Советский проект жив

[SosLipBam]

Советский проект жив
Игорь Чебыкин

Почему, несмотря на все пропагандистские усилия, ностальгия по СССР нарастает, в том числе даже и в Прибалтике?

Не знаю, чем руководствовался Николай Сванидзе, когда в специальном предновогоднем выпуске программы «Суд времени» темпераментно и безапелляционно, в своем стиле, заявил: «Советский проект» провалился. Это бесспорно! Нет Советского Союза, значит, провалился «советский проект». То ли г-н Сванидзе выдавал желаемое за действительное, то ли и в самом деле искренне верил в то, что говорил, не утруждая себя размышлениями об итогах телевизионного голосования в собственной программе. А итоги эти для г-на Сванидзе и его антисоветски настроенных единомышленников были столь же обескураживающи и печальны, сколь для сборной Канады – итого только что завершившегося молодежного чемпионата мира по хоккею.

http://news.km.ru/sovetskii-proekt-zhiv

--------------------------------------------

Интересная статья. Насчет стран прибалтики сказано очень точно и насчет настроений которые бытуют среди жителей бывшего советского союза тоже очень хорошо подмечено.

У нас в Англии очень много выходцев с прибалтики, не только русских от туда но и прибалтов, так вот в разговорах с ними постояно слышится ностальгия по тому что было и критика тех кто сейчас у власти и всего того что происходит и происходило после развала союза.

Иными словами, сегодняшняя популярность «советского проекта» - это желание вернуть не СССР в его прежнем виде (это, на мой взгляд, вряд ли возможно), а то подлинно хорошее, высокое и ценное, что было достигнуто в СССР, но затем было уничтожено с тем же остервенением, с каким сами большевики в свое время уничтожали достижения Российской империи.

[Лосяш]

Я аж расплакался . Захотелось назад в СССР: постоять в 5 утра в очереди за свежим молоком. А затем в 8 утра послушать очередную политагитку про загнивающий Запад.

Ностальгию могут испытывать только жившие во времена Советского Союза. И то в хорошие, а это 70-е. Логично? Итак. Союза нет 20 лет! Если отбросить ностальгию детей, то на момент распада человеку должно быть, ну лет 20-25. Конец 80-х в СССР был еще тот период. Ну пускай даже среди этих есть ностальгирующие. Итого. 25+20=45 лет. Вот эти еще могут ностальгировать. И как может нарастать ностальгия, учитывая естественную убыль населения в таком случае?

[ie]

Я аж расплакался . Захотелось назад в СССР: постоять в 5 утра в очереди за свежим молоком. А затем в 8 утра послушать очередную политагитку про загнивающий Запад.

любой цивилизованый человек должен согласиться, что стоять в очереди на бирже труда
чтобы получить работу, что бы заработать деньги на которые потом купить молоко, значительно приятнее чем стоять в очереди за молоком.

не нада плакать, лучше включите фокс ньюс и выключите мозх.

[Sergey___K]

стоять в очереди на бирже труда

А расскажите нам про биржу труда.

[lxf]

Я аж расплакался . Захотелось назад в СССР: постоять в 5 утра в очереди за свежим молоком.

А почему восстановление Союза должно отменить рыночную экономику и вернуть плановую ? Понятно, что жить по-старому уже никто не захочет. Но это не означает, что хотя бы 4 страны не могут объединиться в одну уже на новых принципах. А потом и остальные подтянутся.

[ie]

стоять в очереди на бирже труда

А расскажите нам про биржу труда.

что конкретно вас интересует?

[Абырвалг]

стоять в очереди на бирже труда

А расскажите нам про биржу труда.

что конкретно вас интересует?

За чем там очередь?

[lxf]

За чем там очередь?

За молоком с 5 утра. Ну прям как маленький.

Ярославская биржа труда - почему там стоят люди с 5-и утра? Прочитал в газете "Северный край", что в центр занятости люди приходят, чтобы стоять в очереди, чуть ли не с 5-и утра. Может быть кто в курсе, что они там так рано делают?
...
Оказывается (сегодня побывал там), это очередь на первичный прием, то есть стоят люди которые только что потеряли работу и им надо обязательно срочно зарегистрироваться чтобы не остаться без пособия. Это мне рассказал один из стоящих там.

http://www.rabota.ru/v3_forumMessageLis ... tid=631520

[ie]

За чем там очередь?

за работой, за работой.
поитересуйтесь как это происходит в стране вашего проживания,
может пригодиться. (не дай бог канешно)
если вы конечно не "багатый безработный"

для примера почитайте здесь:

"Стоим уже три часа", — говорят счастливчики, пробившиеся внутрь здания и имеющие на руках номерки с трехзначными цифрами. "Вы не занимайте, потому что сегодня вряд ли уже попадете", — советуют они корреспонденту Телеграфа, заглянувшему сюда вчера в полдень. Никаких объявлений о том, сколько человек регистрируют в день, нигде нет.

http://www.reitingi.lv/ru/news/gimene/13105.htm

[worldCitizen]

Программист - 50 - 70 тыс. рублей. Жить стане лучше, жить станет интересней...

[lxf]

Программист - 50 - 70 тыс. рублей. Жить стане лучше, жить станет интересней...

Странно, но работа в лаборатории за 150 р в месяц мне казалась гораздо интересней, чем за тысячи долларов сейчас.

[Flash-04]

только жизнь была тоскливей

[lxf]

только жизнь была тоскливей

А в чем тоска-то ? Друзей было гораздо больше.

[Habber]

Программист - 50 - 70 тыс. рублей. Жить стане лучше, жить станет интересней...

Ну я думаю что ничего удивительного в том что некоторые люди получают в России меньше, чем, скажем в США или Западной Европе, нет. Но опять таки, учитывая другую структуру доходов и расходов, а именно то что:
указанная зарплата "на руки",
у многих есть жилье с налогом на недвижимость 100-200 долл год
страховка на машину стоит 200 долл в год
и не надо платить за медицину или обучение ребенка в ВУЗе
коммунальные услуги вписываются в 100 долл/мес,
- то получится что располагаемый доход у какого-нибудь Ярославского программиста не сильно меньше его коллеги из США.

[Flash-04]

только жизнь была тоскливей

А в чем тоска-то ? Друзей было гораздо больше.

вообще-то на 150 рублей в месяц жить может толко студент с комнатой в общаге. Ещё надо пояснений?
А может ещё расскажете что в комсомоле потенция была выше?

[Leberecht]

150 рублей - это весьма неплохая З/П инженера на старте, в том числе и кибернетика-программиста в ИВЦ
А стипуха студента 40 рублей, на некоторых факультетах 55-60.

[worldCitizen]

Я аж расплакался . Захотелось назад в СССР: постоять в 5 утра в очереди за свежим молоком.

А почему восстановление Союза должно отменить рыночную экономику и вернуть плановую ? Понятно, что жить по-старому уже никто не захочет. Но это не означает, что хотя бы 4 страны не могут объединиться в одну уже на новых принципах. А потом и остальные подтянутся.

Да, просто для того чтоб выжить им необходимо объединиться. Запад этого боится поэтому борется, пропагандирует за "демократию".

[lxf]

вообще-то на 150 рублей в месяц жить может толко студент с комнатой в общаге. Ещё надо пояснений?

Пояснений не надо -- есть собственный опыт. Инженеры 70-х и 80-х далеко не все были подпольными студентами с комнатой в общаге.

[Fatboy]

Программист - 50 - 70 тыс. рублей. Жить стане лучше, жить станет интересней...

Странно, но работа в лаборатории за 150 р в месяц мне казалась гораздо интересней, чем за тысячи долларов сейчас.

Возвращайтесь - будет веселее

[lxf]

Возвращайтесь - будет веселее

Теперь трудно. У нас заказчик был в Риге.

[venka]

Программист - 50 - 70 тыс. рублей. Жить стане лучше, жить станет интересней...

Ну я думаю что ничего удивительного в том что некоторые люди получают в России меньше, чем, скажем в США или Западной Европе, нет. Но опять таки, учитывая другую структуру доходов и расходов, а именно то что:
указанная зарплата "на руки",
у многих есть жилье с налогом на недвижимость 100-200 долл год
страховка на машину стоит 200 долл в год
и не надо платить за медицину или обучение ребенка в ВУЗе
коммунальные услуги вписываются в 100 долл/мес,
- то получится что располагаемый доход у какого-нибудь Ярославского программиста не сильно меньше его коллеги из США.

Ну, допустим, квартиры действительно у многих есть (хотя если, например, молодой программист уехал от родителей, то снимать стоит сравнимо с США)
Далее - еда - столько же, одежда и бытовые товары - дороже. Услуги - сравнимо.
Налог на машину в Питере, например, в два-три раза выше, чем я плачу тут. Стоят машины в полтора-два раза дороже. Бензин дороже.
Бесплатная медицина осталась только в мечтах. Т.е. она есть номинально, но это не медицина. В США программист с приличной страховкой заплатит за медицину меньше, чем в России в платных клиниках. Причем, многие мед. услуги в России не доступны как класс, или доступны только в столицах.
За коммунальные услуги я и в Бостоне плачу ок. 100 долл в месяц (летом) (зимой отопление еще 100-150, ну так в России то холоднее).
Так что получается, что в США зарплаты выше, а жизнь дешевле.

[Flash-04]

150 рублей - это весьма неплохая З/П инженера на старте, в том числе и кибернетика-программиста в ИВЦ
А стипуха студента 40 рублей, на некоторых факультетах 55-60.

это смотря какой год. в 88-году на Физтехе была 75р, если мне память не изменяет. И хватало её только на жратву.

[Annetta]

Программист - 50 - 70 тыс. рублей. Жить стане лучше, жить станет интересней...

Ну я думаю что ничего удивительного в том что некоторые люди получают в России меньше, чем, скажем в США или Западной Европе, нет. Но опять таки, учитывая другую структуру доходов и расходов, а именно то что:
указанная зарплата "на руки",
у многих есть жилье с налогом на недвижимость 100-200 долл год
страховка на машину стоит 200 долл в год
и не надо платить за медицину или обучение ребенка в ВУЗе
коммунальные услуги вписываются в 100 долл/мес,
- то получится что располагаемый доход у какого-нибудь Ярославского программиста не сильно меньше его коллеги из США.

Вы сравниваете яблоки с апельсинами, по-моему.
Жилье есть не так уж у многих, особенно у молодежи.
Страховка по 200 долл - это ОСАГО, или liability. Она и здесь может так стоить. А вот КАСКО в России дороже намного.
За медицину надо платить. Кстати, сейчас все меньше и меньше остается бесплатных процедур даже в государственных больницах.
За обучение тоже почти всегда теперь платят, разве что ребенок совсем гений, так и здесь можно выкрутиться с таким ребенком.
Коммунальные услуги у большинства моих знакомых-родственников зашкаливают за $100, это не считая телефона, интернета и прочих необязательных вещей.
Другое дело, что не знаю как у ярославского, а у московского программиста доход может быть вполне сравнивым со здешним.

[Habber]

Venka и Annetta:

Да я считаю что по совокупности факторов США конечно превосходит Россию для удобства проживания, но мне кажется что вы все-таки необъективны в вашей оценке реальности в России (а я недавно оттуда). Некоторые параметры трудно оценить, типа что лучше картонный дом 200м2 или квартира в бетонном доме 50м2 - это на любителя, но два момента все-таки окрашиваются вами широкими мазками заодно с другими недостатками, а именно:

1) Образование в ВУЗе. Вовсе оно не стало платным. Да появилось полно частных платных ВУЗов, но с небольшой коррекцией все те ВУЗы, которые были бесплатными в советское время остались бесплатными. И туда также можно поступить, как многие из нас когда-то поступили во времена СССР. Иными словами платные ВУЗы в основном появились в дополнение к бесплатным ВУЗам.

2) Платная медицина. Ну да, конечно, если вы идете на серьезную операцию в России, то страшно не платить. Лучше дать на лапу. Но есть куча услуг, которые бесплатны в России, а в США они будут стоить тысячи и тысячи. Вот недавно одна моя родственница получила повреждение глаза. Пошла к глазному, дали направление в 15 больницу в Выхино. В тот же день приехала туда и тогда же прооперировали. Когда жил в России соседнюю квартиру снимали выходцы из средней азии с тремя детьми. Может из-за их незнания реальности или просто по-наглости они если хоть что-то не так с их детьми звонили 03. И к ним приезжала скорая. Например, если вечером высокая температура они не ждут до утра чтобы вызвать врача из поликлиники, а вызывают 03. И не смотря на то что нет у них ни регистрации ни гражданства ни полиса ОМС у ребенка, - скорая, пусть через 30 мин приедет и обслужит. Сейчас я думаю что в америке такое поведение себе вряд ли кто-то может позволить. Так что в России есть существенная группа медицинских услуг, которые остаются бесплатными.

Ну и жизнь в США никак не дешевле. Теже газ-элво-вода - хорошо что у Venka они 100 долл летом, и да, зима в россии холоднее, но это не значит что в россии они зимой дороже чем в вашем бостоне. И телеком услуги тоже в России дешевле. И особенно меня поражает вода. В России я вообще не помнил сколько она стоит. Какую-то мелочь. Тут приходится платить по 70-80 долл за вода+канализация.

[ofni]

И особенно меня поражает вода. В России я вообще не помнил сколько она стоит. Какую-то мелочь

...ну и качество соответствующее цене....даже теперь, когда цена возросла....