Информационные войны

[okop]

Да, конечно, надо поправить.
Сначала уточнить, что не только в 2008, но и ранее. Например, "многократно с 1992 по 2008 годы".
Далее вспомнить, что грузинские формирования не только открывали огонь, но и резали ножами безоружных абхазских граждан, сдавшихся в плен.
Ну, и в конце упомянуть, что российские миротворцы находились в Южной Осетии в соответствии с Сочинским соглашением 1992 года.

Будьте добры, приведите, пожалуйста, ссылки на то, как Грузия вела огонь по мирному абхазскому населению в 2008 году. Спасибо.

Буду очень вам признателен за ссылку на ведение Грузией огня по мирным абхазским гражданам в 2008 году. Спасибо заранее.

Есть такая вещь: http://www.google.com Рекомендую.
Специально для Вас:

В минувшие выходные конфликт продолжал накаляться. В пятницу вечером президент Абхазии Сергей Багапш отдал приказ о частичной мобилизации вооруженных сил. В тот же вечер на границе произошел первый серьезный инцидент: в Гальском районе на фугасе подорвался милицейский "УАЗ" с тремя сотрудниками местного РОВД, которые патрулировали местность. "После взрыва автомашину с милиционерами стали обстреливать из автоматического оружия из засады. Милиционеры открыли ответный огонь, после чего грузинская вооруженная группа, состоящая из шести человек, укрылась на территории Грузии",— описывали инцидент представители МВД Абхазии. Вскоре саперы из числа российских миротворцев начали проверку местности. Газета «Коммерсантъ» № 34/П (3851) от 03.03.2008

[ARARAT.]

Я задал конкретный вопрос "разведовательный беспилотник над US?" и тоже самое но в карибский кризис?"

А чей разведывательный беспилотник пролетел над US в разгар карибского кризиса?

Для вас уже нечей...

PS Время ожидания вышло...

[Lateralus]

Я задал конкретный вопрос "разведовательный беспилотник над US?" и тоже самое но в карибский кризис?"

А чей разведывательный беспилотник пролетел над US в разгар карибского кризиса?

Для вас уже нечей...

PS Время ожидания вышло...

Ну так сливать - это себя не уважать.

[okop]

Что вы, это была всего лишь гуманитарная акция, впрочем безуспешная, целью которой было предотвратить события 08.08.2008.
Некий бескровный вариант операции Deliberate Force.

А об"яснить можете, почему пролет грузинского беспилотника над Абхазией - военная акция, а пролет российского пилотируемого военного самолета над Грузией - гуманитарная?

Конечно, вряд ли грузины запустили беспилотник с целью похвальбы или, например, для совершения испытаний. Происходила реальная разведка в конфликтной местности в интересах грузинских военных, что подтверждено роликами на Youtube. Абхазы могли решить, что готовится корректировка артиллерийского огня. Есть еще один вариант, что это могло быть провоцированием средств ПВО, что тоже может быть отнесено к разведывательной деятельности. И, таким образом, беспилотник почти всегда представляет угрозу в зонах военных действий или конфликтов.
Допускаю, что российский самолет, если он летел над территорией Южной Осетией, был всего лишь открытой демонстрацией возможностей. Не предпринималось никаких попыток атаковать военные объекты и пр.
Косвенным подтверждением моих слов является тот факт, что грузины даже и не пытались сбить этот самолет, хотя такая возможность у них наверняка имелась.

[Abappy]

Да, конечно, надо поправить.
Сначала уточнить, что не только в 2008, но и ранее. Например, "многократно с 1992 по 2008 годы".
Далее вспомнить, что грузинские формирования не только открывали огонь, но и резали ножами безоружных абхазских граждан, сдавшихся в плен.
Ну, и в конце упомянуть, что российские миротворцы находились в Южной Осетии в соответствии с Сочинским соглашением 1992 года.

Будьте добры, приведите, пожалуйста, ссылки на то, как Грузия вела огонь по мирному абхазскому населению в 2008 году. Спасибо.

Буду очень вам признателен за ссылку на ведение Грузией огня по мирным абхазским гражданам в 2008 году. Спасибо заранее.

Есть такая вещь: http://www.google.com Рекомендую.
Специально для Вас:

В минувшие выходные конфликт продолжал накаляться. В пятницу вечером президент Абхазии Сергей Багапш отдал приказ о частичной мобилизации вооруженных сил. В тот же вечер на границе произошел первый серьезный инцидент: в Гальском районе на фугасе подорвался милицейский "УАЗ" с тремя сотрудниками местного РОВД, которые патрулировали местность. "После взрыва автомашину с милиционерами стали обстреливать из автоматического оружия из засады. Милиционеры открыли ответный огонь, после чего грузинская вооруженная группа, состоящая из шести человек, укрылась на территории Грузии",— описывали инцидент представители МВД Абхазии. Вскоре саперы из числа российских миротворцев начали проверку местности. Газета «Коммерсантъ» № 34/П (3851) от 03.03.2008

Я всегда подозревал, что участники незаконных вооружённых формирований (ака абхазские "милиционеры") это мирные граждане, но теперь я это знаю точно. А уж их крутизна не вызывает никаких сомнений - подорваться в уазике втроём на фугасе, после чего открыть огонь и вынудить шесть диверсантов отступить. Мюнхгаузен отдыхает.

[PavelM]

Вы опять всё напутали. Была агрессия Абхазии против Грузии. Вернее не агрессия (все-таки это не государство), а бандитская вылазка абхазских сепаратистов.

Была агрессия против Осетии и как следствие - против Абхазии.
Из-за договора между ними.


Почему США при атаке на WTC сразу привлекает все страны НАТО по статье 5 о коллективной обороне?
А вот в Абхазии в похожей ситуации - это вылазка бандитов?

Неужели так тяжело отбросить двойные стандарты?

[Abappy]

Вы опять всё напутали. Была агрессия Абхазии против Грузии. Вернее не агрессия (все-таки это не государство), а бандитская вылазка абхазских сепаратистов.

Была агрессия против Осетии и как следствие - против Абхазии.
Из-за договора между ними.


Почему США при атаке на WTC сразу привлекает все страны НАТО по статье 5 о коллективной обороне?
А вот в Абхазии в похожей ситуации - это вылазка бандитов?

Неужели так тяжело отбросить двойные стандарты?

PavelM - Вы, вроде как, в Канаде живёте. Не откроете секрет - с точки зрения ООН события октября 1970 года были агрессией Канады против Квебека?

[PavelM]

2. За отсутствием возражений я понимаю, что Вы признали, что "народные джамахирии" типа США, Германии и прочих Англий агрессию в отношении себя трактуют весьма вольно. Теперь, объясните почему Вы запрещаете это делать Абхазии.

PavelM - можно быстро-быстро бегать кругами по трём соснам, а можно (проявляя минимальное самоуважение) читать сообщения оппонентов.
Если Вы хотите изучать ситуацию с точки зрения "системы координат" НАТО, то агрессия была совсем не со стороны Грузии и спорить не о чем. Если же Вы хотите изучать ситуацию с точки зрения ООН (вроде пока являющейся общепринятой), то из того факта, что нападение (не обязательно являющееся агрессией) на одну из стран членов НАТО, рассматривается этим военным союзом, как нападение на союз в целом - НИЧЕГО больше не следует.

Как не следует? Следуют вполне реальные силовые ответные действия.
О чем мы и толкуем. Нападение на Осетию является нападением на Абхазию в силу их договора.
И в реальном мире мало кого волнует что там думает ООН, хотя для видимости и прикрываются их бумажкой.
Потому, что когда бомбят и обстреливают твоих сограждан и твоих союзников, надо что-то делать, а не писать гневные прокламации в ООН.

[PavelM]

PavelM - Вы, вроде как, в Канаде живёте. Не откроете секрет - с точки зрения ООН события октября 1970 года были агрессией Канады против Квебека?

Вряд ли. Квебек особой решимости отделяться в отдельное государство так не продемонстрировал до сего дня.
О какой агрессии можно говорить?

[Lateralus]

Конечно, вряд ли грузины запустили беспилотник с целью похвальбы или, например, для совершения испытаний. Происходила реальная разведка в конфликтной местности в интересах грузинских военных, что подтверждено роликами на Youtube. Абхазы могли решить, что готовится корректировка артиллерийского огня. Есть еще один вариант, что это могло быть провоцированием средств ПВО, что тоже может быть отнесено к разведывательной деятельности. И, таким образом, беспилотник почти всегда представляет угрозу в зонах военных действий или конфликтов.
Допускаю, что российский самолет, если он летел над территорией Южной Осетией, был всего лишь открытой демонстрацией возможностей. Не предпринималось никаких попыток атаковать военные объекты и пр.

Да, конечно. Как российский самолет - так "открытая демонстрация возможностей". А грузинский беспилотник, так "предпринимал попытки атаковать военные обьекты" Не смешите, можно точно так же, перефразировав вас же, сказать, что делал там российский самолет - "производил реальную разведку в конфликтной местности в интересах российских и осетинских военных". А то и даже "готовился корректировать артиллерийский огонь"

Косвенным подтверждением моих слов является тот факт, что грузины даже и не пытались сбить этот самолет, хотя такая возможность у них наверняка имелась.

[Lateralus]

Вы опять всё напутали. Была агрессия Абхазии против Грузии. Вернее не агрессия (все-таки это не государство), а бандитская вылазка абхазских сепаратистов.

Была агрессия против Осетии и как следствие - против Абхазии.
Из-за договора между ними.


Почему США при атаке на WTC сразу привлекает все страны НАТО по статье 5 о коллективной обороне?
А вот в Абхазии в похожей ситуации - это вылазка бандитов?

Неужели так тяжело отбросить двойные стандарты?

Вообще-то это у вас двойные стандарты. Подумайте сами - и Южная Осетия и Абхазия это де юре - грузинская территория. Так что их договора - это филькина грамота, какие могут быть договора между сепаратистами?

[ARARAT.]

Я задал конкретный вопрос "разведовательный беспилотник над US?" и тоже самое но в карибский кризис?"

А чей разведывательный беспилотник пролетел над US в разгар карибского кризиса?

Для вас уже нечей...

PS Время ожидания вышло...

Ну так сливать - это себя не уважать.

Как-раз наоборот...

[Lateralus]

Ну так сливать - это себя не уважать.

Как-раз наоборот...

Что наоборот? Сливать - и уважать себя? Ну многие и так умеют, согласен.

[ARARAT.]

Нет, мне ето определенно нравится, Абхазия с ЮО не котроллировалась Грузией, на них не действовали грузинские законы, не было практически никакого влияния Грузии уже более 10 лет (Абхазия 14 лет, ЮО 16 лет) до 2008 года, a нам тут все еще твердят о каких то "незаконных вооруженных формированиях", о полетах беспилотников "над своей" территорией, о незаконных договорах и т.д. и т.п.

Забавляет откровенно...

[Lateralus]

Нет, мне ето определенно нравится, Абхазия с ЮО не котроллировалась Грузией, на них не действовали грузинские законы, не было практически никакого влияния Грузии уже более 10 лет (Абхазия 14 лет, ЮО 16 лет) до 2008 года, a нам тут все еще твердят о каких то "незаконных вооруженных формированиях", о полетах беспилотников "над своей" территорией, о незаконный договорах и т.д. и т.п.

Забавляет откровенно...

Разве с Чечней не аналогично было (не контролировалось Россией в 90х, не действовали российские законы)? Если бы не вмешательство России (которая всегда откровенно поддерживала сепаратистов), то с Абхазией и ЮО было бы тоже самое, что Россия сделала в Чечне - разгром незаконных вооруженных формирований и приведение к власти лояльного наместника. Или вы видите какую-то принципиальную разницу? Ну так поведайте.

[klsk]

Я сейчас вам подскажу, здесь еще и про US и про Россию и про Боснию и про Сербию и еще про много что разговор был.
Все ето примеры были, никто и я в том числе никаких выводов не делал вот таким переводом стрелок, когда один говорит об одном, а другой переводит/выводит его слова на совершенно другое, причем постоянно на одно и тоже...
Ето ваше "открытие", никто его у вас не собирается отобрать, не волнуйтесь!

Если бы вы пояснили, что конкретно вы имели в виду, написав, что Грузия в 2008 году напала на Абхазию, но просто продвинуться не смогла, я бы тогда не гадал. А так как вы все время уходите от прямого объяснения, приходится строить догадки.

[klsk]

Есть такая вещь: http://www.google.com Рекомендую.

Спасибо, не знал.

Специально для Вас:

В минувшие выходные конфликт продолжал накаляться. В пятницу вечером президент Абхазии Сергей Багапш отдал приказ о частичной мобилизации вооруженных сил. В тот же вечер на границе произошел первый серьезный инцидент: в Гальском районе на фугасе подорвался милицейский "УАЗ" с тремя сотрудниками местного РОВД, которые патрулировали местность. "После взрыва автомашину с милиционерами стали обстреливать из автоматического оружия из засады. Милиционеры открыли ответный огонь, после чего грузинская вооруженная группа, состоящая из шести человек, укрылась на территории Грузии",— описывали инцидент представители МВД Абхазии. Вскоре саперы из числа российских миротворцев начали проверку местности. Газета «Коммерсантъ» № 34/П (3851) от 03.03.2008

То есть я правильно понял, что, с вашей точки зрения, нападение на трех сотрудников местного РОВД - это то же самое, что "открытие огня по мирному населению"?

[klsk]

...

В минувшие выходные конфликт продолжал накаляться. В пятницу вечером президент Абхазии Сергей Багапш отдал приказ о частичной мобилизации вооруженных сил. В тот же вечер на границе произошел первый серьезный инцидент: в Гальском районе на фугасе подорвался милицейский "УАЗ" с тремя сотрудниками местного РОВД, которые патрулировали местность. "После взрыва автомашину с милиционерами стали обстреливать из автоматического оружия из засады. Милиционеры открыли ответный огонь, после чего грузинская вооруженная группа, состоящая из шести человек, укрылась на территории Грузии",— описывали инцидент представители МВД Абхазии. Вскоре саперы из числа российских миротворцев начали проверку местности. Газета «Коммерсантъ» № 34/П (3851) от 03.03.2008

И еще один вопрос: если нападение на трех сотрудников РОВД Абхазии вы квалифицируете как "открытие огня по мирному населению", то, полагаю, нижеприведенный случай вы будете квалифицировать как нападенеи на мирное население Грузии, верно?
http://news.mail.ru/politics/1869310/

На рассвете в среду в зоне абхазского конфликта совершено нападение на грузинский блок-пост в Чубурхинджи, сообщила тбилисская телекомпания «Рустави-2» со ссылкой на очевидцев.

По данным телеканала, по посту несколько раз выстрелили из гранатомета, затем начался обстрел из автоматов. Пострадавших нет, повреждено здание. С места происшествия скрылись около 10 человек. Телекомпания со ссылкой на местных жителей утверждала, что нападавшие скрылись в направлении поста российских миротворческих сил...

[klsk]

Конечно, вряд ли грузины запустили беспилотник с целью похвальбы или, например, для совершения испытаний. Происходила реальная разведка в конфликтной местности в интересах грузинских военных, что подтверждено роликами на Youtube. Абхазы могли решить, что готовится корректировка артиллерийского огня. Есть еще один вариант, что это могло быть провоцированием средств ПВО, что тоже может быть отнесено к разведывательной деятельности. И, таким образом, беспилотник почти всегда представляет угрозу в зонах военных действий или конфликтов.

Согласен с вами в этой части. Нападением на Абхазию (или агрессией) я это не считаю, но эпизод этот был явно недружественной военной акцией.

Допускаю, что российский самолет, если он летел над территорией Южной Осетией, был всего лишь открытой демонстрацией возможностей. Не предпринималось никаких попыток атаковать военные объекты и пр.
Косвенным подтверждением моих слов является тот факт, что грузины даже и не пытались сбить этот самолет, хотя такая возможность у них наверняка имелась.

А почему вы не допускаете, что российский самолет мог делать приблизительно то же, что и грузинский беспилотник в Абхазии?

Да и в любом случае, не особо важно, что именно делал военный самолет одной страны в воздушном пространстве другой. Абсолютно по всем международным законам, это не может быть квалифицироване иначе как military action. Не согласны?

[klsk]

Была агрессия против Осетии и как следствие - против Абхазии.
Из-за договора между ними.


Почему США при атаке на WTC сразу привлекает все страны НАТО по статье 5 о коллективной обороне?
А вот в Абхазии в похожей ситуации - это вылазка бандитов?

Неужели так тяжело отбросить двойные стандарты?

Вы разницу видите между официально признанными государствами и никем не признанными территориями? Или для вас это одно и то же?

Скажите, а вы считаете двойным стандартом то, что полицейским/милиции можно открыто носить оружие, а практически всем остальным гражданам нет?

[Abappy]

Нет, мне ето определенно нравится, Абхазия с ЮО не котроллировалась Грузией, на них не действовали грузинские законы, не было практически никакого влияния Грузии уже более 10 лет (Абхазия 14 лет, ЮО 16 лет) до 2008 года, a нам тут все еще твердят о каких то "незаконных вооруженных формированиях", о полетах беспилотников "над своей" территорией, о незаконных договорах и т.д. и т.п.

Забавляет откровенно...

Век живи век учись ... это значит если в Ольстере проблемы больше 20 лет, ИРА с 20 летней годовщины и вплоть до складывания оружия уже не террористы были? И тигры освобождения тамил-илама тоже ? Круто!

ARARAT. - на всякий случай - я не поддерживаю ни одну из сторон во всех этих конфликтах, мне интересна объективная ситуация.

[ARARAT.]

Нет, мне ето определенно нравится, Абхазия с ЮО не котроллировалась Грузией, на них не действовали грузинские законы, не было практически никакого влияния Грузии уже более 10 лет (Абхазия 14 лет, ЮО 16 лет) до 2008 года, a нам тут все еще твердят о каких то "незаконных вооруженных формированиях", о полетах беспилотников "над своей" территорией, о незаконных договорах и т.д. и т.п.

Забавляет откровенно...

Век живи век учись ... это значит если в Ольстере проблемы больше 20 лет, ИРА с 20 летней годовщины и вплоть до складывания оружия уже не террористы были? И тигры освобождения тамил-илама тоже ? Круто!

ARARAT. - на всякий случай - я не поддерживаю ни одну из сторон во всех этих конфликтах, мне интересна объективная ситуация.

Точно круто!
"ИРА с 20 летней годовщины" и "тигры" значит "их" части теряли контроль основной страны, на "их" территориях не действовали законы основной страны и основная страна не имела никакого влияния?
Может их еще ООН "развели" 20 лет назад, нет...?
Вы случаем не ошиблись в "примерах"?
Блин, и на самом деле "зазеркалье" ведь, нет "обьективная реальность" ето теперь называется...

Повеселили снова, спасибо!

[Abappy]

Век живи век учись ... это значит если в Ольстере проблемы больше 20 лет, ИРА с 20 летней годовщины и вплоть до складывания оружия уже не террористы были? И тигры освобождения тамил-илама тоже ? Круто!

ARARAT. - на всякий случай - я не поддерживаю ни одну из сторон во всех этих конфликтах, мне интересна объективная ситуация.

Точно круто!
"ИРА с 20 летней годовщины" и "тигры" значит "их" части теряли контроль основной страны, на "их" территориях не действовали законы основной страны и основная страна не имела никакого влияния?

Совершенно верно

Основано в 1976 году. С 1983 года участвует в гражданской войне с правительственными войсками. Численность, по некоторым данным, от 8 до 10 тыс. боевиков. Вооружение партизан: автоматические винтовки М16, АК-47, ручные и станковые пулемёты, ручные гранатомёты, огнемёты. У повстанцев имелось значительное количество средств ПВО, артиллерии и бронетехники (до 9 танков Т-55), [1] а также лёгкая авиация.[2]

Одной из самых крупных террористических операций была атака Анурадхапуры 14 мая 1985 года, когда "тигры" ворвались на автобусе в город, расстреляли мирных граждан на автобусном вокзале, расстреляли приходан храма дерева Махабодхи и служителей парка, всего было убито 146 человек мирного населения. [3] [4]

25 января 1998 года четверо боевиков ворвались на грузовике, начинённом взрывчаткой, на территоритю Храма Зуба Будды в Канди, главной буддийской святыни страны. Во время атаки было убито 7 человек и ранено 25. [5]

В течение почти 20 лет, до января-февраля 2009 г., «Тигры» контролировали почти все территории северного и восточного побережья Шри-Ланки. У них были свои КПП на неофициальной демаркационной линии с территорией официальной власти, которые существовали почти легально.

В Вашей версии реальности этого небыло?

Может их еще ООН "развели" 20 лет назад, нет...?
Вы случаем не ошиблись в "примерах"?
Блин, и на самом деле "зазеркалье" ведь, нет "обьективная реальность" ето теперь называется...

Повеселили снова, спасибо!

В моей версии реальности ООН никакого отношения к Грузинско-Абхазскому или Грузинско-Осетинскому конфликту 20 лет назад не имела вообще. Поделитесь постановлением?

[Lateralus]

"ИРА с 20 летней годовщины" и "тигры" значит "их" части теряли контроль основной страны, на "их" территориях не действовали законы основной страны и основная страна не имела никакого влияния?

Я с Чечней пример приводил. Который почему-то был проигнорирован

[ARARAT.]

"ИРА с 20 летней годовщины" и "тигры" значит "их" части теряли контроль основной страны, на "их" территориях не действовали законы основной страны и основная страна не имела никакого влияния?

Я с Чечней пример приводил. Который почему-то был проигнорирован

Почему то?
Повторяем:

Я задал конкретный вопрос "разведовательный беспилотник над US?" и тоже самое но в карибский кризис?"

А чей разведывательный беспилотник пролетел над US в разгар карибского кризиса?

Для вас уже нечей...

PS Время ожидания вышло...

Ну так сливать - это себя не уважать.

Как-раз наоборот...


Вы можете даже распечатать и на монитор приклеить, что-бы в следущий раз не говорить "почему-то"...