Упс... Сюрприз с ближнего востока. Утка?

[Privet]

http://lenta.ru/articles/2011/01/24/jazeera/

[Brazen]

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12263671

phpBB [video]

[ZmeyeeD]

Скорее всего, не утка. Палестинцы могли предложить такой план раздела Иерусалима, как минимум в качестве черновика. Но достаточно очевидно, почему Израиль не согласился принять этот план:

The Palestinians are reported to have proposed an international committee to take over Islamic and Jewish holy sites in Jerusalem, and limiting the number of returning refugees to 100,000 over 10 years.

Израиль в принципе не готов уступать контроль над еврейским кварталом Старого Города, а колличество "беженцев", готорое готов принять Израиль равно нулю. Причем с точки зрения Израиля, как только палестинцы заикаются о возвращении хотя бы одного беженца (даже покойника), то переговоры прекращаются.

Раздел Иерусалима, как его представили палестинцы - практически реализован уже сейчас (за исключением контроля на Старым Городом). Понятно, что Израиль не уступит существующие еврейские кварталы города, а арабские ему не нужны даром. Основная проблема - не Иерусалим, а беженцы и контроль за безопастностью с точки зрения Израиля (например, как предотвратить появления солдат Корпуса стражей исламской революции в палестинском государстве). Поэтому для Израиля очень важен контроль за границей с Иорданией.

[Зюзя]

Похоже лента.ру просто передернула факты. В документах говорится о предложениях израильской стороны, а не о том, что арабы на них согласились?
http://mignews.ru/news/politic/world/24 ... 99866.html

Газета The Guardian публикует краткое изложение того, о чем же, собственно, договорились израильские и палестинские политики согласно информации, которой располагал Саиб Арикат в сентябре 2008 года. Информация стала общедоступной благодаря попаданию более 1600 секретных документов по арабо-израильскому мирному процессу в редакции "Аль-Джазиры" и The Guardian. Вероятнее всего, данный инцидент является внутренней информационной утечкой палестинских дипломатов и не связан с публикациями на WikiLeaks.

Ниже приводятся подробности результатов переговоров, на которые было потрачено более 10 лет. Документ от 31 августа 2008 года назван "Пакет предложений Абу Мазену (президенту Палестинской автономии Махмуду Аббасу).

Общие положения

В преамбуле документа говорится, что данный пакет предложений основывается на резолюциях СБ ООН 242 и 338, а также документе API.

Территории

- Израиль оставляет за собой 6,8% территорий Западного берега, включая четыре основных еврейских "блока" Гуш-Эцион (включая поселения Эфрата, Маале-Адумим, Гиват-Зеэв и Ариэль), а также все поселения в Восточном Иерусалиме (включая Хар-Хома) в обмен на эквивалентную передачу палестинской стороне 5,5% израильских территорий.

- Израиль гарантирует "безопасный территориальный коридор" между сектором Газы и Западным берегом, который будет находиться под суверенитетом Израиля и палестинским контролем и не будет включен в упомянутые выше 5,5% территорий для обмена.

- Между Вифлеемом и Рамаллой будет построена специальная дорога, которая свяжет два города, минуя Восточный Иерусалим. (Скорее всего, здесь имеется в виду дорога, которая в настоящий момент строится около Маале-Адумим.)

- Восточный Иерусалим будет разделен на части согласно договоренностям и терминам от 2000 года (соглашения в Кэмп-Дэвиде), за исключением Храмовой горы, рассмотрение суверенитета которой будет отложено на более поздний срок (см. Иерусалим ниже).

- В документе не говорится о долине реки Иордан.

Иерусалим

- Рассмотрение суверенитета над Храмовой горой, площадь которой занимает около 2,2 кв. км (0,04% от территорий Западного берега), будет отложено на более поздний срок. В переговорах примут участие Израиль, ПА, США, Саудовская Аравия, Иордания и Египет, однако третьи стороны не будут иметь право голоса в финальном соглашении.

Беженцы

- Израиль признает страдания - но не ответственность за палестинских беженцев (дословная цитата). Параллельно в документе должно говориться о страданиях еврейского народа.
- Израиль готов принимать 1.000 палестинских беженцев в год в течение 5 лет на "гуманитарных" основаниях. Кроме того, будет продолжена программа "воссоединения семей".

- Израиль будет способствовать выплатам компенсаций палестинским беженцам.

- Не ясно, какие виды компенсации будут предложены, однако ими точно не станет реституция недвижимости или массовое возвращение палестинцев в Израиль.

Безопасность

- В данном "пакете" ничего не говорится о безопасности.

Махмуду Аббасу вместе с пакетом предложений была продемонстрирована карта, однако без разрешения на ее хранение.

[ZmeyeeD]

Не читайте Ленту.ру перед едой. Там сидят такие же переводчики, как и на Мигньюс. Это были палестинские предложения высказанные в рамках переговоров. Израиль на них не согласился и понятно почему. Чего стоит такое предложение палестинцев:

- Израиль гарантирует "безопасный территориальный коридор" между сектором Газы и Западным берегом, который будет находиться под суверенитетом Израиля и палестинским контролем и не будет включен в упомянутые выше 5,5% территорий для обмена.

Палестинцы совсем <self censored> не воспринимают реальность. С какой стати им коридор давать? Хотели "границы 67 года"? Там коридора нет. Такие предложения палестинцы выставляют уже лет 15 и Израиль на них все эти 15 лет естественно не соглашается.

[Зюзя]

Хотели "границы 67 года"? Там коридора нет.

Вы опять про какие-то сказочные "границы 67 года"? Вроде ж, решили уже в другой теме, что они из области ненаучной арабской фантастики?

[Зырянин]

аббасу кранты. а кроме хамаса, там больше никого нет.

если хамасу удастся скоординировать действия с хезбаллой, то начнется еще одна заварушка, и цена за 87-й может дойти до 10 долларов за галлон. ой!

[Basil]

аббасу кранты. а кроме хамаса, там больше никого нет.

если хамасу удастся скоординировать действия с хезбаллой, то начнется еще одна заварушка, и цена за 87-й может дойти до 10 долларов за галлон. ой!

Т.е. весь leak - заговор членов OPEC?

[Зырянин]

аббасу кранты. а кроме хамаса, там больше никого нет.

если хамасу удастся скоординировать действия с хезбаллой, то начнется еще одна заварушка, и цена за 87-й может дойти до 10 долларов за галлон. ой!

Т.е. весь leak - заговор членов OPEC?

OPEC-AIPAC, заговор-шмаговор... все они с христиан-американцев только бабло сосать горазды.

[ZmeyeeD]

аббасу кранты. а кроме хамаса, там больше никого нет.

если хамасу удастся скоординировать действия с хезбаллой, то начнется еще одна заварушка, и цена за 87-й может дойти до 10 долларов за галлон. ой!

Во-первых, не удастся
Во-вторых, в Израиле, Ливане и Газе нефти, к счастью нет (правда, есть газ).

[ZmeyeeD]

Хотели "границы 67 года"? Там коридора нет.

Вы опять про какие-то сказочные "границы 67 года"? Вроде ж, решили уже в другой теме, что они из области ненаучной арабской фантастики?

Это не я, я написал про границы в кавычках. Это арабы требуют "границы 67 года".

[Internetniy Volk]

Сегодня все понимают жестокость и ужас террора против невинных людей. Террористы убили 1,200 израильтян за десятилетие! Израиль не очень хочет вести переговоры с террористами и тем более идти на уступки под их давлением.

Более того после Стены и Литого Свинца у ХАМАСа и силы нет на новую волну террора. Для большинства израильтян проблема конфликта не на первом и даже не на втором месте по важности.

[Ыбемер]

И сразу терракт в Москве...

[ZmeyeeD]

И сразу терракт в Москве...

..."арабом с кавказской внешностью"

[Hamster]

Это не я, я написал про границы в кавычках. Это арабы требуют "границы 67 года".

Ага, так и запишем. Хиллари Клинтон это араб:

http://www.nytimes.com/2010/02/05/world ... inton.html

Answering a question at a news conference about how the talks might be revived, Mrs. Clinton said, “Of course, we believe that the 1967 borders, with swaps, should be the focus of the negotiations over borders.”

И Брзежинский это тоже араб:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 03263.html

The basic outlines of a durable and comprehensive peace plan that Obama could propose are known to all:

...

Third, a territorial settlement based on the 1967 borders, with mutual and equal adjustments to allow the incorporation of the largest West Bank settlements into Israel.

И вообще половина американских политиков, так или иначе заинтересованных в разрешении арабо-израильского конфликта, уже 30 лет мечтают о мирном договоре в рамках границ 1967 года + мелкие поправки в ту или иную сторону.

Проблема в том, что границ 1967 года обеим сторонам мало, как эти переговоры показывают.

[Hamster]

Не читайте Ленту.ру перед едой. Там сидят такие же переводчики, как и на Мигньюс. Это были палестинские предложения высказанные в рамках переговоров. Израиль на них не согласился и понятно почему. Чего стоит такое предложение палестинцев:

- Израиль гарантирует "безопасный территориальный коридор" между сектором Газы и Западным берегом, который будет находиться под суверенитетом Израиля и палестинским контролем и не будет включен в упомянутые выше 5,5% территорий для обмена.

Палестинцы совсем <self censored> не воспринимают реальность. С какой стати им коридор давать? Хотели "границы 67 года"? Там коридора нет. Такие предложения палестинцы выставляют уже лет 15 и Израиль на них все эти 15 лет естественно не соглашается.

Вы не правы. Это конкретное предложение начет коридора пришло из пакета, предложенного Ольмертом арабам:

http://www.guardian.co.uk/world/palesti ... ments/4736

[ZmeyeeD]

Вы не правы. Это конкретное предложение начет коридора пришло из пакета, предложенного Ольмертом арабам:

http://www.guardian.co.uk/world/palesti ... ments/4736

Полный пипец. Тем хуже для Ольмерта. У такого соглашения не было никаких шансов быть ратифицированным в Кнессете. Хотя, по этой ссылке Ольмер предложил принять 5000 беженцев (что не меняет сути, но разница между 5000 и 100000 все-же огромная) .

[Lukich]

Это не я, я написал про границы в кавычках. Это арабы требуют "границы 67 года".

Ага, так и запишем. Хиллари Клинтон это араб:

http://www.nytimes.com/2010/02/05/world ... inton.html

Answering a question at a news conference about how the talks might be revived, Mrs. Clinton said, “Of course, we believe that the 1967 borders, with swaps, should be the focus of the negotiations over borders.”

И Брзежинский это тоже араб:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 03263.html

The basic outlines of a durable and comprehensive peace plan that Obama could propose are known to all:

...

Third, a territorial settlement based on the 1967 borders, with mutual and equal adjustments to allow the incorporation of the largest West Bank settlements into Israel.

И вообще половина американских политиков, так или иначе заинтересованных в разрешении арабо-израильского конфликта, уже 30 лет мечтают о мирном договоре в рамках границ 1967 года + мелкие поправки в ту или иную сторону.

Проблема в том, что границ 1967 года обеим сторонам мало, как эти переговоры показывают.

А Вы попросите глупышку Хилари вместе с "половиной американцев" объяснить что такое границы 67-ого года, столько смешного наслушаетесь... прям как на Привете.

[Hamster]

А Вы попросите глупышку Хилари вместе с "половиной американцев" объяснить что такое границы 67-ого года, столько смешного наслушаетесь... прям как на Привете.

границы 67 года нарисованы зеленым цветом по ссылке на лента.ру.

[Lukich]

А Вы попросите глупышку Хилари вместе с "половиной американцев" объяснить что такое границы 67-ого года, столько смешного наслушаетесь... прям как на Привете.

границы 67 года нарисованы зеленым цветом по ссылке на лента.ру.

Конечно, с дуру можно много чего сделать, например, обвести линию прекращения огня 1949-го года зеленым карандашом и назвать ее "границей 67-го года". Или, например, бывших иорданских граждан упорно называть "палестинскими" беженцами...

[Hamster]

Конечно, с дуру можно много чего сделать, например, обвести линию прекращения огня 1949-го года зеленым карандашом и назвать ее "границей 67-го года". Или, например, бывших иорданских граждан упорно называть "палестинскими" беженцами...

от того, что лично вам эта линия не нравится, она реальной границей быть не перестает.

[Lukich]

Конечно, с дуру можно много чего сделать, например, обвести линию прекращения огня 1949-го года зеленым карандашом и назвать ее "границей 67-го года". Или, например, бывших иорданских граждан упорно называть "палестинскими" беженцами...

от того, что лично вам эта линия не нравится, она реальной границей быть не перестает.

Конечно не перестает, она этой границей просто никогда не была.

[Hamster]

Конечно, с дуру можно много чего сделать, например, обвести линию прекращения огня 1949-го года зеленым карандашом и назвать ее "границей 67-го года". Или, например, бывших иорданских граждан упорно называть "палестинскими" беженцами...

от того, что лично вам эта линия не нравится, она реальной границей быть не перестает.

Конечно не перестает, она этой границей просто никогда не была.

была с 1949 до 1967 года

[Lukich]

Конечно, с дуру можно много чего сделать, например, обвести линию прекращения огня 1949-го года зеленым карандашом и назвать ее "границей 67-го года". Или, например, бывших иорданских граждан упорно называть "палестинскими" беженцами...

от того, что лично вам эта линия не нравится, она реальной границей быть не перестает.

Конечно не перестает, она этой границей просто никогда не была.

была с 1949 до 1967 года

Между чем и чем?

[Hamster]

Между чем и чем?

А это принципиально?