Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by AverageMan »

Fortinbras wrote:Вообще, привычка приписывать всех с отличным от вашего мнения - к продажным агентам Кремля или платным сотрудникам ФСБ из "бригады"
Я не приписываю - просто указываю что эта статья не есть попытка непредвзятого анализа. Это статья очень похожа на заказуху (прямо или косвенно). И все причины как я уже и написал - ("Не забывем - путиноиды валят много бабла на вербовку западных журналистов" (c)) на это есть.

В самом лучшем случае это лишь притянутый за уши показ одной стороны медали. Вторая сторона - где коррупция, воровство и захват власти перешли на одну сторону - как то не упоминается. Теперь то и бороться не с кем и не кому. Темная часть ходорковского - только с другой победившей стороны подмяла под себя все и вся. И совокупный размер проворованного, украденного и профуканного на многие порядки обгонит всех ходорсковских вместе взятых.

На меня этот итальянец малое влияние имеет. Для меня важнее мнение того же Стругацкого или Гранина. Если уж пропутинский Макаревич и то высказался что дело Ходорковского попахивает лажей...
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by city_girl »

AverageMan wrote:
city_girl wrote:уж не помню точно пару лет назад что ли?
Гораздо ранее. Лет 5+- назад.

Я когдато приводил ссылку на изучение персонажей которые глорят за Путина в западных СМИ. Большинство катается на чартерных рейсах на полном содержании Кремля. Часто в компаниях работников сексуальных услуг через сутенеров-росспецслужб.
не смешите людей такой примитивщиной, а то сразу возникает вопрос а вам то сколько платят ?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by AverageMan »

city_girl wrote:не смешите людей такой примитивщиной...
А что тут примитивного? Не совсем понял о чем вы?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by klsk »

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... tye_istiny
Дмитрий Казьмин
Ведомости

13.01.2011, 3 (2769)
Еще 12 сентября арбитры института торговой палаты Стокгольма присудили взыскать с России $3,5 млн ущерба в пользу держателя акций ЮКОСа — британской RosinvestCo UK Ltd. Стороны не обнародовали решение, а информация о первом проигрыше спора с бывшими акционерами ЮКОСа была обнародована Минфином в проспекте евробондов только в ноябре, причем без указания подробностей. В декабре Россия оспорила решение арбитров в государственном суде Швеции, благодаря чему «Ведомостям» удалось с ним ознакомиться.

RosinvestCo требовала деньги за потерю инвестиций в ЮКОС на основании соглашения о взаимной защите капиталовложений между СССР и Великобританией от 1989 г. Статья 5 этого документа не допускает незаконную экспроприацию, т. е. не в общественных интересах, дискриминационную по отношению к каким-то компаниям и без выплаты владельцам компенсаций в двухмесячный срок. Арбитры согласились, что в случае с ЮКОСом речь идет о незаконной экспроприации. По их мнению, ее целью был возврат активов компании в собственность государства, а также оказание давления на политического оппонента.

В этом арбитры убедились, проанализировав три факта. Схемы уклонения от уплаты налогов, применяемые ЮКОСом, использовались и другими нефтяными компаниями, говорится в решении: то, что жесткие санкции были применены только к одной компании, свидетельствует о дискриминации. Другим доказательством послужил порядок проведения налоговых проверок. Во время проверки, начатой одновременно с кампанией против ЮКОСа, налоговики нашли множество нарушений, которых не обнаружили во время предыдущей проверки всего восемью месяцами ранее, удивлены арбитры. Наконец, третьим фактом стали итоги аукциона по продаже «Юганскнефтегаза». Победителем стала неизвестная прежде компания («Байкалфинансгруп». — «Ведомости»), у которой не было даже офиса, но которая каким-то образом нашла $1,7 млрд для участия в торгах и действовала в интересах госкомпании «Роснефть», констатируют арбитры.

Арбитры относят к государству действия не только чиновников, но и «Роснефти», замечает партнер «Нерр» Илья Рачков: т. е. получение активов ЮКОСа подконтрольными государству коммерческими организациями все равно трактуется как экспроприация.

Правда, арбитры присудили компенсацию лишь в 1,5% от затребованной RosinvestCo UK Ltd суммы, следует из решения: ущерб в $3,5 млн рассчитан по состоянию на 24 марта 2007 г., Россия должна приплюсовать к нему проценты по ставке LIBOR на дату оплаты.

Размер компенсации меньше судебных издержек, оцененных RosinvestCo в $14,3 млн, российская сторона потратила на суд втрое меньше — $4,1 млн и 370 500 евро, но все равно больше компенсации.

Тем не менее это решение грозит миллиардными убытками России, замечает Рачков. Он напоминает, что юрфирма Covington & Burling уже подсчитала: потери инвесторов ЮКОСа в странах, которые имеют двусторонние договоры с Россией о защите инвестиций, составляют более $10 млрд. «Эти инвесторы растащат решение по делу RosinvestCo на цитаты, хотя оно и не создает прецедента», — прогнозирует Рачков. Формулировки в решении достаточны, чтобы требовать компенсации от России по соглашениям о взаимной защите инвестиций, считает партнер Baker & McKenzie Владимир Хвалей: «Но трудно назвать победой взыскание 1,5% от заявленной суммы требований».

Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков и представитель администрации президента комментировать решение отказались. Представитель Минфина также не комментирует процесс, ссылаясь на подачу апелляции на решение стокгольмского арбитража. Важно, что появилось подобное решение от независимых арбитров, это может стать тенденцией, надеется бывший зампред правления ЮКОСа Александр Темерко. Но практического значения для других споров от него мало, каждое дело рассматривается индивидуально.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by PavelM »

Ну коли принесли такую новость, полезно было бы также пояснить, почему суд присудил всего 3.5 млн., а не 200, как "обманутые" спекулянты инвесторы возжелали.
30. In short, prior to its purchase of Yukos shares, Claimant could not have been unaware, or at the very least was on notice, that Claimant should have conducted an inquiry as to the legality of Yukos’ tax reporting, the magnitude of the tax re-assessments, the likelihood that the tax re-assessments would be upheld by the Russian courts, the fact that Yugansk shares had already been seized, the likelihood that Yugansk shares would be auctioned for substantially less than valuations previously obtained, and Yukos’ owners and principals would be prosecuted and jailed for related tax crimes. This information was not lost on the financial community, which had caused Yukos stock to fall from its range of US$9 – 15 per share for the period January 1, 2003 through April 30, 2004 to a range of US$3 – 4 per share for the period August 1, 2004 through October 31, 2004.

31. Claimant’s purchase of shares of Yukos in November and December 2004 therefore could not have been made on reasonable and legitimate expectations that did not take these adverse circumstances and all of this negative public information and negative market experience into account. Indeed, it would not appear that any “expropriating” event is alleged in the Request for Arbitration that was not disclosed or foreshadowed in public documents prior to Claimant’s alleged purchases of Yukos shares. At the very least, Claimant’s purchase of Yukos shares in November and December 2004 involved a strong element of risk and speculation, thus precluding a determination of expropriation.
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Lateralus »

PavelM wrote:
Ну коли принесли такую новость, полезно было бы также пояснить, почему суд присудил всего 3.5 млн., а не 200, как "обманутые" спекулянты инвесторы возжелали.
30. In short, prior to its purchase of Yukos shares, Claimant could not have been unaware, or at the very least was on notice, that Claimant should have conducted an inquiry as to the legality of Yukos’ tax reporting, the magnitude of the tax re-assessments, the likelihood that the tax re-assessments would be upheld by the Russian courts, the fact that Yugansk shares had already been seized, the likelihood that Yugansk shares would be auctioned for substantially less than valuations previously obtained, and Yukos’ owners and principals would be prosecuted and jailed for related tax crimes. This information was not lost on the financial community, which had caused Yukos stock to fall from its range of US$9 – 15 per share for the period January 1, 2003 through April 30, 2004 to a range of US$3 – 4 per share for the period August 1, 2004 through October 31, 2004.

31. Claimant’s purchase of shares of Yukos in November and December 2004 therefore could not have been made on reasonable and legitimate expectations that did not take these adverse circumstances and all of this negative public information and negative market experience into account. Indeed, it would not appear that any “expropriating” event is alleged in the Request for Arbitration that was not disclosed or foreshadowed in public documents prior to Claimant’s alleged purchases of Yukos shares. At the very least, Claimant’s purchase of Yukos shares in November and December 2004 involved a strong element of risk and speculation, thus precluding a determination of expropriation.
Тем не менее это решение грозит миллиардными убытками России, замечает Рачков. Он напоминает, что юрфирма Covington & Burling уже подсчитала: потери инвесторов ЮКОСа в странах, которые имеют двусторонние договоры с Россией о защите инвестиций, составляют более $10 млрд.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by PavelM »

Lateralus wrote:
Тем не менее это решение грозит миллиардными убытками России, замечает Рачков. Он напоминает, что юрфирма Covington & Burling уже подсчитала: потери инвесторов ЮКОСа в странах, которые имеют двусторонние договоры с Россией о защите инвестиций, составляют более $10 млрд.
Вот для таких Рачковых я ссылку на решение суда и принес.
Чтоб не кукарекали раньше времени.
Не считая того, что будет еще апелляция.
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Lateralus »

PavelM wrote:
Lateralus wrote:
Тем не менее это решение грозит миллиардными убытками России, замечает Рачков. Он напоминает, что юрфирма Covington & Burling уже подсчитала: потери инвесторов ЮКОСа в странах, которые имеют двусторонние договоры с Россией о защите инвестиций, составляют более $10 млрд.
Вот для таких Рачковых я ссылку на решение суда и принес.
Чтоб не кукарекали раньше времени.
Не считая того, что будет еще апелляция.
Разве это была ссылка на решение? Это были аргументы российской стороны.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by PavelM »

Lateralus wrote:Разве это была ссылка на решение? Это были аргументы российской стороны.
Те аргументы, которые суд счел нужным включить в свое решение.
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Lateralus »

PavelM wrote:
Lateralus wrote:Разве это была ссылка на решение? Это были аргументы российской стороны.
Те аргументы, которые суд счел нужным включить в свое решение.
Ну вы же ссылку на решение суда не дали. Не хотите поделиться?
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Lateralus »

Я уже сам нашел.
http://ita.law.uvic.ca/documents/RosInv ... 10_000.pdf

Там эти пункты, которые вы привели лежат под графой
C.II. The Respondent’s Perspective

и больше нигде не упоминаются. Просто в документ включены и требования истцов и аргументы ответчиков. Махлевать некрасиво :nono#:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by PavelM »

Lateralus wrote:Я уже сам нашел.
http://ita.law.uvic.ca/documents/RosInv ... 10_000.pdf

Там эти пункты, которые вы привели лежат под графой
C.II. The Respondent’s Perspective

и больше нигде не упоминаются. Просто в документ включены и требования истцов и аргументы ответчиков. Махлевать некрасиво :nono#:
В чем мухлевать? Я не отрицаю, что это аргументы российской стороны.
Но суд именно их процитировал в качестве основы.
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Lateralus »

PavelM wrote:
Lateralus wrote:Я уже сам нашел.
http://ita.law.uvic.ca/documents/RosInv ... 10_000.pdf

Там эти пункты, которые вы привели лежат под графой
C.II. The Respondent’s Perspective

и больше нигде не упоминаются. Просто в документ включены и требования истцов и аргументы ответчиков. Махлевать некрасиво :nono#:
В чем мухлевать? Я не отрицаю, что это аргументы российской стороны.
Но суд именно их процитировал в качестве основы.
В тех же документах суд процитировать и аргументы истцов. В судебных документах цитируется обе стороны.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by PavelM »

Lateralus wrote: В тех же документах суд процитировать и аргументы истцов. В судебных документах цитируется обе стороны.
Естественно цитирует.
Только в данном случае именно из-за упомянутых аргументов ответчика суд срезал всю компенсацию т.н. "инвесторам".

Почитайте.
http://ita.law.uvic.ca/documents/RosInvestCoAward.pdf
Страница 273 и далее.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by klsk »

PavelM wrote:Ну коли принесли такую новость, полезно было бы также пояснить, почему суд присудил всего 3.5 млн., а не 200, как "обманутые" спекулянты инвесторы возжелали.
PavelM, вы не могли бы ответить на мой вопрос в этой теме - http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 8#p4579028 ?

Я уже дважды Вас просил привести ссылки, пока безрезультатно. Спасибо заранее.
[...Off-topic... Предупреждение!...]
[Moderator On]
Задавайте вопросы в соответствующих топиках
[Moderator Off]
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by klsk »

http://www.csmonitor.com/layout/set/pri ... int/357417
To ease investment jitters, Medvedev allies float Khordorkovsky release

Signals from the Kremlin suggest that Russian President Medvedev may be weighing clemency for long-jailed former oil tycoon Mikhail Khodorkovsky, another sign of a deepening split with Prime Minister Putin.

After serving a seven-year sentence, Russian former oil tycoon Mikhail Khodorkovsky is on his way back to a Siberian penal colony following an additional sentence of six years by a Moscow court last month. Yet signals from the Kremlin Wednesday suggest that President Dmitry Medvedev might be mulling the risks of freeing him.

One sign is from an interview with the Kremlin's top economic adviser, Arkady Dvorkovich, who told the online newspaper Gazeta.ru that the controversial second sentence meted out against the politically disobedient ex-billionaire could chill Russia's troubled investment climate.

"I think a large part of the international community will have serious questions, and the risk assessment of working in Russia will increase," Mr. Dvorkovich is quoted as saying.

Analysts point out that Dvorkovich is a staunchly loyal Medvedev man, who is unlikely to go off script – especially on an issue that has explosive implications for the open struggle between Medvedev and Prime Minister Vladimir Putin over who is to be the Kremlin presidential nominee in elections that are just over a year away.

Another sign Wednesday is a column by Gleb Pavlovsky, a longtime Kremlin adviser, posted on the state-run English-language TV network Russia Today's website that calls the Khodorkovsky verdict "excessively cruel" and openly doubts that the court was acting independently.

"These signs reveal an uneasiness among Russia's top elite about the Khodorkovsky case," says Sergei Strokan, a columnist with the liberal Moscow daily newspaper Kommersant. "There is a feeling that this case is getting too big, and it's not going to go away unless, maybe, something about it gets changed."

After coming to power a decade ago, Mr. Putin singled out Khodorkovsky for prosecution after he, almost alone among Russia's top business leaders, refused to stop funding political opposition and civil society groups.

Khodorkovsky's oil empire, Yukos, was dismantled and parceled out among state-owned firms, primarily the Kremlin's oil company Rosneft. When his first seven-year sentence was due to expire, Khodorkovsky was brought back to Moscow for a controversial second trial on charges that legal experts say contradict the first set of charges on which he was convicted.

Experts say Putin's personal hostility remains the central reason for Khodorkovsky's ongoing incarceration, a view corroborated by a 2007 US diplomatic cable about the case released last month by WikiLeaks. Some suggest that the signs could mean that Medvedev may be about to break with Putin, perhaps by announcing clemency or a sentence reduction for the former tycoon.

"I do think Dvorkovich's position is a certain signal," says Alexei Makarkin, director of the independent Center for Political Technologies in Moscow.

"Pardoning Khodorkovsky is politically impossible right now ... but we may find that the decision of the court last month is not final, that something may yet be changed. It may also be that the damage wrought to Russia's economic prospects by the Khodorkovsky case is more substantial that the authorities had previously thought."

Claims that the Khodorkovsky verdict has negatively affected Russia's foreign investment standing appear to be contradicted by last week's announcement of a $7.8-billion Arctic oil exploration deal, which was brokered by Putin, between Rosneft and the British petroleum giant BP.

A 2008 US diplomatic cable released Tuesday by WikiLeaks shows that BP has been courting Rosneft for years, despite that company's close links to the Kremlin and deep involvement in seizing Khodorkovsky's assets.

But if Medvedev wants to look like a viable candidate for reelection, he needs to do something to break decisively with Putin, his powerful predecessor and likely rival for the job, experts say.

"As the presidential election nears, Medvedev needs to take some strong positive positions in order to step out from the shadow of the prime minister," says Mr. Strokan. "So far he's going nowhere, and all polls show that the public regards him as secondary to Putin. His political support lags far behind, and Putin seems to outmaneuver him at every turn. Time is running out for Medvedev to do something to distinguish himself."
Я уже дважды спорил здесь по поводу Ходорковского, и оба раза проиграл. Но готов еще раз это сделать, если есть желающие. Полагаю, что через 6 месяцев Ходорковский будет на свободе. Мне кажется наиболее вероятным, что его помилует Президент.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Abappy »

klsk548 wrote:Я уже дважды спорил здесь по поводу Ходорковского, и оба раза проиграл. Но готов еще раз это сделать, если есть желающие. Полагаю, что через 6 месяцев Ходорковский будет на свободе. Мне кажется наиболее вероятным, что его помилует Президент.
Это только если "Президента" не будут звать ни Вова ни Дима :lol:
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by klsk »

Abappy, спорить будете? :wink:
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by oshibka_residenta »

klsk548 wrote:Я уже дважды спорил здесь по поводу Ходорковского, и оба раза проиграл. Но готов еще раз это сделать, если есть желающие. Полагаю, что через 6 месяцев Ходорковский будет на свободе. Мне кажется наиболее вероятным, что его помилует Президент.
Чтобы помиловали нужно сначала раскаяться и признать свою вину. Так что вариант с помилованием малореален.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by klsk »

oshibka_residenta, спорить будете? :)
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by AverageMan »

klsk548 wrote:Abappy, спорить будете? :wink:
Я бы вас поддержал. Разве что не помилование - а типа суд верхней инстанции что нить скостит а потом ходора могут выпустить за хорошее поведение.

Это конечно с позиции логики и здравого смысла рассуждать - о том как сохранить вове с димой остатки человеческого лица. Но увы - никто не может предсказать очередные возможные приступы внутренней истерии и человеческой низости у вовы. Так что всякое может быть.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Abappy »

klsk548 wrote:Abappy, спорить будете? :wink:
эмм если Вы настаиваете ... сколько именно проигравший должен будет перечислить на нужды форума?
На всякий случай (прежде чем спорить начнём) - по состоянию на позавчера защита Ходорковского официально заявила, что вариант с прошением о помиловании нынешнему президенту он даже не рассматривает (для помилования это прошение необходимо)
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Abappy »

AverageMan wrote:Разве что не помилование - а типа суд верхней инстанции что нить скостит а потом ходора могут выпустить за хорошее поведение.

Это конечно с позиции логики и здравого смысла рассуждать
теоретически это вероятно, но вариант сердечного приступа или третьего дела об убийстве - куда вероятнее.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by klsk »

Abappy wrote:
klsk548 wrote:Abappy, спорить будете? :wink:
эмм если Вы настаиваете ... сколько именно проигравший должен будет перечислить на нужды форума?
На всякий случай (прежде чем спорить начнём) - по состоянию на позавчера защита Ходорковского официально заявила, что вариант с прошением о помиловании нынешнему президенту он даже не рассматривает (для помилования это прошение необходимо)
Давайте $20. Если ровно через 6 месяцев, 20 июля 2011 года Ходорковский на свободе (неважно как) - выиграл я. Если в тюрьме - вы. Идет?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

Post by Lateralus »

klsk548 wrote:Давайте $20. Если ровно через 6 месяцев, 20 июля 2011 года Ходорковский на свободе (неважно как) - выиграл я. Если в тюрьме - вы. Идет?
Да что же вы так спорить на деньги любите? :mrgreen:

Return to “Политика”