Советский проект жив

[LeonidNYC]

Эмигранты надо полагать продолжают в США парковать авто на газоне?
Или таки опустите мантру про менталитет и признаете, что дело не в менталитете (слово-то какое) , а в стопицот муниципальных законов и драконовских полицейских мерах?

Как правильно заметили, это и то и другое: законы связанные с парковкой, правилами езды, итд, в США определяются на местном уровне (город/штат/графство), и во многом олицетворяют ментальность населения. Это не значит что все американцы соблюдают все правила и законы, а все кто приехал из СНГ, не соблюдают. Но в общем и целом, в западном обществе, не только в США, народ гораздо более законопослушный чем в странах СНГ - это становится очевидно не только из новостей и статей из России, но и просто в общении с друзьями детства и молодости. Очень обрзованные и умные люди могут с гордостью заявить как отвязались от гаишника "отстегнув пару сотен". Особенно люди побогаче в странах СНГ часто считают что они могут откупится от практически любого нарушения, и уже тем более парковки на газоне или детсской площадке. А уже работники МВД, ФСБ, всевозможных Газпромов и Роснефтей, а также мэрий и других ветвей власти, чувствуют себя практически безнаказанными.

[vm__]

... которые долго живут в России быстро перенимают умение парковаться на газоне...

Т.е. искусственная неискренняя буржуазно-капиталистическая мишура (культура с менталитетом) быстро облетает?!

[venka]

Забавный аутотренинг. Еще такого слыхать не приходилось.
Эмигранты надо полагать продолжают в США парковать авто на газоне?
Или таки опустите мантру про менталитет и признаете, что дело не в менталитете (слово-то какое) , а в стопицот муниципальных законов и драконовских полицейских мерах?

А вы никогда не задумывались, что эмигранты - это люди, которых не устраивает менталитет большинства в стране рождения? Это относиться как к эмигрантам из России на Запад, так и в обратном направлении.
А законы в России тоже есть, которые вполне себе парковку на газоне запрещают. Только всем по фиг. В Америке ведь не полиция всё время смотрит, а соседи. В США вообще люди стараются жить так, чтобы не мешать другим (и ожидают, что и им тогда не будут мешать).

[Одинаковый]

И особенно меня поражает вода. В России я вообще не помнил сколько она стоит. Какую-то мелочь. Тут приходится платить по 70-80 долл за вода+канализация.

И здравый смысл говорит что при прочих равных платить будут больше в той стране где не нет счетчика.

Вот это вот далеко не факт.

Не знаю что вы имеете ввиду. Давайте упростим задачу что бы не углубляться в макроэкономику. Где будет расходоваться воды больше - там где каждый платит за себя или там где все платят одинаково независимо от того сколько израсходовали? Мне почему то кажется что там где каждый платит за себя - там воды будет расходоваться меньше. Неужели тоже не факт?

[vaduz]

Не знаю что вы имеете ввиду. Давайте упростим задачу что бы не углубляться в макроэкономику. Где будет расходоваться воды больше - там где каждый платит за себя или там где все платят одинаково независимо от того сколько израсходовали? Мне почему то кажется что там где каждый платит за себя - там воды будет расходоваться меньше. Неужели тоже не факт?

Конечно нет. Вы что, давно из России уехали?

Вкратце, кроме оплаты по счетчику жильцам начисляют дополнительную оплату. Все просто - в доме стoит общий счетчик, и если собранная с дома оплата меньше того, что на общем счетчике, то остаток делят на всех поровну. Откуда берется разница? Тоже просто: утечки, плюс те, кто не установил в квартире счетчик и платит фиксированную сумму может не закрывать кран - за перерасход заплатят все жильцы.

[Abappy]

Не знаю что вы имеете ввиду. Давайте упростим задачу что бы не углубляться в макроэкономику. Где будет расходоваться воды больше - там где каждый платит за себя или там где все платят одинаково независимо от того сколько израсходовали? Мне почему то кажется что там где каждый платит за себя - там воды будет расходоваться меньше. Неужели тоже не факт?

Конечно нет. Вы что, давно из России уехали?

Вкратце, кроме оплаты по счетчику жильцам начисляют дополнительную оплату. Все просто - в доме стoит общий счетчик, и если собранная с дома оплата меньше того, что на общем счетчике, то остаток делят на всех поровну. Откуда берется разница? Тоже просто: утечки, плюс те, кто не установил в квартире счетчик и платит фиксированную сумму может не закрывать кран - за перерасход заплатят все жильцы.

, так те, которые "платят каждый сам за себя" все-равно потратили меньше (а остальные столько же, сколько и раньше) - откуда взялось "конечно нет" ?

[PavelM]

А вы никогда не задумывались, что эмигранты - это люди, которых не устраивает менталитет большинства в стране рождения?

Задумывался и пришел к выводу, что 99% эмигрантов интересует толщина колбасы гораздо больше, чем какой-то менталитет.

В США вообще люди стараются жить так, чтобы не мешать другим (и ожидают, что и им тогда не будут мешать).

Это так кажется. И зря кажется.
Вы почитайте историю США, что творилось с парковкой, пока насильственного принуждения не было.
Был хаос.

[vaduz]

, так те, которые "платят каждый сам за себя" все-равно потратили меньше (а остальные столько же, сколько и раньше) - откуда взялось "конечно нет" ?

Поинт немножко в другом: идея "каждый за себя" - хороша, но при ближайшем рассмотрении оказывается, что во-первых, коллективная ответственось не исключена, а во-вторых, вы точно так же можете неожиданно налететь на изменение норм, как налетели на коллективную ответственность. По просьбам трудящихся и для соблюдения социальной справедливости, так сказать.

С другой стороны, я сейчас плачу за себя, но при нынешний рейтах мне абсолютно похрен, что показывает счетчик и каковы нормы.

[Лосяш]

А вы никогда не задумывались, что эмигранты - это люди, которых не устраивает менталитет большинства в стране рождения?

Задумывался и пришел к выводу, что 99% эмигрантов интересует толщина колбасы гораздо больше, чем какой-то менталитет.

В США вообще люди стараются жить так, чтобы не мешать другим (и ожидают, что и им тогда не будут мешать).

Это так кажется. И зря кажется.
Вы почитайте историю США, что творилось с парковкой, пока насильственного принуждения не было.
Был хаос.

[ARARAT.]

Не знаю что вы имеете ввиду. Давайте упростим задачу что бы не углубляться в макроэкономику. Где будет расходоваться воды больше - там где каждый платит за себя или там где все платят одинаково независимо от того сколько израсходовали? Мне почему то кажется что там где каждый платит за себя - там воды будет расходоваться меньше. Неужели тоже не факт?

Конечно нет. Вы что, давно из России уехали?

Вкратце, кроме оплаты по счетчику жильцам начисляют дополнительную оплату. Все просто - в доме стoит общий счетчик, и если собранная с дома оплата меньше того, что на общем счетчике, то остаток делят на всех поровну. Откуда берется разница? Тоже просто: утечки, плюс те, кто не установил в квартире счетчик и платит фиксированную сумму может не закрывать кран - за перерасход заплатят все жильцы.

Опять откуда дровишки?
У меня сестра/родители установили счетчики и платят ровно по ним, кто не захотел платит остаток поделенный на число тех кто не захотел.

[vaduz]

Опять откуда дровишки?
У меня сестра/родители установили счетчики и платят ровно по ним, кто не захотел платит остаток поделенный на число тех кто не захотел.

По российскому ТВ видел, по http://www.1tv.ru/ в октябре если быть точнее.
А на кого раскидывать остатки - дело ЖЭКа. Кто сильней кричит, тот меньше заплатит...

[venka]

А вы никогда не задумывались, что эмигранты - это люди, которых не устраивает менталитет большинства в стране рождения?

Задумывался и пришел к выводу, что 99% эмигрантов интересует толщина колбасы гораздо больше, чем какой-то менталитет.

В США вообще люди стараются жить так, чтобы не мешать другим (и ожидают, что и им тогда не будут мешать).

Это так кажется. И зря кажется.
Вы почитайте историю США, что творилось с парковкой, пока насильственного принуждения не было.
Был хаос.

В наше время, колбаса в России тоже есть, и заработать на нее можно. Однако ж, люди едут. А некоторые едут обратно, хотя тут имели всё. Так что дело именно в менталитете - кому где комфортно.
А что там было 200 лет назад, это, конечно, интересно, но для жизни не важно. Мне важно, что сейчас нормальному американцу не придет в голову парковать машину на детской площадке. Или даже курить на ней.

[ARARAT.]

Опять откуда дровишки?
У меня сестра/родители установили счетчики и платят ровно по ним, кто не захотел платит остаток поделенный на число тех кто не захотел.

По российскому ТВ видел, по http://www.1tv.ru/ в октябре если быть точнее.
А на кого раскидывать остатки - дело ЖЭКа. Кто сильней кричит, тот меньше заплатит...

Да там было, но там было как нарушение законодательства, а не как принятая норма... О чем кстати и говорилось там по TV...

[Abappy]

А вы никогда не задумывались, что эмигранты - это люди, которых не устраивает менталитет большинства в стране рождения?

Задумывался и пришел к выводу, что 99% эмигрантов интересует толщина колбасы гораздо больше, чем какой-то менталитет.

А ещё их всех преследует запах сыра (см. Дж.К.Джерома). И даже если 99% эмигрантов на привете скажут, что их толщина колбасы волновала в сотую очередь, они все будут из оставшегося 1% или обманщиками.

[ARARAT.]

А вы никогда не задумывались, что эмигранты - это люди, которых не устраивает менталитет большинства в стране рождения?

Задумывался и пришел к выводу, что 99% эмигрантов интересует толщина колбасы гораздо больше, чем какой-то менталитет.

А ещё их всех преследует запах сыра (см. Дж.К.Джерома). И даже если 99% эмигрантов на привете скажут, что их толщина колбасы волновала в сотую очередь, они все будут из оставшегося 1% или обманщиками.

... самое трудноe признаться в поклонении колбасе, ну т.е. "оголить" истинные причины спрятанные за "я не мог там жить!!!"...

Ничего особо странного не вижу...

[Лосяш]

А вы никогда не задумывались, что эмигранты - это люди, которых не устраивает менталитет большинства в стране рождения?

Задумывался и пришел к выводу, что 99% эмигрантов интересует толщина колбасы гораздо больше, чем какой-то менталитет.

В США вообще люди стараются жить так, чтобы не мешать другим (и ожидают, что и им тогда не будут мешать).

Это так кажется. И зря кажется.
Вы почитайте историю США, что творилось с парковкой, пока насильственного принуждения не было.
Был хаос.

А что там было 200 лет назад

Да нет! Нам советуют почитать историю США про хаос с парковкой автомобилей! Это лет триста назад началось, не меньше.

[Лосяш]

А вы никогда не задумывались, что эмигранты - это люди, которых не устраивает менталитет большинства в стране рождения?

Задумывался и пришел к выводу, что 99% эмигрантов интересует толщина колбасы гораздо больше, чем какой-то менталитет.

А ещё их всех преследует запах сыра (см. Дж.К.Джерома). И даже если 99% эмигрантов на привете скажут, что их толщина колбасы волновала в сотую очередь, они все будут из оставшегося 1% или обманщиками.

... самое трудно признаться в поклонении колбасе...

Всегда любил самокритику!

[vaduz]

Опять откуда дровишки?
У меня сестра/родители установили счетчики и платят ровно по ним, кто не захотел платит остаток поделенный на число тех кто не захотел.

По российскому ТВ видел, по http://www.1tv.ru/ в октябре если быть точнее.
А на кого раскидывать остатки - дело ЖЭКа. Кто сильней кричит, тот меньше заплатит...

Да там было, но там было как нарушение законодательства, а не как принятая норма... О чем кстати и говорилось там по TV...

Какое там нарушение законодательства, если есть постановление правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ" в приложении к которому приводится формула рассчета.
Согласно формуле, квартиры, в которых есть счетчик, оплачивают потребленную домом воду пропорционально показаниям счетчика, т.е. вводится коэффициент, зависящий от фактического потребления. Который на самом деле может быть и больше и меньше 1.
Изучайте пункт 3 Приложения 2:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... om=78806-0


PS. Кстати, с ЖЭКом ухо надо держать востро. Ибо если в доме есть квартиры без счетчика и расход по дому оказался меньше нормы, то квартиры со счетчиками должны платить менше тарифа. Должен происходить перерасчет, согласно постановления.

[ARARAT.]

Опять откуда дровишки?
У меня сестра/родители установили счетчики и платят ровно по ним, кто не захотел платит остаток поделенный на число тех кто не захотел.

По российскому ТВ видел, по http://www.1tv.ru/ в октябре если быть точнее.
А на кого раскидывать остатки - дело ЖЭКа. Кто сильней кричит, тот меньше заплатит...

Да там было, но там было как нарушение законодательства, а не как принятая норма... О чем кстати и говорилось там по TV...

Какое там нарушение законодательства, если есть постановление правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ" в приложении к которому приводится формула рассчета.
Согласно формуле, квартиры, в которых есть счетчик, оплачивают потребленную домом воду пропорционально показаниям счетчика, т.е. вводится коэффициент, зависящий от фактического потребления. Который на самом деле может быть и больше и меньше 1.
Изучайте пункт 3 Приложения 2:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... om=78806-0


PS. Кстати, с ЖЭКом ухо надо держать востро. Ибо если в доме есть квартиры без счетчика и расход по дому оказался меньше нормы, то квартиры со счетчиками должны платить менше тарифа. Должен происходить перерасчет, согласно постановления.

Да, есть такое дело, только етот вариант только если в доме установлен и общедомовой счетчик и индивидуальные, если только индивидуальные, то расчет только по ним...
Но тем не менее, остальные платят разницу между общедовомым счетчиком и суммой всех установленных счетчиков.
Т.е. все-же платят больше если потребляют больше квартиры не оборудованные счетчиком, правда не в полном обьеме.

[Одинаковый]

, так те, которые "платят каждый сам за себя" все-равно потратили меньше (а остальные столько же, сколько и раньше) - откуда взялось "конечно нет" ?

Поинт немножко в другом: идея "каждый за себя" - хороша, но при ближайшем рассмотрении оказывается, что во-первых, коллективная ответственось не исключена, а во-вторых, вы точно так же можете неожиданно налететь на изменение норм, как налетели на коллективную ответственность. По просьбам трудящихся и для соблюдения социальной справедливости, так сказать.

С другой стороны, я сейчас плачу за себя, но при нынешний рейтах мне абсолютно похрен, что показывает счетчик и каковы нормы.

Какая такая коллективная ответственность если никто не знает сколько вы воды используете? В общем как ни крути - а когда платишь сам - то и кран закрутишь. А если платить поровну и в доме 100 квартир - так пусть бежит - заплатишь 1/100 от лишней израсходованной. Я вполне допускаю что из 100 квартир найдется несколько где люди сознательные в доску и будут экономить независимо , но большинство не будет. Так что теория говорит что в таком доме будет уходить больше воды чем в доме где стоит счетчик в каждой квартире.
Ну а то что вам лично дешево и пофиг - это не аргумент.

[vaduz]

Т.е. все-же платят больше если потребляют больше квартиры не оборудованные счетчиком, правда не в полном обьеме.

Не, если в доме, в котором есть общий счетчик и в части квартир есть индивидуальные, будет перерасход воды, то за него, согласно постановления, платят только квартиры с индивидуальным счетчиком. Остальные платят только по норме...

[vaduz]

Ну а то что вам лично дешево и пофиг - это не аргумент.

Аргумент был не в этом, а в том, что неожиданности возможны и даже вероятны.
Например тот, кто со счетчиком - платит за тех, у кого их нет, ссылку я приводил.
Как вы думаете, будут те, у кого нет счетчика теперь экономить?

[Serhii Pakhomov]

Там... там... железные дороги не электрофицированы.

Как раз в России электрифицировано где-то 98% от всей протяженности железных дорог, а в Штатах все больше на солярке, да по однопутке. Каменный век.

Это потому, что в США большинство грузов возят грузовиками по хайвеям (которые прекрасны), а в России по жд.

Не поэтому. Хотя бы потому что эйзенхауэровские хайвеи случились в 1960-70-х годах, а электрификация железных дорог начиналась в 1920-х.
Да и в России не электрифицировано 98% длины ж.д., а где-то 60-70% в лучшем случае. 98% - это Грузия.

[venka]

А вы никогда не задумывались, что эмигранты - это люди, которых не устраивает менталитет большинства в стране рождения?

Задумывался и пришел к выводу, что 99% эмигрантов интересует толщина колбасы гораздо больше, чем какой-то менталитет.

А ещё их всех преследует запах сыра (см. Дж.К.Джерома). И даже если 99% эмигрантов на привете скажут, что их толщина колбасы волновала в сотую очередь, они все будут из оставшегося 1% или обманщиками.

Я за всех не скажу, но даже в "голодные" годы, я не припомню, чтобы у меня не было колбасы. И одежда была, и квартира получше нынешней бостонской... Материально я ничего особо не приобрел. Думаю, что нынешний уровень жизни я имел бы и в Питере, останься я там в 1995 году. Именно поэтому я много лет хотел вернуться - не понимал что именно даёт мне Америка. Оказалось - отсутствие машин на детской площадке. Вот так.
Но если кто то уехал за условной колбасой - тоже не осуждаю. У всех разные обстоятельства.

[perkins]

Я за всех не скажу, но даже в "голодные" годы, я не припомню, чтобы у меня не было колбасы. И одежда была, и квартира получше нынешней бостонской... Материально я ничего особо не приобрел. Думаю, что нынешний уровень жизни я имел бы и в Питере, останься я там в 1995 году. Именно поэтому я много лет хотел вернуться - не понимал что именно даёт мне Америка. Оказалось - отсутствие машин на детской площадке. Вот так.
Но если кто то уехал за условной колбасой - тоже не осуждаю. У всех разные обстоятельства.

Вы из России уехали еше подростком и наличие колбасы в 10-15 лет не важно, так же как и качество одежды. И уж как ета колбаса попадала на стол и одежда попадала в дом в подростковом возрасте волнует мало. Да и с колбасой в Питере я думаю всегда было лучше чем например в Чебоксарах