Доллар - пережиток прошлого

[slozovsk]

Что-ж тогда может спасти отцов Мировой демократии?

Ничего. Т.е. технически есть способы наведения порядка (это широкий спектр: иммиграционная политика, образование, велфер и т.д.), но нет политической воли и не будет. Политикам важнее отсидеть свой срок без принятия непопулярных мер. Да, народ и не допустит непопулярных мер. Таким образом буду ждать, пока все не накроется медным тазом и тогда и будут все приводить впорядок. Но, поскольку приводить придется в срочном порядке - то порядок будет кривой. Это не значит, что уровень жизни упадет до китайского крестьянина, но, до какой-нибудь украины - вполне может.

[Leberecht]

Т.е. получаем, что наиболее эффективная форма правления - мудрая диктатура.
Например, такая, как в Китае или та, которую сейчас воздвиг мсье Путин.

Ей не надо заботиться о коньюктре каждые 4 года, боясь, что их не изберут заново.
Посему они способны строить долгосрочные, на несколько поколений вперёд, планы, которые на данный момент могут быть весьма непопулярными среди народа, как например, демографическая политика в Китае.

Любая форма демократии всяк им (мудрым диктатурам) проигрывает

[mr. Hide]

Т.е. получаем, что наиболее эффективная форма правления - мудрая диктатура.
Например, такая, как в Китае или та, которую сейчас воздвиг мсье Путин.

И каковы были бы их финансовые результаты без инвесторов и покупателей их экспорта в развитых демократических странах?

[Leberecht]

Дык прелесть в том, что эти самы мудрые диктатуры оказались способными взять от развитых демократий самое лучшее, использовать это для своих долгосрочных планов, но при этом не позволить последним себя поглотить, приручить и разрушить

[mr. Hide]

Дык прелесть в том, что эти самы мудрые диктатуры оказались способными взять от развитых демократий самое лучшее, использовать это для своих долгосрочных планов, но при этом не позволить последним себя поглотить, приручить и разрушить

Но были б они в каменном веке, не будь богатых демократических дядюшек-покупателей. И у них, по большому счёту, нет альтернативы, кроме как очень [малокомфортно для диктатур] превращаться в тех, кто им сейчас платит. Это будут интересные метаморфозы. И наблюдать за ними, предположительно, следующую сотню лет, по прежему будет безопаснее и куда приятнее из нынешних развитых стран.

[Leberecht]

То, что сейчас за ними наблюдать приятней отсюда, никто не спорит.
Вопрос в другом, насколько долго "здесь сейчас приятно" продлится?
Торгивый балланс почти у всех "здесь приянто наблюдать" стран, может кроме Германии в глубоком минусе, государственные долги растут, как на дрожжах, миграционные политики хромают, т.е. наблюдается массовый неконтролируемый культурно-несовместимых пришельцев "оттуда".
И это в то время, как они (Китай и иже с ним) растут, развиваются и крепчают не только в экономическом, но и военном плане.

[mr. Hide]

Леберехт, свои внутренние [китайские] буржуи должны иметь голос, или нет? Или они будут вечно под Партией?

[Leberecht]

А как Вам кажется? Вот Дерипаска и прочие ему подобные - тоже карманные кремлёвские алигархи, остальных засадили или иначе зачистили.

[mr. Hide]

Конечно, карманные. Ибо всё, что у них есть, так или иначе им попало в руки через '"партию". Но вечно так не может продолжаться. Или вы опять скажете, что у китайцев (и др. типа россиян) всё уникально, не как в остальном мире?

[Leberecht]

Ну Китай, скажем так, более честен, посему ему проще. Они в отличии от Путина (России) всему МИру не декларируют, что у них демократия.
Там чётко определено: "вякаешь супротив Партии, расстреляем".
Посему никто и не вякает. Ну т.е. тамошних Ходорковских никто не мусолит в Западных СМИ.

Да, чтобы развить свою экономику и нарастить мощь, они использовали основные Западные инструменты, т.е. алчность.
Как они поведут себя в последствии, когда достигнут полного доминирования, мы не знаем.

[mr. Hide]

Что-то должно поменяться в политической власти, рано или поздно деньги предъявят свои политические требования. Могут и подавить, раз, два. Бывает, и правильно делают, что подавляют. Но тенденция такая, а раз реальные деньги принадлежат более чем одной группировке, то ведёт это всё в Демократию, а куда ещё.

[slozovsk]

Т.е. получаем, что наиболее эффективная форма правления - мудрая диктатура.
Например, такая, как в Китае или та, которую сейчас воздвиг мсье Путин.

Ей не надо заботиться о коньюктре каждые 4 года, боясь, что их не изберут заново.
Посему они способны строить долгосрочные, на несколько поколений вперёд, планы, которые на данный момент могут быть весьма непопулярными среди народа, как например, демографическая политика в Китае.

Любая форма демократии всяк им (мудрым диктатурам) проигрывает

Все не так просто, зависит от критериев. Проигрывает по каким критериям? Разгул демократии приводит к социальной справедливости, уравниловке и т.д. Что, в принципе - неплохо, но уровень жизни, при этом, будет невысокий.

При диктатуре - все зависит от направления этой диктатуры - на соц. справедливость или на высокую экономическую эффективность.

Простого ответа нет. Если мы начнем ядерный ректор строить демократическим путем - то ничего не получится. Организация общества и экономики не намного проще.

Возможно и как в США - и не диктатура и не демократия. Народ выбирает богатеев и те правят. Отцы основатели специально не допустили полной демократии, поскольку тогда бы был полный бардак.

[Basil]

Разгул демократии приводит к социальной справедливости, уравниловке и т.д.

А на примерах докажете? Уравниловка была в СССР - там был разгул демократии? А в США получается демократии нет? Парадоксальный вывод.

[Одинаковый]

Разгул демократии приводит к социальной справедливости, уравниловке и т.д.

А на примерах докажете? Уравниловка была в СССР - там был разгул демократии? А в США получается демократии нет? Парадоксальный вывод.

Если Волга впадает в Каспийское море - это совсем не означает что некая река которая впадает в Каспийское Море это Волга.

К уравниловке можно прийти разными путями.

В США таки да есть довольно сильная доля уравниловки, и пока еще не наступил "разгул демократии".

[Одинаковый]

Т.е. получаем, что наиболее эффективная форма правления - мудрая диктатура.
Например, такая, как в Китае или та, которую сейчас воздвиг мсье Путин.

Ей не надо заботиться о коньюктре каждые 4 года, боясь, что их не изберут заново.
Посему они способны строить долгосрочные, на несколько поколений вперёд, планы, которые на данный момент могут быть весьма непопулярными среди народа, как например, демографическая политика в Китае.

Любая форма демократии всяк им (мудрым диктатурам) проигрывает

Все не так просто, зависит от критериев. Проигрывает по каким критериям? Разгул демократии приводит к социальной справедливости, уравниловке и т.д. Что, в принципе - неплохо, но уровень жизни, при этом, будет невысокий.

При диктатуре - все зависит от направления этой диктатуры - на соц. справедливость или на высокую экономическую эффективность.

Простого ответа нет. Если мы начнем ядерный ректор строить демократическим путем - то ничего не получится. Организация общества и экономики не намного проще.

Возможно и как в США - и не диктатура и не демократия. Народ выбирает богатеев и те правят. Отцы основатели специально не допустили полной демократии, поскольку тогда бы был полный бардак.

+1.
Демократическое общество просто неспособно идти на непопулярные меры когда еще есть надежда что можно обойтись полумерами. И чем легче эти полумеры им обещают - тем скорее такого политика выберут. Поэтому пока петух не клюнет - ничего не случится. Так что да, в такие периоды - диктатура это вполне может быть намного эффективнее.
Другой вопрос что диктатура лучше только при определенных условиях: когда диктатор озабочен благополучием страны и при этом принимает правильные решения которые ведут к этому благополучию. Что далеко не всегда случается.
Так что будем и дальше надеяться что все само рассосется или что на наш век хватит.

[Балтика №3]

Ну Китай, скажем так, более честен, посему ему проще. Они в отличии от Путина (России) всему МИру не декларируют, что у них демократия.
Там чётко определено: "вякаешь супротив Партии, расстреляем".
Посему никто и не вякает. Ну т.е. тамошних Ходорковских никто не мусолит в Западных СМИ...

А как же последняя Нобелевская премия мира?

[Basil]

Другой вопрос что диктатура лучше только при определенных условиях: когда диктатор озабочен благополучием страны и при этом принимает правильные решения которые ведут к этому благополучию.

Главный вопрос даже не в этом, а в том что ни один диктатор не хочет добровольно отдать власть назад, когда он все уже "починил", и результат обычно один и тот же: закручивание гаек политических свобод, продление своего правления правдами и подтасовками, устранение любой оппозиции, как запретами, так и репрессиями вплоть до физическогхо уничтожения. Все это приводит к окружению диктатора только теми людьми, которые говорят то, что ему нравится, отсюда начинается отррыв от реальности происходящего в стране и как результат даже все правильные вещи, сделанные в начале правления диктатора, постепенно устраняются и конечный результат обычно даже хуже, чем был в начале.

[Kolbasoff]

Посмотрите на фабрики и заводы по всей америки или вещи которые вы используете(чьё производство?).

Американский товаров я использую все же больше, чем немецких или японских. А ширпотреб - китайский, да. А какой, интересно, ширпотреб в Германии? Неужели игрушки и тапки там делают местные бюргеры?

Я себе не противоречу, я просто наблудаю за окружаюшей средой: правительством, людми, бизнесами...и с каждым днем грустнее и грустнее...(на Украину не охота, а в Израиль не возьмут)

Я тоже не в восторге от того, что тут происходит. Но я не знаю, как было 20-30 лет назад. Может, как раз сейчас тут очень классно, а я просто старею и становлюсь более брюзгливым и занудным.

ПС. Анекдот тут в Поддатницу рассказали:
- Девушка, вы в прошлые выходные так классно отплясывали на столе в одном нижнем белье!
- Я в нижнем белье?! Да вы просто рано ушли!

[Basil]

- Девушка, вы в прошлые выходные так классно отплясывали на столе в одном нижнем белье!
- Я в нижнем белье?! Да вы просто рано ушли!

Отлично!

[Leberecht]

Ну что, кирдык зелёному таки грядёт.
Нефтянку уже продают за Юани.

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2 ... yuan.shtml

Последние поставки нефти из Ирана Китай оплачивал в своей национальной валюте - юанях

[Motte]

Ну что, кирдык зелёному таки грядёт.
Нефтянку уже продают за Юани.

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2 ... yuan.shtml

Последние поставки нефти из Ирана Китай оплачивал в своей национальной валюте - юанях

Я бы не стал делать из этого далеко идущих выводов. Иран к этому давно призывает, чтобы насолить штатам, а Китай может диктовать любые условия, т.к. он почти единственный, кто покупает у них нефть. Вот и сошлись интересы. Иран скоро разбомбят и все снова поймут, кто в доме хозяин.

[Slavandik]

Ну что, кирдык зелёному таки грядёт.
Нефтянку уже продают за Юани.

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2 ... yuan.shtml

Последние поставки нефти из Ирана Китай оплачивал в своей национальной валюте - юанях

Я бы не стал делать из этого далеко идущих выводов.

И правильно. Лучше статью почитать. Там все написано. Иран уже пару месяцев как отрезан от международных систем банковских расчетов.
Так что у него практически единственный вариант теперь - отгружать нефть Китаю и смотреть как китайцы пририсовывают нолики к иранскому корсчету в ЦБ Китая. В юанях.

[oneway]

Так чё...все..Америка долларов больше никому не должа или хотя бы идёт к этому?

Я, как представитель среднего американского класса, буду только рад возвращению производства из Китая в США и началy жизни на то, что заработали и сами себе продали.

А Китай пусть начинает свои кроссовки и рубашки на нефть с Ираном и Россией торговать.

[Москвичка]

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/69188/

Согласно новому докладу Сообщества всемирных межбанковских финансовых телекоммуникаций, Европа, обогнав АТР, стала крупнейшей после Сянгана оффшорной зоной для расчетов в юанях.

Доклад отмечает, что кроме внутренних районов Китая и Сянгана, объем расчетов в юанях в марте в Европе составил 47% от всех расчетов в китайской валюте в мире, превысив аналогичный показатель АТР – 41%. Несмотря на то, что коэффициент применения юаней по всей Европе по-прежнему низкий, в некоторых странах объем использования китайской валюты превышает аналогичные показатели в государствах АТР.

Согласно докладу, в Европе по сравнению с Азиатско-Тихоокеанским регионом позже начался процесс ведения расчетов в юанях, однако получил стремительное развитие. Несмотря на то, что в настоящее время в целом коэффициент использования китайской валюты в Европе ниже, чем в АТР, абсолютная сумма платежей выше, в связи с этим, вклад в оплату юанями больше.

Доклад также отмечает, что с глобальной точки зрения, объем платежных расчетов в марте вырос на 8.6% по сравнению с февралем, а объем расчетов в китайской валюте по отношению к аналогичному показателю в прошлом году вырос на 13.2%, заняв 16 место среди мировых валют и рыночную долю в 0.35%. В настоящее время по всему миру, кроме Латинской Америки, производятся расчеты в юанях.

Сообщество всемирных межбанковских финансовых телекоммуникаций – финансовая организация, которая предоставляет коммуникационную платформу, продукты и услуги для банков, финансовых учреждений и предпринимателей 210 стран и районов мира.

[vaduz]

Европа, обогнав АТР, стала крупнейшей после Сянгана оффшорной зоной для расчетов в юанях

Да, евро нoнче в заднице...