]

И шо, потерпевшие таки получили все свое имущество назад по суду?

Я бы тоже с большим удовольствием заслушал бы поборников "правосудия" над Ходорорковским на эту тему.

Из резолютивной части приговора:

<...>
Признать за гражданскими истцами Белокрыловым, Демченко, <...>, «НК Роснефть», «Самаранефтегаз», «Томскнефть» ВНК, Федеральным агентством по управлению федеральным имуществом право на удовлетворение гражданских исков и передать вопрос о размере возмещения гражданских исков для рассмотрение в порядке гражданского судопроизводства.
<...>

Председательствующий судья Данилкин.

Евреи вам не стыдно за такое?

[Лосяш]

И шо, потерпевшие таки получили все свое имущество назад по суду?

Я бы тоже с большим удовольствием заслушал бы поборников "правосудия" над Ходорорковским на эту тему.

Из резолютивной части приговора:

<...>
Признать за гражданскими истцами Белокрыловым, Демченко, <...>, «НК Роснефть», «Самаранефтегаз», «Томскнефть» ВНК, Федеральным агентством по управлению федеральным имуществом право на удовлетворение гражданских исков и передать вопрос о размере возмещения гражданских исков для рассмотрение в порядке гражданского судопроизводства.
<...>

Председательствующий судья Данилкин.

Т.е. ни фига ребятки не получат. Кто, кто там скупил ЮКОС на аукционе процентов за 40?

[city_girl]

И шо, потерпевшие таки получили все свое имущество назад по суду?

Я бы тоже с большим удовольствием заслушал бы поборников "правосудия" над Ходорорковским на эту тему.

Из резолютивной части приговора:

<...>
Признать за гражданскими истцами Белокрыловым, Демченко, <...>, «НК Роснефть», «Самаранефтегаз», «Томскнефть» ВНК, Федеральным агентством по управлению федеральным имуществом право на удовлетворение гражданских исков и передать вопрос о размере возмещения гражданских исков для рассмотрение в порядке гражданского судопроизводства.
<...>

Председательствующий судья Данилкин.

,
Т.е. ни фига ребятки не получат. Кто, кто там скупил ЮКОС на аукционе процентов за 40?

Трудно сказать что планируется. Наверняка, Ходорковского могли бы оставить в покое после первой посадки, если бы принадлежащие ему структуры такие как Yukos Capital, не предъявляли бы иски бывшим дочкам Юкоса за кредиты. Как мы теперь уже знаем кредиты были частью схемы воровства и легализации наворованного. Теперь есть результаты следствия и решение суда, которая доказывает что предоставленные кредиты (и активы Yukos Capital) были частью схемы воровста и отмывания денег. Поэтому из нападающих нынче Yukos Capital, которыс PR-кампания помогает пудрить всем мозги, запросто могут (должны ) превратиться в преследуемых . В чем прелесть решения - теперь можно взыскивать наворованное. Опять же никакой политики, как видим, одна экономика. Ну не могут ребята МБХ тормознуть воровать. Теперь видите зачем им ореол мучеников?

[Сержант]

. Ну не могут ребята МБХ тормознуть воровать. Теперь видите зачем им ореол мучеников?

city_girl, "вы натурально не понимаете" в чем суть притензий к Пу.

Давайте сначала поговрим о том, кто такой вор и кто должен сидеть. Давайте обратимся к среднестатистическому, экономически активному россиянину. Он хоть раз за последние 15 лет продавал или покупал квартиру. Справочку брал с БТИ? в договоре сумма какая стояла? а налоги какие платил? а пени годовые какие тогда были помните ? за десять лет скока небежит?

Едем дальше, 15 лет за рулем это как минимум по однй взятке должностному лицу в месяц .

Кстиати, 13% с конвертной зарпалаты это скока за 10 лет будет? а пени ежегодные ? Итго от 3-5 лет честного обличителя Ходора спасут только "срок давности".

А уж если он свое дело имел, на рынке приторговывал...да еще если квартиру купили продал через пару лет, то срок будетпри внимательном рассмотрении его дела - реальный.

Это раз. Так что попрошу снять белый плащ имени Гриши Явлинско и пожаловать в кпз.

Теперь по сушеству притензий в Путину и путенышам.
Мення лично интересуют мотивы посадки Ходороа.

Предположим, что мотивы исключительно чистые - соблюдение закона и воцарение вселенской справедливости. При близайшем рассмотрени тезис не катит. И к следствию и к суду есть куча притензий. Низя блюсти закон неправедными метода, это ему Любой медвед скажет. Т.е. соблюдение закона как главный мотив не катит совсем.

Предположим он хотел убрать ходора (тут не смотрим на средства) как соперника и дать другим урок. Ок. В 20056 урок уже давать было некому, все мешки сиделе в ядре и не вякали. Никако реальной ургоза Ходор не предсталял и представлять не может. Я уж не гворю о 2010 годе. Не тот мотивчик.

Теперь я теряюсь в догадках, и наобум рассматриваю версию личной мести. Ну исключительно шутки ради.
И тут БИНГО, все сходится. По крайней мене нет ни одного опровергающего этот тезис факта.

Я против личной мести ничего не имею против, сам грешен. Но только не надо меня за дурака держать и лапшу вешать со слезой праведного гнева на щеке из зомбоящика.

Вот и все ))

[varenuha]

<...>
Признать за гражданскими истцами Белокрыловым, Демченко, <...>, «НК Роснефть», «Самаранефтегаз», «Томскнефть» ВНК, Федеральным агентством по управлению федеральным имуществом право на удовлетворение гражданских исков и передать вопрос о размере возмещения гражданских исков для рассмотрение в порядке гражданского судопроизводства.
<...>

Председательствующий судья Данилкин.

Евреи вам не стыдно за такое?

Сергунька, не очень уверен к кому вы обращаете свой страстный призыв (надеюсь, что не ко мне ), тем не менее хотелось бы вас успокоить. Сейчас, когда дочки раздербаненного Юкоса уже не его, а государства, ясен пень, что они, совершенно "свободно и независимо", предъявляют ему свои претензии: "Убили, ограбили!" Но ведь Юкос судили за то что он их "убил и ограбил", когда он был их собственником. Вас ничего не смущает в такой формулировке?

[varenuha]

... кредиты были частью схемы воровства...
Теперь есть ... решение суда... что предоставленные кредиты ... были частью схемы воровста....
... теперь можно взыскивать наворованное...
Ну не могут ребята МБХ тормознуть воровать...

Сколько не говори слова 'халва' - слаще не станет.
Итак вернемся к схеме воровства. Для простоты возмем только одну дочку - Юганскнефтегаз. Точных цифр я не нашел, но по всяким википедиям она как минимум процентов на 70-80 принадлежала ЮКОСу а в официальном обвинении Юкос регулярно упоминается как ее ЕДИНСТВЕННЫЙ акционер. Объясните доступным языком как вы сами понимаете смысл воровства у собственной компании?

[ARARAT.]

Т.е. нормально, так сказать по демократически, своих значит сажают пожизненно(без всяких поблажек), так что те даже пикнуть не успевают, а не свои значит "преследуются по политическим мотивам".

Ну что вы ей-богу. Своих то сажают пожизненно не разбирая, к какой кто партии принадлежит или принадлежит ли вообще или дружит ли с Обамой или нет. Причем сажают (как всяких Медоффоф и т.п.) - по настоящим доказательствам, а не выдумывая находу всякое. Но раз вы отказываетесь такую простую вещь понять, то похоже, что мы мыслим в разных плоскостях и нет смысла пытаться переубеждать.

Правильно не разбирая, если не попал в волну, т.е. не попал в лигу "неприкосновенных", значит садится молча... Вернее сажают, Медофф говорите, мне интересно, а чем отличается его "провинность" от тем чем занимаются все ети с Wall Steet?
Ладно, ето на самом деле не тема топика, просто лирическое отступление было...

В какую волну, какие неприкосновенные, о чем вы вообще говорите? Вы видите в деле Медоффа какие-то политические подоплеки, он финансировал оппозиционные партии? Выступал против президента? И за это его посадили? Ну зачем ерунду городить. Если вы знаете что-то интересное про других воллстритовцев - срочно звоните в ФБР. Они будут разбираться.

Те кто контролируют US, "выбирают" президентов и "издают" законы... Не ищите их среди официальных "кресел" и постов, их там нет.
Медоф просто не состоял, вернее выкинули из приближенных етого круга.
ФБР, знаете мне смешно...
Вот только один вопрос, кого-нибудь задержали, осудили или как-то ещe привлекли за тот бардак(который кстати еще далеко не закончинлся, основные цветочки и ягодки еще впереди) что они сотворили на Wall Street(вернее Wall Street только вершина айсберга, "творили" по всем фронтам), которая ввергла страну в то что мы перeживаем?
Им даже еще деньжат подкинули, возвели в ранг "неубививаемых", ето просто нонсес!
Ладно, ето на самом деле не тема етого топика, просто удивляет порой...

[Могулия]

Те кто контролируют US, "выбирают" президентов и "издают" законы... Не ищите их среди официальных "кресел" и постов, их там нет.

Похоже грядет еще одна череда разоблачений, покруче Wikileaks. На этот раз от АРАРАТ`а.
Причем все это было по-видимому достигнуто без всяких хакерских скиллс, а сидя на стуле и преимущественно посящая этот форум.
Я прямо загордился им.

[city_girl]

... кредиты были частью схемы воровства...
Теперь есть ... решение суда... что предоставленные кредиты ... были частью схемы воровста....
... теперь можно взыскивать наворованное...
Ну не могут ребята МБХ тормознуть воровать...

Сколько не говори слова 'халва' - слаще не станет.

согласна, поэтому пиар компания Ходорковского сути дела не меняет, хотя и давит на общественное сознание

Итак вернемся к схеме воровства. Для простоты возмем только одну дочку - Юганскнефтегаз. Точных цифр я не нашел, но по всяким википедиям она как минимум процентов на 70-80 принадлежала ЮКОСу а в официальном обвинении Юкос регулярно упоминается как ее ЕДИНСТВЕННЫЙ акционер. Объясните доступным языком как вы сами понимаете смысл воровства у собственной компании?

Ну то что вы не в курсе в чем разница частной и акционерных собственностях, мы уже поняли. Попробую зайти с другой стороны

Вы согласны с Ходорковским в той части, что новые владельцы наследуют права и обязательства, которые связаны с его собственностью? Вот Ходорковский и его подельники не сомневаются. Потому что вчинили дочкам иски за долги (заметьте долги как они утверждают от своей собственности к себе любимым). То есть Ходорковский и К считают, что ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ ему должна. Если он так считает, то логично сесть и посчитать кто кому чего должен. Вот он сидит и считает вместе с прокуратурой.

[city_girl]

Мення лично интересуют мотивы посадки Ходороа.

Мотивы здесь с обоих сторон самые примитивные - деньги. Государство захотело получить свои долги и свою собственность, которую у нее приворовали ( а не приватизировали), чтобы не сидеть в бункере, отбиваясь от булыжников обнищавшего народа. Ходорковский не хочет отдавать несвое и приворовывает дальше.

Все остальное наведение мутной воды.

[Abappy]

Мотивы здесь с обоих сторон самые примитивные - деньги. Государство захотело получить свои долги и свою собственность, которую у нее приворовали ( а не приватизировали), чтобы не сидеть в бункере, отбиваясь от булыжников обнищавшего народа.

Всё-таки забавная у Вас версия реальности

[Сержант]

Мення лично интересуют мотивы посадки Ходороа.

Мотивы здесь с обоих сторон самые примитивные - деньги. Государство захотело получить свои долги и свою собственность, которую у нее приворовали ( а не приватизировали), чтобы не сидеть в бункере, отбиваясь от булыжников обнищавшего народа. Ходорковский не хочет отдавать несвое и приворовывает дальше.

Все остальное наведение мутной воды.

ЕСЛИ мотив деньги, ТО они были получены через Б**инвест уже после первого-второго года пребывания Ходора в кпз. Щас 2011 наступил. Деньги тоже катит как мотив.
ЗЫ
Кстати, а разве Ходор сразу после посадки не оплатил все дредьясляемы ему задолженности? Вроде подобное утвреждалось в суде.

[city_girl]

Мотивы здесь с обоих сторон самые примитивные - деньги. Государство захотело получить свои долги и свою собственность, которую у нее приворовали ( а не приватизировали), чтобы не сидеть в бункере, отбиваясь от булыжников обнищавшего народа.

Всё-таки забавная у Вас версия реальности

Вы бы еще более позабавились если бы узнали, что государство совершенно аналогично занималось и другими. Представьте себе, окромя Ходорковского и Юкоса были еще всякие компании и "собственники" и "талантливые финансисты".

[city_girl]

Мення лично интересуют мотивы посадки Ходороа.

Мотивы здесь с обоих сторон самые примитивные - деньги. Государство захотело получить свои долги и свою собственность, которую у нее приворовали ( а не приватизировали), чтобы не сидеть в бункере, отбиваясь от булыжников обнищавшего народа. Ходорковский не хочет отдавать несвое и приворовывает дальше.

Все остальное наведение мутной воды.

ЕСЛИ мотив деньги, ТО они были получены через Б**инвест уже после первого-второго года пребывания Ходора в кпз. Щас 2011 наступил. Деньги тоже катит как мотив.
ЗЫ
Кстати, а разве Ходор сразу после посадки не оплатил все дредьясляемы ему задолженности? Вроде подобное утвреждалось в суде.

Так а разве второе дело о долгах по первому?

Про деньги не мотив. Из моего ответа Варенухе: "Вы согласны с Ходорковским в той части, что новые владельцы наследуют права и обязательства, которые связаны с его собственностью? Вот Ходорковский и его подельники не сомневаются. Потому что вчинили дочкам иски за долги (заметьте долги как они утверждают от своей собственности к себе любимым). То есть Ходорковский и К считают, что ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ ему должна. Если он так считает, то логично сесть и посчитать кто кому чего должен. Вот он сидит и считает вместе с прокуратурой."

Продолжу:

Сразу же после того как активы были распроданы, новые владельцы получили массу исков за долги дочек. И не малые. Часть исков они отбили, часть нет. Однако, где самая большая наглость, среди кредиторов появлся Ходорковский и К в лице YUKOS CAPITAL и предъявили иски в иностранных судах о взыскании кредитов дочкам (то есть как тут некоторые говорят кредиты СВОЕЙ собственности от себя любимымых). Иск был выигран в 2005 году. В то время новый хозяин попытался представить иностранному суду доводы о том, что эти кредиты были часть схемы воровства и ухода от налогов. Однако, суд не стал рассматривать эти доводы. Так как первый выигранный иск грозит исками к остальным дочкам ( что радостно объявили Ходорковский и К), самый целесообразный шаг со стороны нового хозяина довести расследование о воровской схеме до конца и иметь результаты расследования вместе со списком всех участников схемы и судебное решение об иске бывшим менеджерам Юкос. Для чего чтобы предотварить дальнейшее разграбление бывшими менеждерами Юкоса дочек. Что новый хозяин и сделал.

И это опять не о деньгах?

[ARARAT.]

Те кто контролируют US, "выбирают" президентов и "издают" законы... Не ищите их среди официальных "кресел" и постов, их там нет.

Похоже грядет еще одна череда разоблачений, покруче Wikileaks. На этот раз от АРАРАТ`а.
Причем все это было по-видимому достигнуто без всяких хакерских скиллс, а сидя на стуле и преимущественно посящая этот форум.
Я прямо загордился им.

Неа, не будет... Мне что делать больше нечего...?
Кто хочет и может тот сам найдет/узнает...

[vaduz]

Мотивы здесь с обоих сторон самые примитивные - деньги. Государство захотело получить свои долги и свою собственность, которую у нее приворовали ( а не приватизировали), чтобы не сидеть в бункере, отбиваясь от булыжников обнищавшего народа.

Всё-таки забавная у Вас версия реальности

Да все нормально.
Вспомните "Государство - это я" и все встанет на свои места...

[ARARAT.]

Мення лично интересуют мотивы посадки Ходороа.

Мотивы здесь с обоих сторон самые примитивные - деньги. Государство захотело получить свои долги и свою собственность, которую у нее приворовали ( а не приватизировали), чтобы не сидеть в бункере, отбиваясь от булыжников обнищавшего народа. Ходорковский не хочет отдавать несвое и приворовывает дальше.

Все остальное наведение мутной воды.

От государства не совсем так, долги просто хороший и отработанный повод...
Причины были названны еще в начале топика.
Блин, сколько можно перемалывать одно и тоже...

[varenuha]

Объясните доступным языком как вы сами понимаете смысл воровства у собственной компании?

Попробую зайти с другой стороны

То есть объяснить смысл воровства у компании в которой вы являетесь главным акционером вы не в состоянии?

Потому что вчинили дочкам иски за долги (заметьте долги как они утверждают от своей собственности к себе любимым).

Вы прикидываетесь? Они вчинили иск когда дочки у них уже отняли. То есть это были уже не их компаннии.

То есть Ходорковский и К считают, что ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ ему должна.

Я не думал что придется объяснять такие примитивные вещи. Представте, что у вас две компании. Одна делает бетон, а другая из него бетонные плиты. Та, что делает бетон, наотдавала этого самого бетона второй компании в кредит. Пока вы собственник двух компаний, для вас в этом проблемы нет, вы можете урегулировать это разными способами, и, самое главное, можете ждать. Теперь вы лишились второй компании (отобрали по суду, продали, whatever). Вы хотите сказать, что не будете требовать долг или возмещение у нового владельца?

[oshibka_residenta]

То есть объяснить смысл воровства у компании в которой вы являетесь главным акционером вы не в состоянии?

Пусть стоимость компании 100$. У вас 51% акций, т.е. вы - главный акционер. Теперь вы перекладываете 100$ себе в карман.

В качестве легкого упражнения посчитайте выгоду от такой операции для главного акционера.

В реальной жизни все немного сложнее. После предыдущей операции вы покупаете компанию за бесценок (она ведь ничего не стоит теперь) на деньги, украденные у той же компании. Если вы внесете 100$ в уставный капитал, то ничего и не изменилось. Кроме того, что из главного акциаонера вы превратились в едиственного.

[city_girl]

Объясните доступным языком как вы сами понимаете смысл воровства у собственной компании?

Попробую зайти с другой стороны

То есть объяснить смысл воровства у компании в которой вы являетесь главным акционером вы не в состоянии?

вы не обрезайте мои сообщения, если хотите их цитировать. Вам объясняют это уже давно, не моя вина что вы не в состоянии или читать или понять написанное.

Потому что вчинили дочкам иски за долги (заметьте долги как они утверждают от своей собственности к себе любимым).

Вы прикидываетесь? Они вчинили иск когда дочки у них уже отняли. То есть это были уже не их компаннии.

следуя вашей же логике, кто мешает дочкам вчинить иск бывшим хозяинам, которые уже не владельцы дочек.

То есть Ходорковский и К считают, что ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ ему должна.

Я не думал что придется объяснять такие примитивные вещи. Представте, что у вас две компании. Одна делает бетон, а другая из него бетонные плиты. Та, что делает бетон, наотдавала этого самого бетона второй компании в кредит. Пока вы собственник двух компаний, для вас в этом проблемы нет, вы можете урегулировать это разными способами, и, самое главное, можете ждать. Теперь вы лишились второй компании (отобрали по суду, продали, whatever). Вы хотите сказать, что не будете требовать долг или возмещение у нового владельца?

Правильно, чем Роснефть и занимается, взыскивает причиненый ущерб.

[Abappy]

следуя вашей же логике, кто мешает вчинить иск дочкам, которые уже не их компании.

после того, как они перестали быть их компаниями - никто