Выборы 2012 в США - Делайте Ваши Ставки, Дамы и Господа

[Одинаковый]

вот он говорит о возвращении работы в Америку. Все правильно говорит. Вот только у меня перед глазами забастовки работников местного завода в начале 2000. Несколько раз они так бастовали, раз за разом требуя повышения зарплаты. Таким образом у простых рабочих зарплаты выросли до 50-75 тысяч. А в 2005 году компания переместила завод в Мексику, оставив рабочих с пособием по безработице. А до этого еще пара крупных всемирно известных заводов свернули свои дела в нашей местности и двинули бизнес далеко от Америки, туда где будут работать без попрека и бастовок.

надеюсь, Вы отдаёте себе отчёт, что в 2005 году Обама ещё не был Президентом.

А причем тут Обама? Вам напомнить какая партия горой за профсоюзы? И какая партия придумывает все новые и новые правила поведения которым компании должны следовать так что те уже боятся чихнуть а то что нибудь нарушат.
Сначала дает профсоюзам полную свободу требовать себе все что пожелают , а потом пускает слезу что работы уходят за границу. А связать одно с другим никак не пожелает: такие хорошие доноры и поставщики голосов могут обидеться. Толи дело языком потрепать раз в год и общие правильные слова сказать, а потом можно продолжать подачки профосюзам делать.

[WINDA]

Традиция такая. Многолетняя, странно вдруг увидеть удивление оной - от таких многолетних беженцев как Вы, WINDA. Небось не первый Ваш американский Президент-то...

я пока республиканцы рулили не держала руку на пульсе, а сейчас волнуюсь
Сейчас переосмыслила речи Обамы. Популизма многовато. С одной стороны хорошо, что он так занят действительно серьезными проблемами, нет времени на продвижение других вещей, которые он грозился претворить в жизнь.

[mr. Hide]

А причем тут Обама? Вам напомнить какая партия горой за профсоюзы? И какая партия придумывает все новые и новые правила поведения которым компании должны следовать так что те уже боятся чихнуть а то что нибудь нарушат.
Сначала дает профсоюзам полную свободу требовать себе все что пожелают , а потом пускает слезу что работы уходят за границу. А связать одно с другим никак не пожелает: такие хорошие доноры и поставщики голосов могут обидеться. Толи дело языком потрепать раз в год и общие правильные слова сказать, а потом можно продолжать подачки профосюзам делать.

Всё правда. Таки вам напомнить, какая партия отстаивает ничем не ограниченную свободу бизнеса, "иди туда, где сможешь больше заработать"? И в рядах какой партии самые толстые американские аутсорсеры? Carly Fiorina имя что нибудь говорит?

Имеем плод совместных усилий.

[WINDA]

Всё правда. Таки вам напомнить, какая партия отстаивает ничем не ограниченную свободу бизнеса, "иди туда, где сможешь больше заработать"? И в рядах какой партии самые толстые американские аутсорсеры? Carly Fiorina имя что нибудь говорит?

Неужели вам слово НЭП ни о чем не говорит? Уже ограничивали в Союзе свободу зарабатывать своим умом и что получили?

Вы забываете, что именно толстосумы обеспечивают вас работой, а если не ею, то своими налогами. Будете ограничивать толстосумов, не будете иметь того, что у вас сейчас есть. Вот такой закон, по которому Америка пока еще живет и процветает.

[AverageJoe]

Вы забываете, что именно толстосумы обеспечивают вас работой, а если не ею, то своими налогами. Будете ограничивать толстосумов, не будете иметь того, что у вас сейчас есть. Вот такой закон, по которому Америка пока еще живет и процветает.

По этой логике, в Дании, где самые высокие подоходные налоги среди развитых стран, достигающие 60% для богатых, сейчас должна быть разруха, нищета и отсталость.

http://www.rttnews.com/Content/AllEcono ... Id=1520710
"Denmark's unemployment rate came in at seasonally adjusted 4.2% in November, unchanged from October, Statistics Denmark said Thursday. On an unadjusted basis, the jobless rate fell to 3.6% from 3.8% in the previous year."

И, удивительным образом, Дания постоянно оценивается как одна из лучших стран мира для бизнеса:
http://www.expatica.com/hr/story/Denmar ... ness-.html
http://english.peopledaily.com.cn/90001 ... 87470.html

Видимо, налоги это не всё что определяет экономическую ситуацию в стране.

[WINDA]

я конечно вам верю, но хотелось бы увидеть своими глазами про 60 процентов.

А что у нас из датского производства в ходу? Кто тут из датчанинов выдающийся Билл Гейтс или Рокофеллер?

[ksi]

Сначала дает профсоюзам полную свободу требовать себе все что пожелают , а потом пускает слезу что работы уходят за границу..

В принципе именно профсоюзы заинтересованы, чтобы работа не уходила за границу. Никак не предприниматели. Поэтому что плохого в том, что к профсоюзам прислушиваются в контексте сохранения рабочих мест в США? В Европе требования профсоюзов по сохранению рабочих мест - это пожалуй леймотив их деятельности.

[AverageJoe]

я конечно вам верю, но хотелось бы увидеть своими глазами про 60 процентов.
А что у нас из датского производства в ходу? Кто тут из датчанинов выдающийся Билл Гейтс или Рокофеллер?

Google ваш друг:
http://www.cphpost.dk/news/national/88- ... title.html
http://www.npr.org/templates/story/stor ... =123126942

Рокефеллеров упоминать не стоит - они накопили своё богатство в другое время, и небольшое увеличение налогов их врядли бы остановило.
Что касается американской культуры стартапов, никто не спорит с тем что это очень важно для страны. Это не значит что повышение налогов с 35% до 39.6% для тех кто зарабатывает более 250К каким-то образом повлияет на желание студента основать компанию и стать богатым - во времена Клинтона, когда был хайтековский бум, такой уровень налогообложения никого не останавливал. США росли как на дрожах и в 50х и 60х, хотя уровень налогов был значительно более высоким чем при Клинтоне, Буше и Рейгане. Налоги это только один из многих факторов - можно посмотреть на Германию, где довольно высокие налоги, высокая стоимость труда, и довольно здоровая экономика, в том время как такие страны как Ирландия, где налоги значительно ниже, близки к банкротству.

[AverageJoe]

Для справки - история налогобложения в США:

[WINDA]

Google ваш друг:
http://www.cphpost.dk/news/national/88- ... title.html
http://www.npr.org/templates/story/stor ... =123126942

Судя по всему и вам гугл не помог. Хде там про 60 процентов для толстосумов написано? Я могу и ошибаться, но в первой ссылке говорят про приблизительно 48 процентов, во второй про налоги на продукты, когда люди отовариваются в магазинах.

Ладно не будет про Рокофеллеров, но все же они, датские производители? Где эти бизнесмены храбро и безропотно принимающие на грудь 60 процентов? Дайти имя сестра, ай мин бразэ. Почитайте комменты под статьями.

You can talk, talk, talk, but the fact is that the tax regime is killing off Danish industry which will soon be too small to subsidise the 50+% of jobs in the public sector.

[AverageJoe]

Ладно не будет про Рокофеллеров, но все же они, датские производители? Где эти бизнесмены храбро и безропотно принимающие на грудь 60 процентов? Дайти имя сестра, ай мин бразэ. Почитайте комменты под статьями.

You can talk, talk, talk, but the fact is that the tax regime is killing off Danish industry which will soon be too small to subsidise the 50+% of jobs in the public sector.

Дискуссия становится все менее осмысленной. Во первых, так как мы изначально обсуждали США и небольшое повышение налогов для "толстосумов", конкретика в том какой налог в Дании не имеет прямого отношения к делу. Когда мы обсуждаем Данию, не надо забывать что в Дании 25% VAT, что, естественно, сказывается на ценах и на эффективном налоге для всех, в том числе и "толстосумах". Согласно всемирному банку, marginal tax rate в Дании - 62%: http://data.worldbank.org/indicator/GB.TAX.IMAR.ZS

Я же дал вам ссылку на налоговый уровень в нашем родном США в 50х, 60х и 70х. А ведь именно в 60х и 70х развивалась Силиконовая Долина, и высокие налоги этому развитию не мешали. Какое отношение имеют Рокефеллеры, нефтяные бароны, к данной дискуссии? Они сделали большую часть своих денег в конце 19 века. Ситуация была немного другая в те времена. Ещё один хороший пример экономического развития это Финляндия. Она тоже на первых местах по налогам, но также и по уровню образованию, конкурентоспособности, низкому уровню безработицы, ит.д.

Что касается того что я имею сделанного в Дании - этого у меня нет. Но у меня в доме есть много чего сделанного в Германии, в том числе пылесос. Но нет ничего сделанного в США.

[WINDA]

Дискуссия становится все менее осмысленной. Во первых, так как мы изначально обсуждали США и небольшое повышение налогов для "толстосумов", конкретика в том какой налог в Дании не имеет прямого отношения к делу.

Кажется это вы начали про Данию . Теперь уже неудобно о ней?
Вот кстати еще одна ссылка одного из комментаторов
http://www.cphpost.dk/a-gift-in-times-o ... risis.html
Не знала, что государство даже указывает магазинам когда открываться, когда закрываться. Таким, как вы, то есть работающим иностранцам, в Дании вряд ли бы светило безоблачное существование. Своего рода, Дания похожа по структуре на Беларусь. Много людей на пособии и они не хотят ничего менять, так как им так удобно. Одно хорошее отличие, у них качают oil из Северного моря. Этот газ пока еще им помогает. Возможно и про Финляндию нам комментаторы расскажут много интересного.

First of all, Denmark is a net energy exporter. In fact, 5% of Denmark's GDP is exported oil and gas from the North Sea. The tax rates on exported oil are very high so a huge portion of the exported oil value goes to the government. The USA is a net energy importer, about 1.6% of GDP.

Я же дал вам ссылку на налоговый уровень в нашем родном США в 50х, 60х и 70х. А ведь именно в 60х и 70х развивалась Силиконовая Долина, и высокие налоги этому развитию не мешали.

Видимо время такое было удачным. В те времена, вся промышленность еще пока находилась внутри страны. Соответственно все вносили посильный вклад. К тому же Силиконовая Долина развивалась частично потому что была нужда в высоких технологиях от военной промышленности (гонка вооружений) и вклады государства были значительными. К примеру интернет появился сначало для военных целей, а уж потом для всех. И про Рокофеллера я согласилась не говорить, попросила только дать имена более менее развитых датских бизнесменов, как пример того, что высокие налоги на бизнес не связаны с процветанием оного. Ведь это именно то, что вы хотели сказать, когда упомянули в первый раз Данию?

[slozovsk]

Ладно не будет про Рокофеллеров, но все же они, датские производители? Где эти бизнесмены храбро и безропотно принимающие на грудь 60 процентов? Дайти имя сестра, ай мин бразэ. Почитайте комменты под статьями.

You can talk, talk, talk, but the fact is that the tax regime is killing off Danish industry which will soon be too small to subsidise the 50+% of jobs in the public sector.

Дискуссия становится все менее осмысленной. Во первых, так как мы изначально обсуждали США и небольшое повышение налогов для "толстосумов", конкретика в том какой налог в Дании не имеет прямого отношения к делу. Когда мы обсуждаем Данию, не надо забывать что в Дании 25% VAT, что, естественно, сказывается на ценах и на эффективном налоге для всех, в том числе и "толстосумах". Согласно всемирному банку, marginal tax rate в Дании - 62%: http://data.worldbank.org/indicator/GB.TAX.IMAR.ZS

Я же дал вам ссылку на налоговый уровень в нашем родном США в 50х, 60х и 70х. А ведь именно в 60х и 70х развивалась Силиконовая Долина, и высокие налоги этому развитию не мешали. Какое отношение имеют Рокефеллеры, нефтяные бароны, к данной дискуссии? Они сделали большую часть своих денег в конце 19 века. Ситуация была немного другая в те времена. Ещё один хороший пример экономического развития это Финляндия. Она тоже на первых местах по налогам, но также и по уровню образованию, конкурентоспособности, низкому уровню безработицы, ит.д.

Что касается того что я имею сделанного в Дании - этого у меня нет. Но у меня в доме есть много чего сделанного в Германии, в том числе пылесос. Но нет ничего сделанного в США.

Wow! Из под какой операционки вы тут пишите? Где разработан процессор, а возможно и видеопроцессор того девайса с которого вы пишите? Где разработан чипсет вашего мобильного телефона? Или и телефона у вас нет?

Вопрос, что экспортируется из Дании - ключевой. А Рокфеллеры никакого отношения к разговору не имеют. Нормальный уровень жизни можно обеспечить только имея импорт (особенно для такой небольшой страны, как Дания - сами они мало что производят из автомобилей, компьютеров и т.д.). Чтобы покупать импорт, нужен экспорт. Вот и вопрос - что же они экспортируют? Если, к примеру - нефть, то величина налога никакой роли не играет - высокий уровень жизни можно обеспечить и при высоких налогах. США не смогут обеспечить высокий уровень жизни за счет экспорта нефти.

[Komissar]

ссылки на высокие налоги в сша верны, но только формально. На самом деле, были такие сладкие возможности списыват- всякое-разное, что реально тех высоких ставок никто не платил. Реально ситуация для толстосумов ухудшилась в 1986, после крупной рейгановской такс-реформы. Появилась АМТ - вот где настоящий evil.

[mr. Hide]

Всё правда. Таки вам напомнить, какая партия отстаивает ничем не ограниченную свободу бизнеса, "иди туда, где сможешь больше заработать"? И в рядах какой партии самые толстые американские аутсорсеры? Carly Fiorina имя что нибудь говорит?

Неужели вам слово НЭП ни о чем не говорит? Уже ограничивали в Союзе свободу зарабатывать своим умом и что получили?

Вы забываете, что именно толстосумы обеспечивают вас работой, а если не ею, то своими налогами. Будете ограничивать толстосумов, не будете иметь того, что у вас сейчас есть. Вот такой закон, по которому Америка пока еще живет и процветает.

Как хотите, демократы или нет, если здесь у рабочего 20 в час, чего удивляться переносу работы туда, где 1 в час. Потому рычаг воздействия в виде преимуществ за сохранение производства здесь, пресса за его перенос - совершенно необходим. Налоги / пошлины. Свободный Рынок может и убить всё хорошее в Стране Свободы. Кончились те времена, когда он мог быть абсолютно свободным (внешний рынок).

[Балтика №3]

.... Но у меня в доме есть много чего сделанного в Германии, в том числе пылесос. Но нет ничего сделанного в США.

Да ну!
А продукты в холодильнике, а всякая бытовая химия, стиральные порошки, мыло, спрэи и т.п.
Неужели из Китая?

[slozovsk]

Как хотите, демократы или нет, если здесь у рабочего 20 в час, чего удивляться переносу работы туда, где 1 в час. Потому рычаг воздействия в виде преимуществ за сохранение производства здесь, пресса за его перенос - совершенно необходим. Налоги / пошлины. Свободный Рынок может и убить всё хорошее в Стране Свободы. Кончились те времена, когда он мог быть абсолютно свободным (внешний рынок).

Тут мы постепенно и приходим к мысли, что СССР делал правильно, когда держал границу на замке. Такая модель может работать, но уровень жизни будет низким. Причем, в США будет еще хуже. В СССР не было постоянного притока неграмотных иммигрантов. В то, что США могут закрыть границу экономически, ввести пошлины и т.д. - в это еще как-то можно поверить, но в то, что они наведут порядок с иммиграцией и избавятся от нелегалов - нет.

Вот, Обамыч толкал мысль, что нужно производить больше инженерОв. Только, вот, непонятно для чего? Чтобы пополнить армию безработных? Вот, я, тут, с одним индусом думаю замутить старт-апчик. Возможность найма местных программистов мы, вообще не рассматриваем. Хоть обпроизводись этих программистов в США. Как вы уже, наверное догадались, и производство, которое мы будем использовать - тоже не в США.

[Fortinbras]

.... Но у меня в доме есть много чего сделанного в Германии, в том числе пылесос. Но нет ничего сделанного в США.

Да ну!
А продукты в холодильнике, а всякая бытовая химия, стиральные порошки, мыло, спрэи и т.п.
Неужели из Китая?

Многие продукты в американских супермаркетах именно из Китая.

[mr. Hide]

Зачем границу на замке? Умных условно-китайцев - welcome, пусть тут работают.

Барахло условно-китайское - из стран, где единица рабочего стоит менее 20% от американского, облагается пошлиной в 40-50%. Заметьте, до сих пор выгода остаётся. Одна надежда на более высокую производительность, и роботы.

[Fortinbras]

Тут мы постепенно и приходим к мысли, что СССР делал правильно, когда держал границу на замке. Такая модель может работать, но уровень жизни будет низким.

Так он будет низким и если всё оутсорсить. Останутся только горстка богачей, участвующая в прибылях заморского производства и огромная масса безработных или занятая в сфере услуг за копейки. Нынче самые большие работодатели в США - Walmart and McDonald's, с соответствующима зарплатами. А раньше были - GM and GE...

[slozovsk]

.... Но у меня в доме есть много чего сделанного в Германии, в том числе пылесос. Но нет ничего сделанного в США.

Да ну!
А продукты в холодильнике, а всякая бытовая химия, стиральные порошки, мыло, спрэи и т.п.
Неужели из Китая?

Многие продукты в американских супермаркетах именно из Китая.

Человек перечислил именно эти продукты, неспроста. Продукты из этого списка сделаны в США. Когда будете покупать - посмотрите. Я, как-то, хотел купить иностранный шампунь. Замучался искать - все сделано в США. В конце-концов, нашел что-то немецкое, но китайского - и близко нет.

[slozovsk]

Не могу не поделиться:

В неком уездном городе М, в старосоветские времена пиво продавалось на разлив из квасных бочек.
Продавец только что развернутой в боевой порядок бочки был атакован интеллигентного вида дядечкой с вопросом: "Сколько Вы хотите за бочку пива?".
Представитель советской торговли назвал сумму, с учетом упущенной выгоды, получил денежку и отвалил.
Интеллегент стал зазывать страждущих и БЕСПЛАТНО поить всех пивом.
Через десять минут началось мордобитие.
Прибывший наряд милиции повязал особо битых и активных, заодно поинтересовавшись у интеллигентного дядечки "Какого хрена?".
"Видете ли, молодые люди, я очень стар и до коммунизма очевидно не доживу. А очень хотелось посмотреть как оно будет".

[slozovsk]

Тут мы постепенно и приходим к мысли, что СССР делал правильно, когда держал границу на замке. Такая модель может работать, но уровень жизни будет низким.

Так он будет низким и если всё оутсорсить.

Во, тут мы и начинаем думать, как замедлить аутсорс без закрытия экономической границы на замок. Аутсорс надо замедлять, только не, точнее, не столько пошлинами, сколько другими способами. Эти способы неоднократно обсуждались, так же, как и то, что приняты они не будут.

Даже Обамыч, местами, думает в правильном направлении. Например, что нужно повышать образовательный уровень населения. Например, число людей с высшим образованием. Только, серьезно эту проблему решать никто не станет. Для достижения этой цели нужно навести порядок на южной границе, закрыть ее физически, но не экономически. Постараться избавиться от нелегалов (в основном, экономическими способами). Нельзя поднять процент людей с высшим образованием при постоянном притоке людей без оного. Можно создать условия для иммиграции людей с высшим образованием. Например, я получил гринкарту только через 7 лет пребывания здесь, хотя платил кучу налогов со втрого месяца пребывания. Кроме повышения уровня образования населения США, это организует "утечку мозгов" ослабляя конкурентов.

Это только одна из возможных мер замедления аутсорса.

[Fortinbras]

Даже Обамыч, местами, думает в правильном направлении. Например, что нужно повышать образовательный уровень населения. Например, число людей с высшим образованием. .

Чтобы они стали безработными или переворачивали котлеты в Макдональдсе? Програмировать могут индусы, организовывать производство и выпускать продукцию - китайские инженеры. И делают это дешевле.

[rzen]

Не могу не поделиться:

В неком уездном городе М, в старосоветские времена пиво продавалось на разлив из квасных бочек.
Продавец только что развернутой в боевой порядок бочки был атакован интеллигентного вида дядечкой с вопросом: "Сколько Вы хотите за бочку пива?".
Представитель советской торговли назвал сумму, с учетом упущенной выгоды, получил денежку и отвалил.
Интеллегент стал зазывать страждущих и БЕСПЛАТНО поить всех пивом.
Через десять минут началось мордобитие.
Прибывший наряд милиции повязал особо битых и активных, заодно поинтересовавшись у интеллигентного дядечки "Какого хрена?".
"Видете ли, молодые люди, я очень стар и до коммунизма очевидно не доживу. А очень хотелось посмотреть как оно будет".

роскошно!