Gunvor – 30% российской нефти

[PavelM]

Кто цитирует? Кого?
При чем тут Рейтерс и "третье место в мире по нефти".

http://www.bloomberg.com/news/2010-12-1 ... igned.html

Пока факт налицо: заголовок темы - вранье.

PavelM - если Вы объясните каким образом из высказывания одного из Гунворовцев "через нас проходит 30% нефти добытой на море" следует что через них не проходит и 30% нефти добытой на суше, то я с Вами может быть и соглашусь. А пока - есть два независимых высказывания (и судя по приведённому в первой статье тоннажу _общего_ российского экспорта - оно основано на известных объёмах нефти проданных Gunvor-ом )

1. Посмотрите в словаре, что означает слово "seaborne". И почитайте ну хоть что-нибудь про бизнес Гунвора.
2. Гунвор продает не только российскую нефть и не только нефть.

[Abappy]

В последнее время Gunvor, ранее традиционно специализировавшаяся на нефти и нефтепродуктах, расширяет сферу интересов за счет поставок угля, газа и электроэнергии.

Да, не наезжайте тут на Gunvor, The Economist вот уже донаезжался, и вынужден был признать, что Роснефть только 30-40% нефти через него продаёт, и что не факт, что у Путина на самом деле там пакет (может и нет )

The Economist lawsuit
On November 27, 2008, as part of a lengthy special report on Russia, The Economist mentioned Timchenko in an article headlined Grease My Palm[23], that repeated, briefly, previously published statements about Timchenko and Gunvor. Both parties sued for libel [24]. The Economist withdrew the contested material from its website. The lawsuit was settled in July 2009 [25]. The Economist published a statement [26] stating that:

In a section of our special report on Russia entitled "Grease my palm" (29 November 2008) we referred to Gunvor and its co-founder, Gennady Timchenko. We are happy to make it clear that when we referred to the "new corruption" in today's Russia, we did not intend to suggest that either Gunvor or Mr Timchenko obtained their Russian oil business as a result of payment by them of bribes or like corrupt inducements. Rosneft sells only 30-40% of its oil through Gunvor rather than the "bulk" of Rosneft's oil (as we described it). We accept Gunvor's assurances that neither Vladimir Putin nor other senior Russian political figures have any ownership interest in Gunvor. We regret if any contrary impression was given.

[Fedot]

В последнее время Gunvor, ранее традиционно специализировавшаяся на нефти и нефтепродуктах, расширяет сферу интересов за счет поставок угля, газа и электроэнергии.

Да, не наезжайте тут на Gunvor, The Economist вот уже донаезжался, и вынужден был признать, что Роснефть только 30-40% нефти через него продаёт, и что не факт, что у Путина на самом деле там пакет (может и нет )

The Economist lawsuit
On November 27, 2008, as part of a lengthy special report on Russia, The Economist mentioned Timchenko in an article headlined Grease My Palm[23], that repeated, briefly, previously published statements about Timchenko and Gunvor. Both parties sued for libel [24]. The Economist withdrew the contested material from its website. The lawsuit was settled in July 2009 [25]. The Economist published a statement [26] stating that:

In a section of our special report on Russia entitled "Grease my palm" (29 November 2008) we referred to Gunvor and its co-founder, Gennady Timchenko. We are happy to make it clear that when we referred to the "new corruption" in today's Russia, we did not intend to suggest that either Gunvor or Mr Timchenko obtained their Russian oil business as a result of payment by them of bribes or like corrupt inducements. Rosneft sells only 30-40% of its oil through Gunvor rather than the "bulk" of Rosneft's oil (as we described it). We accept Gunvor's assurances that neither Vladimir Putin nor other senior Russian political figures have any ownership interest in Gunvor. We regret if any contrary impression was given.

Этот пассаж скорее всего подтверждает это. Если конечно не заморачиваться значением слова "bulk": можно ли назвать 30-40% "bulk" или нельзя. Поскольку они торгуют нефтью на внешнем рынке (и в самом деле не в Кубу же ее сливать?) -- сколько и какой они скрыть не могут. По крайней мере от людей владеющим английским языком.

[Fedot]

Интереснее посмотреть в сколько обходится Путинская власть российскому народу, не в долларах, а в людях. При определенном доходе, который можно померить при помощи GDP, страна может "купить" вполне определенную продолжительность жизни. График (attached, data from World Bank) показывает зависимость между GDP и продолжительностью жизни для развитых стран с которыми Россия обычно сравнивается. При GDP около $10,000 как сейчас в России, продолжительность жизни на западе была около 85 лет. В России она около 76. Или где-то на 9 лет меньше. То есть каждый россиянин не доживает где-то 9 лет до "нормальной" кончины при настоящем положении вещей. При населении России 145,000,000 это 145М * 9 = 1,305,000,000 человеко-лет. И при продолжительности жизни 76 лет это 17 миллионов "жизней" 17,171,053 = 145М * 9 / 76.

Оценка в 17М, сами понимаете ниже, чем нужно, посколько из 70млрд, которыми Gunvor наторговал в прошлом году, не все было включено в GDP для России. Часть из них осела на западе, и если мы увеличим GDP, число людских потерь увеличится, поскольку продолжительность жизни остается такой же. Если мы увеличим оценку на 15% -- это где-то 20 миллионов людей. В недалекой истории был еще один правитель, который замочил 20М советский людей. Надеюсь имя напоминать не надо?

[Sergunka]

не все было включено в GDP для России. Часть из них осела на западе

Очень смелое утверждение об осевшем ВВП России на Западе. Т.е. Вы пытаетесь обвинить Запад в отмывании денег для коррумпированных околоправительственных кругов в России. Интересно было бы послушать как паблик компания этим может заниматься на Западе.

[Лука]

Все нападки на фирму Тимченко начались после того как "Роснефть" перешли активы "Юкоса".
После чего "Роснефть" стала продавать свою нефть на международном рынке используя Гунвор.
До этого "Юкос" продавал всю свою нефть через свою Швейцарскую "дочку" Petroval и что характерно,
либерастную общественность это особо не волновало...

[Abappy]

Все нападки на фирму Тимченко начались после того как "Роснефть" перешли активы "Юкоса".
После чего "Роснефть" стала продавать свою нефть на международном рынке используя Гунвор.
До этого "Юкос" продавал всю свою нефть через свою Швейцарскую "дочку" Petroval и что характерно,
либерастную общественность это особо не волновало...

Лука - я целиком разделяю Ваше возмущение. Ходорковский вообще внаглую у одних 100% дочек в пользу других 100% дочек то нефть воровал, то деньги передавал .. и никого это до самого справедливого суда в мире не волновало. Мало того, некоторые имели наглость утверждать, что в этих случаях деньги по прежнему остаются у компании и следовательно никакого хищения не происходит.

Тут кстати возмутительные факты вскрываются, оказывается Юкос народ обманывал публикуя отчётность только на английском языке. Вы ведь понимаете как легко этим народ обмануть.

Судья Виктор Данилкин в ходе чтения обвинительного приговора Платону Лебедеву и Михаилу Ходорковскому приравнял топ-менеджеров компаний к членам ОПГ. Согласно вердикту суда, именно члены "организованной группы" руководили работой системы, состоявшей из множества компаний во главе с ЮКОС.

В.Данилкин также нашел П.Лебедева и М.Ходорковского виновными в обмане аудиторов компании PricewaterhouseCoopers. Как следует из текста приговора, экс-руководители МЕНАТЕП и ЮКОС вели двойную бухгалтерию, и чтобы утаить полученную прибыль, переводили отчетность исключительно на английский язык, хотя большинство акционеров были россиянами.

Одним из доказательств обмана послужил протокол от 2 апреля 2004г., размещенный в свое время на сайте компании ЮКОС. "На данном сайте, являющемся официальной интернет-страницей ОАО "НК "ЮКОС", была опубликована консолидированная финансовая отчетность ОАО "НК "ЮКОС" за 1999-2002 годы. Данная отчетность, как показал осмотр документов, содержалась исключительно в варианте на английском ", - сказано в приговоре.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/30/12/2010/523741.shtml

[okop]

Ходорковский вообще внаглую у одних 100% дочек в пользу других 100% дочек то нефть воровал, то деньги передавал .. и никого это до самого справедливого суда в мире не волновало.

Странно, "Новая газета" сообщает прямо противоположное:

Похоже, появление оперов из Волгограда в московском офисе «Эмитента» стало для олигарха полной неожиданностью. Именно благодаря ей, в руки следствия попали документы, раскрывающие практически всю хитроумную систему построения империи Ходорковского. Оказалось, что в распоряжении «МЕНАТЕПа»—«Роспрома»—«Юкоса» имелось в наличии около трехсот фирм и фирмочек — в том числе абсолютно подставных, таких, как «Вымпел» и «Юниэл». Здесь же хранились липовые векселя, печати и даже штамп налоговой инспекции города Мосальска Московской области. Именно этот штампик стоял на документах, подтверждающих долги регионов перед фирмой «Эмитент» на 2 триллиона рублей.
...
Все эти весьма ценные документы были вывезены в Волгоград вместе с арестованными за мошенничество директорами «Эмитента». Арестанты сразу недвусмысленно дали понять, что никаких показаний они давать не будут. Жизнь дороже свободы. Вслед за операми в Волгоград прибыла целая бригада службы безопасности «МЕНАТЕПа»—«Роспрома»—«Юкоса», руководимая бывшим шефом Российской ФСБ генералом Иваненко. Они побывали и в местной прокуратуре, и в администрации, и в ФСБ. О чем говорили и какие доводы приводили, мы знаем лишь понаслышке. Но буквально через несколько дней арестанты были выпущены под залог в 100 тысяч рублей. Дело свернули и закрыли.

http://www.novayagazeta.ru/data/2000/29 ... 1015121411

[кр580ик80а]

и чего вы сцепились из за пары каких то непонятных бизнесменов и какого то странного бизнеса в Европе к которым мы не имем никакого отношения?

[Abappy]

Ходорковский вообще внаглую у одних 100% дочек в пользу других 100% дочек то нефть воровал, то деньги передавал .. и никого это до самого справедливого суда в мире не волновало.

Странно, "Новая газета" сообщает прямо противоположное

А кто, говорите, в этом сценарии был 100% дочкой Юкоса или менатепа от которой передавали деньги? И где сейчас находится тот Кудрин, о котором идёт речь ?

[okop]

Ходорковский вообще внаглую у одних 100% дочек в пользу других 100% дочек то нефть воровал, то деньги передавал .. и никого это до самого справедливого суда в мире не волновало.

Странно, "Новая газета" сообщает прямо противоположное

А кто, говорите, в этом сценарии был 100% дочкой Юкоса или менатепа от которой передавали деньги? И где сейчас находится тот Кудрин, о котором идёт речь ?

Сидельцы на суде утверждали, что ЮНГ. Хотя я в этом не уверен.

Впрочем, прокладки формально регистрировались в оффшорах по утерянным паспортам (так следует из приведенной мной статьи), но на все 100% управлялись из Роспрома и прикрывалось все это местной службой безопасности.

Кудрин находится там же, где и находился, поскольку, по словам Новой газеты, является честным человеком. Но невнимательным.

[Lateralus]

Кудрин находится там же, где и находился, поскольку, по словам Новой газеты, является честным человеком. Но невнимательным.

Абрамович, Потанин, Дерипаска и прочие которые успели ухватить в лихие 90-е - тоже находятся там же где, где и находились. Ибо невнимательные

[Лосяш]

Кудрин находится там же, где и находился, поскольку, по словам Новой газеты, является честным человеком. Но невнимательным.

Абрамович, Потанин, Дерипаска и прочие которые успели ухватить в лихие 90-е - тоже находятся там же где, где и находились

Ну кто-то ж должен был строить дачку и дарить часы полковнику .

[Fedot]

не все было включено в GDP для России. Часть из них осела на западе

Очень смелое утверждение об осевшем ВВП России на Западе. Т.е. Вы пытаетесь обвинить Запад в отмывании денег для коррумпированных околоправительственных кругов в России. Интересно было бы послушать как паблик компания этим может заниматься на Западе.

Речь шла о том, что реальное GDP скорее выше, чем GDP публикуемое World Bank, т.к. часть денег производимых в России не учитывается никакой официальной статистикой. Речь не шла о Gunvor и отмывании денег на западе. Эта коррекция переместит точки России (красные) на графике направо и людские потери увеличатся.

По поводу 17М или арифметики вопросов, как понимаю, нет?

График этот что-то вроде макроэкномической оценки деятельности российского правительства.

[Sergunka]

не все было включено в GDP для России. Часть из них осела на западе

Очень смелое утверждение об осевшем ВВП России на Западе. Т.е. Вы пытаетесь обвинить Запад в отмывании денег для коррумпированных околоправительственных кругов в России. Интересно было бы послушать как паблик компания этим может заниматься на Западе.

Речь шла о том, что реальное GDP скорее выше, чем GDP публикуемое World Bank, т.к. часть денег производимых в России не учитывается никакой официальной статистикой. Речь не шла о Gunvor и отмывании денег на западе. Эта коррекция переместит точки России (красные) на графике направо и людские потери увеличатся.

По поводу 17М или арифметики вопросов, как понимаю, нет?

График этот что-то вроде макроэкномической оценки деятельности российского правительства.

т.е. сейчас Вы уже не утверждаете об "осевших деньгах на Западе", похвально

[PavelM]

Интереснее посмотреть в сколько обходится Путинская власть российскому народу, не в долларах, а в людях. При определенном доходе, который можно померить при помощи GDP, страна может "купить" вполне определенную продолжительность жизни. График (attached, data from World Bank) показывает зависимость между GDP и продолжительностью жизни для развитых стран с которыми Россия обычно сравнивается. При GDP около $10,000 как сейчас в России, продолжительность жизни на западе была около 85 лет. В России она около 76. Или где-то на 9 лет меньше. То есть каждый россиянин не доживает где-то 9 лет до "нормальной" кончины при настоящем положении вещей. При населении России 145,000,000 это 145М * 9 = 1,305,000,000 человеко-лет. И при продолжительности жизни 76 лет это 17 миллионов "жизней" 17,171,053 = 145М * 9 / 76.

Оценка в 17М, сами понимаете ниже, чем нужно, посколько из 70млрд, которыми Gunvor наторговал в прошлом году, не все было включено в GDP для России. Часть из них осела на западе, и если мы увеличим GDP, число людских потерь увеличится, поскольку продолжительность жизни остается такой же. Если мы увеличим оценку на 15% -- это где-то 20 миллионов людей. В недалекой истории был еще один правитель, который замочил 20М советский людей. Надеюсь имя напоминать не надо?

Обама?

Берем разницу между США и Японией по методике Федота(с).
300 000 000 * 5 / 88 = 17 млн. загубленных жизней!
Ужас!

Перестаньте увлекаться кабаллистикой - до добра не доведет.


И да, объясните в чем тут виноват Путин? В том что продолжительность жизни растет?
Или в том, что GDP растет? Или в обоих?

[Abappy]

И да, объясните в чем тут виноват Путин? В том что продолжительность жизни растет?

С учётом того, что в 2010 (впервые за многие годы) ожидаемая продолжительность жизни для мужчин упала ниже 60 лет (а средняя ожидаемая продолжительность жизни оказалась на пару лет ниже "минимального" прогноза госкомстата) - "продолжительность жизни растёт" звучит ГОРДО.

[Sergunka]

И да, объясните в чем тут виноват Путин? В том что продолжительность жизни растет?

С учётом того, что в 2010 (впервые за многие годы) ожидаемая продолжительность жизни для мужчин упала ниже 60 лет (а средняя ожидаемая продолжительность жизни оказалась на пару лет ниже "минимального" прогноза госкомстата) - "продолжительность жизни растёт" звучит ГОРДО.

Упала продолжительность в результате реформы Гайдара давно кста не обсуждали

[PavelM]

И да, объясните в чем тут виноват Путин? В том что продолжительность жизни растет?

С учётом того, что в 2010 (впервые за многие годы) ожидаемая продолжительность жизни для мужчин упала ниже 60 лет (а средняя ожидаемая продолжительность жизни оказалась на пару лет ниже "минимального" прогноза госкомстата) - "продолжительность жизни растёт" звучит ГОРДО.

Откуда дровишки?

С сайта Госкомстат-а:

1999 59,9
2000 59
2001 58,9
2002 58,7
2003 58,6
2004 58,9
2005 58,9
2006 60,4
2007 61,4
2008 61,8
2009 62,8

Последние годы - чистый рост.

[Lateralus]

И да, объясните в чем тут виноват Путин? В том что продолжительность жизни растет?

С учётом того, что в 2010 (впервые за многие годы) ожидаемая продолжительность жизни для мужчин упала ниже 60 лет (а средняя ожидаемая продолжительность жизни оказалась на пару лет ниже "минимального" прогноза госкомстата) - "продолжительность жизни растёт" звучит ГОРДО.

Откуда дровишки?

С сайта Госкомстат-а:

1999 59,9
2000 59
2001 58,9
2002 58,7
2003 58,6
2004 58,9
2005 58,9
2006 60,4
2007 61,4
2008 61,8
2009 62,8

Последние годы - чистый рост.

Ну значит according to Sergunka - в этом заслуга Гайдара, что растет

[Abappy]

И да, объясните в чем тут виноват Путин? В том что продолжительность жизни растет?

С учётом того, что в 2010 (впервые за многие годы) ожидаемая продолжительность жизни для мужчин упала ниже 60 лет (а средняя ожидаемая продолжительность жизни оказалась на пару лет ниже "минимального" прогноза госкомстата) - "продолжительность жизни растёт" звучит ГОРДО.

Откуда дровишки?

С сайта Госкомстат-а:

1999 59,9
2000 59
2001 58,9
2002 58,7
2003 58,6
2004 58,9
2005 58,9
2006 60,4
2007 61,4
2008 61,8
2009 62,8

Последние годы - чистый рост.

Странный вопрос - естественно с cia.gov

total population: 66.16 years
country comparison to the world: 161
male: 59.54 years
female: 73.17 years (2010 est.)

https://www.cia.gov/library/publication ... os/rs.html

[Fedot]

не все было включено в GDP для России. Часть из них осела на западе

Очень смелое утверждение об осевшем ВВП России на Западе. Т.е. Вы пытаетесь обвинить Запад в отмывании денег для коррумпированных околоправительственных кругов в России. Интересно было бы послушать как паблик компания этим может заниматься на Западе.

Речь шла о том, что реальное GDP скорее выше, чем GDP публикуемое World Bank, т.к. часть денег производимых в России не учитывается никакой официальной статистикой. Речь не шла о Gunvor и отмывании денег на западе. Эта коррекция переместит точки России (красные) на графике направо и людские потери увеличатся.

По поводу 17М или арифметики вопросов, как понимаю, нет?

График этот что-то вроде макроэкномической оценки деятельности российского правительства.

т.е. сейчас Вы уже не утверждаете об "осевших деньгах на Западе", похвально

Спасибо за похвалу. Польщен. График удалось посмотреть?

[Fedot]

И да, объясните в чем тут виноват Путин? В том что продолжительность жизни растет?

С учётом того, что в 2010 (впервые за многие годы) ожидаемая продолжительность жизни для мужчин упала ниже 60 лет (а средняя ожидаемая продолжительность жизни оказалась на пару лет ниже "минимального" прогноза госкомстата) - "продолжительность жизни растёт" звучит ГОРДО.

Откуда дровишки?

С сайта Госкомстат-а:

1999 59,9
2000 59
2001 58,9
2002 58,7
2003 58,6
2004 58,9
2005 58,9
2006 60,4
2007 61,4
2008 61,8
2009 62,8

Последние годы - чистый рост.

Паша -- если у вас зарплата растет на доллар в год, а инфляция 10% годовых -- зарплата не "растет". С таким GDP как в России она должна расти гораздо быстрее, ну например, как в Чили после Пиночета. Если она не растет, значит правительство вас где-то дурит.