worldCitizen wrote:Да, уж слишком это известное мнение, о платеже меньше (в реальных деньгах) за свой дом и машину. Если б так было, то все бы бросились покупать дома во что бы то ни стало. А этого не наблюдается.vaduz wrote:В СССР так было. А тут - фиг его знает...klsk548 wrote: То есть если начнется инфляция, то ведь я буду гораздо меньше (в рельных деньгах) должен за свой дом и машину? Так?
Ну да, это-ж очевидно, чтобы купить что-то ненужное, надо продать что-то ненужное (с) МатроскинЭксперт Народного банка Китая (ЦБ КНР) Ся Бинь предложил США снизить расходы и продать часть своего золотого запаса
Таким образом страна может частично решить проблему двойного дефицита - государственного бюджета и торгового баланса
"У США более 8 тысяч тонн золота. Почему бы им не продать часть запасов, если они хотят получить средства на восстановление экономики, но не увеличивать бремя бюджета?", - задался вопросом Ся.
Тут вы заблуждаетесь, у котофф нет механизма такого... потому выбор их ограничен.Leberecht wrote:Китай посоветовал США продать золотой запас
http://lenta.ru/news/2010/11/25/goldsale/Ну да, это-ж очевидно, чтобы купить что-то ненужное, надо продать что-то ненужное (с) МатроскинЭксперт Народного банка Китая (ЦБ КНР) Ся Бинь предложил США снизить расходы и продать часть своего золотого запаса
Таким образом страна может частично решить проблему двойного дефицита - государственного бюджета и торгового баланса
"У США более 8 тысяч тонн золота. Почему бы им не продать часть запасов, если они хотят получить средства на восстановление экономики, но не увеличивать бремя бюджета?", - задался вопросом Ся.
опупеть....китаёзы молодца...Leberecht wrote:Китай посоветовал США продать золотой запас
http://lenta.ru/news/2010/11/25/goldsale/Ну да, это-ж очевидно, чтобы купить что-то ненужное, надо продать что-то ненужное (с) МатроскинЭксперт Народного банка Китая (ЦБ КНР) Ся Бинь предложил США снизить расходы и продать часть своего золотого запаса
Таким образом страна может частично решить проблему двойного дефицита - государственного бюджета и торгового баланса
"У США более 8 тысяч тонн золота. Почему бы им не продать часть запасов, если они хотят получить средства на восстановление экономики, но не увеличивать бремя бюджета?", - задался вопросом Ся.
Весь вопрос только в рынке сбыта для китайской продукции. Как только появится альтернативный американскому рынок сбыта (рост внутреннего спроса, рост спроса в BRIC, рост спроса в Европе за счет изменения качества китайского импорта - ну то есть начнут неплохие авто делать, к примеру), Китай перестанет финансировать американский долг. И тогда америка может хоть оппечататься долларами, но доллар рухнет и будет никому не нужен. Как америка будет финансировать дефицит госбюджета - мне неясно. Останется только запустить печатный станок на внутренний рынок...mr. Hide wrote: Китай может хотеть золотой запас. Ему не вредно. США могут печатать доллары, которые они должны разным котам. Им тоже, менее вредно, чем продавать золотой запас.
Альтернативный рынок есть и сейчас. Что у Америки точно есть проблемы с (1) дефицитом бюджета, (2) госдолгом, и (3) дисбалансом торговли в пользу Китая и др. - чистая правда. Такая же правда, как и для всех прочих развивающихся стран, только разная комбинация из (1,2,3). У кого-то госдолг ещё круче, и т.п. Это значит, что имеет место быть системый кризис развитых стран, и у всех у них проблемы, которые надо решать.Habber wrote:Весь вопрос только в рынке сбыта для китайской продукции. Как только появится альтернативный американскому рынок сбыта (рост внутреннего спроса, рост спроса в BRIC, рост спроса в Европе за счет изменения качества китайского импорта - ну то есть начнут неплохие авто делать, к примеру), Китай перестанет финансировать американский долг. И тогда америка может хоть оппечататься долларами, но доллар рухнет и будет никому не нужен. Как америка будет финансировать дефицит госбюджета - мне неясно. Останется только запустить печатный станок на внутренний рынок...
9 января 2010 года министр обороны США Роберт Гейтс заявил, что американская разведка недооценила темпы и степень развития китайского оборонного комплекса. По словам министра обороны США, особое беспокойство вызывает создание в Китае противокорабельных баллистических ракет DF-21D и истребителя J-20.
...
Китай стал третьим государством в мире после США и России, сумевшим поднять в воздух J-20 - прототип истребителя пятого поколения.
США, не другие как все развитые страны(на заглавие топика смотрели?)..ето вы должны понимать + уже нечему возрождатся, каюк, одни лоеры и финансисты никому уже не нужные.mr. Hide wrote:Альтернативный рынок есть и сейчас. Что у Америки точно есть проблемы с (1) дефицитом бюджета, (2) госдолгом, и (3) дисбалансом торговли в пользу Китая и др. - чистая правда. Такая же правда, как и для всех прочих развивающихся стран, только разная комбинация из (1,2,3). У кого-то госдолг ещё круче, и т.п. Это значит, что имеет место быть системый кризис развитых стран, и у всех у них проблемы, которые надо решать.Habber wrote:Весь вопрос только в рынке сбыта для китайской продукции. Как только появится альтернативный американскому рынок сбыта (рост внутреннего спроса, рост спроса в BRIC, рост спроса в Европе за счет изменения качества китайского импорта - ну то есть начнут неплохие авто делать, к примеру), Китай перестанет финансировать американский долг. И тогда америка может хоть оппечататься долларами, но доллар рухнет и будет никому не нужен. Как америка будет финансировать дефицит госбюджета - мне неясно. Останется только запустить печатный станок на внутренний рынок...
+1. Причем заметьте, принципиального решения никто предложить не может. Даже развивающиеся страны идут по пути запада повторяя все его ошибки, с той лишь разницей что запада это всего 300 млн сша + 300 млн европа и тут почти 2,5 млр китай+индия.mr. Hide wrote:Альтернативный рынок есть и сейчас. Что у Америки точно есть проблемы с (1) дефицитом бюджета, (2) госдолгом, и (3) дисбалансом торговли в пользу Китая и др. - чистая правда. Такая же правда, как и для всех прочих развивающихся стран, только разная комбинация из (1,2,3). У кого-то госдолг ещё круче, и т.п. Это значит, что имеет место быть системый кризис развитых стран, и у всех у них проблемы, которые надо решать.Habber wrote:Весь вопрос только в рынке сбыта для китайской продукции. Как только появится альтернативный американскому рынок сбыта (рост внутреннего спроса, рост спроса в BRIC, рост спроса в Европе за счет изменения качества китайского импорта - ну то есть начнут неплохие авто делать, к примеру), Китай перестанет финансировать американский долг. И тогда америка может хоть оппечататься долларами, но доллар рухнет и будет никому не нужен. Как америка будет финансировать дефицит госбюджета - мне неясно. Останется только запустить печатный станок на внутренний рынок...
Значит, я действительно не совсем правильно понимаю словосочетание "доллар рухнет", которое тут на форуме в последнее достаточно популярно. В 98 году, когда рухнул рубль, его курс буквально за пару дней понизился в несколько раз. Именно так я и понимал это словосочетание "доллар рухнет" - что курс его резко упадет по отношению к евро, йене, и т.д.Hamster wrote:Вы путаете две разных вещи, курс доллара и инфляцию. Инфляция может привести к падению курса доллара, но не наоборот. "Обрушение" проявится в росте цен на бензин и некотором росте цен на продукты и ТНП (несущественном, потому что себестоимость производства пары штанов в Китае и их доставки до порта Лонг Бич это обычно меньше половины retail price). Зарплаты при этом расти не будут. Народ в целом будет реформировать структуру потребления с импортируемых товаров (штаны и телевизоры) на товары и услуги внутреннего производства (например, еда и развлечения).klsk548 wrote:Вот скажите мне, человеку, который в этом деле совсем не разбирается. Если доллар действительно рухнет, как тут некоторые предсказывают, то ведь моя ипотека и заем на машину тоже своего рода "рухнут", верно? То есть если начнется инфляция, то ведь я буду гораздо меньше (в рельных деньгах) должен за свой дом и машину? Так?
(задумчивая пиная носком ботинка тушку оракла) ... а тебя, значит, не осталось ...alex2003 wrote:США, не другие как все развитые страны(на заглавие топика смотрели?)..ето вы должны понимать + уже нечему возрождатся, каюк, одни лоеры и финансисты никому уже не нужные.
Осталась Майкрософт и Аппл. Ну ето тоже поправимо+они всех не вытянуть, если даже ничего не исправлять. Гугл уйдет в какой-нибудь офшер очень даже легко...
на Procter & Gamble я еше на Украине работал. Да, продукция не плохая...если выбора нет или на халяву..Abappy wrote:(задумчивая пиная носком ботинка тушку оракла) ... а тебя, значит, не осталось ...alex2003 wrote:США, не другие как все развитые страны(на заглавие топика смотрели?)..ето вы должны понимать + уже нечему возрождатся, каюк, одни лоеры и финансисты никому уже не нужные.
Осталась Майкрософт и Аппл. Ну ето тоже поправимо+они всех не вытянуть, если даже ничего не исправлять. Гугл уйдет в какой-нибудь офшер очень даже легко...
впрочем чего уж там, также не осталось и:
Exxon Mobil , Chevron , WallMart Stores, ConocoPhillips , General Electric , General Motors , Ford Motor , AT&T ,
Hewlett-Packard , Valero Energy , International Business Machines , McKesson , Verizon Communications , Cardinal Health , CVS Caremark , Procter & Gamble , UnitedHealth Group , Kroger , Marathon Oil , Costco Wholesale , Home Depot , AmerisourceBergen ,
Archer Daniels Midland , Target , Johnson & Johnson , WellPoint , Dell , Boeing , Dow Chemical , MetLife , Sunoco , United Parcel Service , Caterpillar , Medco Health Solutions , Pfizer , Lowe's , Time Warner , Sears Holdings , Safeway , Supervalu , PepsiCo , Kraft Foods , Lockheed Martin , Hess , Best Buy , Cisco Systems , Johnson Controls , FedEx , Walt Disney , Intel , Sysco , Honeywell International , Sprint Nextel , GMAC , Ingram Micro , Comcast , News Corp. , CHS , Coca-Cola , DuPont , Aetna , Motorola , Plains All American Pipeline , Abbott Laboratories , TIAA-CREF , General Dynamics , Humana , Deere , HCA , Tyson Foods , Alcoa , Tesoro , Murphy Oil , Philip Morris International , Emerson Electric , 3M , Macy's
и т.д. и .т.п. ... пропали все куда-то
Когда факты идут вразрез с верой Кирдыковерующего - тем хуже для фактов. Это как с обычной религией.Abappy wrote: и т.д. и .т.п. ... пропали все куда-то
MIPS - все конструкторы чипов из которых делаются современные гаджеты (почти все) делает MIPS.Abappy wrote:(задумчивая пиная носком ботинка тушку оракла) ... а тебя, значит, не осталось ...alex2003 wrote:США, не другие как все развитые страны(на заглавие топика смотрели?)..ето вы должны понимать + уже нечему возрождатся, каюк, одни лоеры и финансисты никому уже не нужные.
Осталась Майкрософт и Аппл. Ну ето тоже поправимо+они всех не вытянуть, если даже ничего не исправлять. Гугл уйдет в какой-нибудь офшер очень даже легко...
впрочем чего уж там, также не осталось и:
Exxon Mobil , Chevron , WallMart Stores, ConocoPhillips , General Electric , General Motors , Ford Motor , AT&T ,
Hewlett-Packard , Valero Energy , International Business Machines , McKesson , Verizon Communications , Cardinal Health , CVS Caremark , Procter & Gamble , UnitedHealth Group , Kroger , Marathon Oil , Costco Wholesale , Home Depot , AmerisourceBergen ,
Archer Daniels Midland , Target , Johnson & Johnson , WellPoint , Dell , Boeing , Dow Chemical , MetLife , Sunoco , United Parcel Service , Caterpillar , Medco Health Solutions , Pfizer , Lowe's , Time Warner , Sears Holdings , Safeway , Supervalu , PepsiCo , Kraft Foods , Lockheed Martin , Hess , Best Buy , Cisco Systems , Johnson Controls , FedEx , Walt Disney , Intel , Sysco , Honeywell International , Sprint Nextel , GMAC , Ingram Micro , Comcast , News Corp. , CHS , Coca-Cola , DuPont , Aetna , Motorola , Plains All American Pipeline , Abbott Laboratories , TIAA-CREF , General Dynamics , Humana , Deere , HCA , Tyson Foods , Alcoa , Tesoro , Murphy Oil , Philip Morris International , Emerson Electric , 3M , Macy's
и т.д. и .т.п. ... пропали все куда-то
Поэтому Китай будет очень неохотно и медленно поднимать свой юань, несмотря на давление американцев. Одновременно понемногу поднимая среднюю квалификацию своего трудолюбивого населенияStrangerR wrote: - именно китай скупает американский долг, потому что иначе нужно поднимать Юань а это сразу лишит китай всех преимуществ дешевой раб силы которыми они демпингуют сегодня
Это так. Но и непритязательность народа высока...StrangerR wrote: - в Китае дикие проблемы с экологией, еще бы - столько народу
При этом не многим пенсии обещаны. А уж традиции пенсий на несколько поколений и вовсе нет. Переставать трудиться будут позднее, жить скромнее и все образуется. Это у бэби бумеров отобрать хоть часть пенсии будет проблемой, т.к. у них перед глазами обеспеченная старость предыдущих поколений.StrangerR wrote:- в том же Китае подкрадывается демографический п..ц - когда будет много стариков, мало молодых (1 ребенок полиси - все помнят?) и без пенсионной системы. Что делать, не знает вообще НИКТО.
Спорно. Подчиняемость экономики КПК высокая. У власти в последние десятилетия неглупые, энергичные и вмеру порядочные ребята. Скажут завтра народу горы с пустынями местами поменять - все завертится. Причем за чашку риса в день. Нету там проблемы разрешить социальные противоречия незанятости и обеспечения прожиточного минимума! А чтобы за прогрессом поспевать, хватит и тех 5-10% населения, которым дали сколько то приличные образование и квалификацию.StrangerR wrote: - при этом централизованная система весьма негибкая - кинуть ресурсы на 2 - 3 направления она может, а обеспечить сбалансированное развитие всех отраслей - не особо.
Китай может, например, оставить все как есть. Т.е. брать доллары, которые не может потратить как хочется, но угрозой потребовать расплатиться ценностями за эти долларами продавливать уступки в виде покупки очередной вольво, или замка в альпах, или универского препа, или закрытой ранее технологии и т.д. Постепенно становясь все сильнее, модернизируя армию и экономикуStrangerR wrote: И что Китаю делать, непонятно? Юань вводить как международную валюту - дык это означает ревальвацию оного а они это не хотят категорически (а все остальные просят)
Рождаемость им как раз стимулировать не надо. Кстати в китае старички весьма шустро пашут. Понемногу население начнет через какое то время снижаться.StrangerR wrote: Детей стимулировать? так места в стране нету, и еды нету... вот вульгарно - ЕДЫ НЕ ХВАТИТ, что делать будут?
А раньше как жили?! КПК особо соцобеспечения своему населению не обещала. Поэтому поза у них куда проще с честнее, чем у Запада.StrangerR wrote: Пенсионеров кормить - налоги вводить - а куда их вводить когда демпинг идет по рабочей силе?
Капитализм у них и без того цветет лучше, чем где бы то ни было. А вот разрушающие сорняки реального социализма они допускают ограниченно. И то, что в названии партии есть слово "коммунистическая" ничего не значит, у меня на сарае тоже слово из 3-х букв написано, а там дрова.StrangerR wrote: Капитализм растить - так надо убирать цензуру, а боязно...
хотите верьте хотите нет, но в топ 100 fortune по США, откуда я брал этот список, его пока нетalex2003 wrote: а че про Макдоналдс смолчали, уж они то будут стоять всегда...
( 108 место в 2010 году )
Когда упал рубль в 98, подскочили и цены, на многие вещи почти пропорционально, т.е. рубль реально потерял в покупательной способности. Когда доллар падал к евро, йене и другим валютам последние почти 10 лет, это не сопровождалось заметным повышением внутренних цен, т.е. покупательная способность доллара особо не менялась, хотя, конечно, дорожал импорт. Зато дешевел экспорт, сделав американское более конкурентосопособным за границей. Так что "рухнет" и "рухнет" - две большие разницы.klsk548 wrote:Значит, я действительно не совсем правильно понимаю словосочетание "доллар рухнет", которое тут на форуме в последнее достаточно популярно. В 98 году, когда рухнул рубль, его курс буквально за пару дней понизился в несколько раз. Именно так я и понимал это словосочетание "доллар рухнет" - что курс его резко упадет по отношению к евро, йене, и т.д.Hamster wrote:Вы путаете две разных вещи, курс доллара и инфляцию. Инфляция может привести к падению курса доллара, но не наоборот. "Обрушение" проявится в росте цен на бензин и некотором росте цен на продукты и ТНП (несущественном, потому что себестоимость производства пары штанов в Китае и их доставки до порта Лонг Бич это обычно меньше половины retail price). Зарплаты при этом расти не будут. Народ в целом будет реформировать структуру потребления с импортируемых товаров (штаны и телевизоры) на товары и услуги внутреннего производства (например, еда и развлечения).klsk548 wrote:Вот скажите мне, человеку, который в этом деле совсем не разбирается. Если доллар действительно рухнет, как тут некоторые предсказывают, то ведь моя ипотека и заем на машину тоже своего рода "рухнут", верно? То есть если начнется инфляция, то ведь я буду гораздо меньше (в рельных деньгах) должен за свой дом и машину? Так?
Правильно! И мы даже поймем какая из разниц будет в США. Если страна больше экспортирует - то ей на руку падение ее валюты, а если больше импортирует - то ей ой как это больно, потому что все импортируемое становится дороже. США импортирует приблизительно в 2 раза больше чем экспортирует. Соответственно при падении доллара тут будет кирдык.Basil wrote:. Так что "рухнет" и "рухнет" - две большие разницы.
При падении доллара резко увеличится экспорт, и внутреннее потребление переключится на товары сделанные внутри, малыми бизнесами. Причем для этого достаточно долларо уронить процентов на 10 - 15. Так что ничего страшного не будет.Habber wrote:Правильно! И мы даже поймем какая из разниц будет в США. Если страна больше экспортирует - то ей на руку падение ее валюты, а если больше импортирует - то ей ой как это больно, потому что все импортируемое становится дороже. США импортирует приблизительно в 2 раза больше чем экспортирует. Соответственно при падении доллара тут будет кирдык.Basil wrote:. Так что "рухнет" и "рухнет" - две большие разницы.
Ситуация с Россией в 98-м несколько особенная - там падение рубля в 98-м в 4 раза дало возможность нагрузить простаивающие произв мощности. Они еще в основном были целы и такое падение дало толчок к развивтию производства для частичного замещения импорта. Способны ли будут США запустить производство у себя? Мне кажется это будет намного сложнее, потому что мощности тут не простаивают, а они выведены или разрушены или утилизированы.
То что вы описывете как раз "кирдык" в его буквальном значении, причем за пару недель. Сама идея небольшой контролируемой девальвации действительно кажется привлекательной, но что будут делать держатели долларовых активов по всему миру, когда поймут что их активы худеют? Сейчас они рады держать эти активы по одной простой причине - доллар стабилен. Это эталон стоимости. Пусть не золото, но он супервысоколиквидный. Как эта стабильность зашатается - все постараются доллары на что-то обменять, мы имеем лавинообразный рост предложения доллара и тут уже намерение похудеть доллар на 10% может обернуться его похудением в несколько раз. То есть внутри страны номинально деньги у людей окажутся те же самые, только бензин будет 6 долл/галон и это только начало!!! При таком развитии ситуации штатам остается две вещи: или прийдется срочно прижимать поступление внешних долларов в страну, объявлять дефолт по доллару, и вводить в стране другую валюту - например уже придумали "амеро".StrangerR wrote: При падении доллара резко увеличится экспорт, и внутреннее потребление переключится на товары сделанные внутри, малыми бизнесами. Причем для этого достаточно долларо уронить процентов на 10 - 15. Так что ничего страшного не будет.
Сколько, по вашему, в мире имеется долларовых активов? (Конкретно, бумажной валюты и demand deposits: бонды не подходят, по понятным причинам), По-моему, их хватит, чтобы скупить 1-2% американской фондовой биржи.То что вы описывете как раз "кирдык" в его буквальном значении, причем за пару недель. Сама идея небольшой контролируемой девальвации действительно кажется привлекательной, но что будут делать держатели долларовых активов по всему миру, когда поймут что их активы худеют?
Этот "эталон стабильности" только за последние три года прыгал на 20-30% по отношению к евро. Вероятно, его держат по какой-то другой причине.Сейчас они рады держать эти активы по одной простой причине - доллар стабилен. Это эталон стоимости.
А куда ему худеть в несколько раз то? Куда китайцы продадут пару миллионов iPAD-ов собранных в Китае? Он и не сможет похудеть в несколько раз, просто будет плавное повышение Юаня с падением привлекательности Китая для бизнесов, или же кирдык как раз в Китае где пока накапливаются противоречия во всех сферах... Если бензин будет по 6 долларов галлон (кстати ничего страшного не случится) то куда Сауды и прочие продадут нефть - кому взамен?Habber wrote:То что вы описывете как раз "кирдык" в его буквальном значении, причем за пару недель. Сама идея небольшой контролируемой девальвации действительно кажется привлекательной, но что будут делать держатели долларовых активов по всему миру, когда поймут что их активы худеют? Сейчас они рады держать эти активы по одной простой причине - доллар стабилен. Это эталон стоимости. Пусть не золото, но он супервысоколиквидный. Как эта стабильность зашатается - все постараются доллары на что-то обменять, мы имеем лавинообразный рост предложения доллара и тут уже намерение похудеть доллар на 10% может обернуться его похудением в несколько раз. То есть внутри страны номинально деньги у людей окажутся те же самые, только бензин будет 6 долл/галон и это только начало!!! При таком развитии ситуации штатам остается две вещи: или прийдется срочно прижимать поступление внешних долларов в страну, объявлять дефолт по доллару, и вводить в стране другую валюту - например уже придумали "амеро".StrangerR wrote: При падении доллара резко увеличится экспорт, и внутреннее потребление переключится на товары сделанные внутри, малыми бизнесами. Причем для этого достаточно долларо уронить процентов на 10 - 15. Так что ничего страшного не будет.
Или же пустив в страну все доллары имеем серьезную инфляцию, на уровне гиперинфляции, то есть обесценивание доллара на порядок-другой. Вот после всего этого действительно люди начнут покупать что-то у своего малого бизнеса, потому что купить за американские деньги что-то зарубежом будет для них дорого. Так что да, в итоге это даст стимул производству, но вот насчет "ничего страшного не будет" - думаю что вы понимаете что такое падение доллара и неизбежное значительное снижение уровня жизни не может не сопровождаться серьезными политическими потрясениями, если не геополитическими изменениями.
По сравнению с началом 2000 доллар упал по отношению к евро чуть ли не в 2 раза. Никакого резкого увеличения экспорта я не наблюдаю. А вот то, что теперь европейские товары стали в 2 раза дороже и что в Европу ездить накладно стало - это наблюдаю. Чего черное за белое выдавать? Если доллар упал в 2 раза, то ваша зарплата в условиях глобальной экономики тоже считай упала в 2 раза, чудес не бывает.StrangerR wrote: При падении доллара резко увеличится экспорт, и внутреннее потребление переключится на товары сделанные внутри, малыми бизнесами. Причем для этого достаточно долларо уронить процентов на 10 - 15. Так что ничего страшного не будет.