Выборы 2012 в США - Делайте Ваши Ставки, Дамы и Господа

[rzen]

.... Но у меня в доме есть много чего сделанного в Германии, в том числе пылесос. Но нет ничего сделанного в США.

Да ну!
А продукты в холодильнике, а всякая бытовая химия, стиральные порошки, мыло, спрэи и т.п.
Неужели из Китая?

Многие продукты в американских супермаркетах именно из Китая.

я начал присматриваться, откровенно говоря жутковато. действительно тьма продуктов фиг знает откуда.

[slozovsk]

Даже Обамыч, местами, думает в правильном направлении. Например, что нужно повышать образовательный уровень населения. Например, число людей с высшим образованием. .

Чтобы они стали безработными или переворачивали котлеты в Макдональдсе? Програмировать могут индусы, организовывать производство и выпускать продукцию - китайские инженеры. И делают это дешевле.

Что за пораженчиские настроения? Я же описал, как можно замедлить процесс аутсорса. Остановить его нельзя, но замедлить можно. В США нужно делать высокотехнологическую продукцию. Не каждый индус вам напишет хорошее новое решение. А тех, кто напишет, нужно переманивать в США. Это, все еще, возможно, но для этого - государство должно принять решительные меры. Кстати и программирующие индусы уже не так дешевы.

[Балтика №3]

.... Но у меня в доме есть много чего сделанного в Германии, в том числе пылесос. Но нет ничего сделанного в США.

Да ну!
А продукты в холодильнике, а всякая бытовая химия, стиральные порошки, мыло, спрэи и т.п.
Неужели из Китая?

Многие продукты в американских супермаркетах именно из Китая.

А вы сами как, только китайские продукты покупаете (они в супермаркетах есть, но их не большинство) или у вас и американские продукты имеются?

А бытовую химию, китайскую вообще не найти, это всё US & Canada.

[RobinF]

Програмировать могут индусы

И мы даже знаем как.

Свежий прикол. На LinkedIn в группе про C++ чувак спрашивает простенькие вопросы, типа, что выполнятся в конструкторе до первой строчки (это еще самый сложный). Ну ладно, студент, наверное (в курсе C++ это изучается примерно через месяц после начала курса). ОК. Смотрю на чувака - "Sr. SDE, Microsoft, Hyderabad, India". Senior!!!!

Не удивительно что у МС в последние годы неудача за неудачей. Что понааутсорсили, что к себе поназавозили (еще лучших).

[RobinF]

Если интересно, я объясню, почему так. Знаете, как устроено нормальное распределение?

[Brazen]

.... Но у меня в доме есть много чего сделанного в Германии, в том числе пылесос. Но нет ничего сделанного в США.

Да ну! А продукты в холодильнике, а всякая бытовая химия, стиральные порошки, мыло, спрэи и т.п. Неужели из Китая?

Многие продукты в американских супермаркетах именно из Китая.

А вы сами как, только китайские продукты покупаете (они в супермаркетах есть, но их не большинство) или у вас и американские продукты имеются?

http://www.walletpop.com/2009/03/12/app ... -in-china/

[Одинаковый]

Сначала дает профсоюзам полную свободу требовать себе все что пожелают , а потом пускает слезу что работы уходят за границу..

В принципе именно профсоюзы заинтересованы, чтобы работа не уходила за границу. Никак не предприниматели. Поэтому что плохого в том, что к профсоюзам прислушиваются в контексте сохранения рабочих мест в США? В Европе требования профсоюзов по сохранению рабочих мест - это пожалуй леймотив их деятельности.

Ну еще бы. Правда мне кажется что на "работы" этим профсоюзам начхать. А интересуют их только их личные работы. Если бы мне платили $35 в час за то что я нажимаю на кнопочку на конвеере - я бы тоже был за то что бы моя работа никуда не ушла.
И дальше этого - ни о чем думать не желаю. Например о том что если хозяин производства должен мне платить в 3 раза больше чем рыночная цена - то и товар его стоит дороже и следовательно продажи ниже. А то и вообще разориться может. Да и те кто эти товары покупают дороже чем могли бы - делают это потому что ограничивают себя в других покупках и из за этого какое нибудь другое предприятие закроется. Но профсоюзным работягам - это до лампочки. Они гегемон и им положено.

Ну еще бы. Правда мне кажется что на "работы" этим профсоюзам начхать. А интересуют их только их личные работы. Если бы мне платили $35 в час за то что я нажимаю на кнопочку на конвеере - я бы тоже был за то что бы моя работа никуда не ушла.
И дальше этого - ни о чем думать не желаю. Например о том что если хозяин производства должен мне платить в 3 раза больше чем рыночная цена - то и товар его стоит дороже и следовательно продажи ниже. А то и вообще разориться может. Да и те кто эти товары покупают дороже чем могли бы - делают это потому что ограничивают себя в других покупках и из за этого какое нибудь другое предприятие закроется. Но профсоюзным работягам - это до лампочки. Они гегемон и им положено.
Непонятно только причем здесь Европа. Типа процветают там? А то я все больше читаю что скоро там все загнется. Благодаря именно тому что шли на уступки профоюзам. Если бы они еще на оборону тратили как США - то уже бы загнулись. Но пока петух не клюнул - все прогрессивные товарищу будут приводить Европу в пример.

[Fortinbras]

Профсоюзы, профсоюзы, где вы их в США видели-то. Разве что какие почтальоны...

Собственно, сделать американским рабочим з/п как в Китае - вариант. Только почему только рабочим-то? И программистам тогда - как в Индии. И инженерам как в Китае... И менеджерам понизить, да и CEO в США довольно много получают в сравнении со своими заморскими коллегами.

[Балтика №3]

Профсоюзы, профсоюзы, где вы их в США видели-то. Разве что какие почтальоны...

Cтроительные рабочие, в крупных и средних компаниях, пилоты/авиадиспечеры. Это так, на первый взгляд.

[Одинаковый]

Профсоюзы, профсоюзы, где вы их в США видели-то. Разве что какие почтальоны...

Собственно, сделать американским рабочим з/п как в Китае - вариант. Только почему только рабочим-то? И программистам тогда - как в Индии. И инженерам как в Китае... И менеджерам понизить, да и CEO в США довольно много получают в сравнении со своими заморскими коллегами.

12% всех рабочих мест. Среди паблик сектор - процентов 40%. Речь даже не о том какой процент тела поражен раком. Вопрос в том или с этим раком борются или его наоборот поощряют и он будет расти.

А зарлаты будут выравниваться. Конечно не будут одинаковыми так как все таки американские работники качественнее чем китайские. А за это надо платить.
Главное понять что важно не количество денежных знаков , а количество благ которые он может на них купить. Так что можно закрыть границы и удвоить всем зарплаты. Без проблем. Правда цены будут в 4 раза дороже. А можно дать рынку снизить зарплаты в 2 раза и цены на товары упадут в 2 раза. Никакой разницы нет.

[Fortinbras]

Trade union membership
16.1 million

Percentage of workforce
▪ Total: 12.4%
▪ Public sector: 36.8%
▪ Private sector: 7.6%

T.e. вот эти 7.6% - основная проблема американской экономики? Больше похоже на дурилку картонную, коей консерваторы пугают несознательных детишек...

[Fortinbras]

12% всех рабочих мест. Среди паблик сектор - процентов 40%. Речь даже не о том какой процент тела поражен раком. Вопрос в том или с этим раком борются или его наоборот поощряют и он будет расти.

Он уменьшается уже давно и довольно быстро.

В паблик секторе профсоюзы довольно логичны, там конкуренции и прибыли нет, размер з/п носит чисто договорной характер, надо же с кем-то договариваться.

[slozovsk]

Trade union membership
16.1 million

Percentage of workforce
▪ Total: 12.4%
▪ Public sector: 36.8%
▪ Private sector: 7.6%

T.e. вот эти 7.6% - основная проблема американской экономики? Больше похоже на дурилку картонную, коей консерваторы пугают несознательных детишек...

А почему public сектор выкинули?

Дают ли эти цифры всю картину - непонятно. Ну, типа ложки дегтя в бочке меда. Много и не надо. Например, у меня знакомый, general contractor. Выполнял он какой-то проект для университета, что ли. Те требовали, чтобы работы выполнялись членами профсоюза. Друг был вынужден заключить договор с профсоюзом. Пришел работяга от профсоюза и прислал вместо себя, каких-то мексов. Нелегалов похоже. А зачем самому работать, когда можно мексов нанять за копейки?

[Brazen]

Профсоюзы, профсоюзы, где вы их в США видели-то. Разве что какие почтальоны...

Собственно, сделать американским рабочим з/п как в Китае - вариант. Только почему только рабочим-то? И программистам тогда - как в Индии. И инженерам как в Китае... И менеджерам понизить, да и CEO в США довольно много получают в сравнении со своими заморскими коллегами.

AFAIK, GM для того и обанкротили, чтобы сбросить профсоюзы. Только их новый тепловоз все-равно почему-то стоит в полтора раза дороже тойотовского.

[Fortinbras]

А зарлаты будут выравниваться.

Т.е. Вы согласны на уменьшение своей з/п? И даже ратуете за это? В целях повышения конкурентноспособности американской экономики... Или только у рабочих пока готовы сокращать?

Кстати, electronics technician with AA degree and 5 years experience - получает $15 в час. Посмотрел на обьявление на сайте нашей компании, есть открытая позиция. Отнюдь не $35... Операторы, наверное, меньше $10.

[slozovsk]

12% всех рабочих мест. Среди паблик сектор - процентов 40%. Речь даже не о том какой процент тела поражен раком. Вопрос в том или с этим раком борются или его наоборот поощряют и он будет расти.

Он уменьшается уже давно и довольно быстро.

В паблик секторе профсоюзы довольно логичны, там конкуренции и прибыли нет, размер з/п носит чисто договорной характер, надо же с кем-то договариваться.

Все наоборот. Изначально профсоюзы были предназначены для борьбы с капиталистами, живоглотами. А нынешние профсоюзы борятся с народом, налогоплательщиками. Причем, все еще хуже. Народ с ними бы еще поторговался, а политикам - зачем торговаться? Не свои же деньги они отдают. Вот и получается, что договариваются сильный профсоюз и политик, который расплачивается не своими деньгами. Ему спокойнее заплатить побольше и не конфликтовать с профсоюзами.

[Fortinbras]

Все наоборот. Изначально профсоюзы были предназначены для борьбы с капиталистами, живоглотами. А нынешние профсоюзы борятся с народом, налогоплательщиками. Причем, все еще хуже. Народ с ними бы еще поторговался, а политикам - зачем торговаться? Не свои же деньги они отдают. Вот и получается, что договариваются сильный профсоюз и политик, который расплачивается не своими деньгами. Ему спокойнее заплатить побольше и не конфликтовать с профсоюзами.

Ну как бы на оутсорсинг это не влияет или влияет очень опосредственно, мы же тут о нём. Кто виноват, что рабочие места уходят из США.

[Одинаковый]

Trade union membership
16.1 million

Percentage of workforce
▪ Total: 12.4%
▪ Public sector: 36.8%
▪ Private sector: 7.6%

T.e. вот эти 7.6% - основная проблема американской экономики? Больше похоже на дурилку картонную, коей консерваторы пугают несознательных детишек...

А почему public сектор выкинули?

Дают ли эти цифры всю картину - непонятно. Ну, типа ложки дегтя в бочке меда. Много и не надо. Например, у меня знакомый, general contractor. Выполнял он какой-то проект для университета, что ли. Те требовали, чтобы работы выполнялись членами профсоюза. Друг был вынужден заключить договор с профсоюзом. Пришел работяга от профсоюза и прислал вместо себя, каких-то мексов. Нелегалов похоже. А зачем самому работать, когда можно мексов нанять за копейки?

This is hilarious:
http://www.thedailyshow.com/watch/mon-s ... ng-stiffed

[Одинаковый]

12% всех рабочих мест. Среди паблик сектор - процентов 40%. Речь даже не о том какой процент тела поражен раком. Вопрос в том или с этим раком борются или его наоборот поощряют и он будет расти.

Он уменьшается уже давно и довольно быстро.

В паблик секторе профсоюзы довольно логичны, там конкуренции и прибыли нет, размер з/п носит чисто договорной характер, надо же с кем-то договариваться.

Там как раз они и не имеют смысла. Слозовск вам уже написал почему. Они вообще не имеют никакого смысла кроме как для них самих. То чем они занимаются называется "рэкет". За который мы все платим. Ничем не отличается от какой нибудь тамбовской группировки которая собирает дать с жадных ларечников. По вашей логике народ должен радоваться что жадных ларечников немного трясут в пользу простых мускулистых парней.

[Одинаковый]

А зарлаты будут выравниваться.

Т.е. Вы согласны на уменьшение своей з/п? И даже ратуете за это? В целях повышения конкурентноспособности американской экономики... Или только у рабочих пока готовы сокращать?

Кстати, electronics technician with AA degree and 5 years experience - получает $15 в час. Посмотрел на обьявление на сайте нашей компании, есть открытая позиция. Отнюдь не $35... Операторы, наверное, меньше $10.

А работяга на ГМ который гайку закручивает получает $35 и потом пенсию какая вам и не снилась. Потому что они смогли себе выбить, а ваши операторы не смогли. А когда довели свой завод до ручки - наш любимый дорогой лидер и спаситель экономики самолично дал им возможность продолжать доить налогоплательщиков.

Я вам в другой теме написал про метеорит. Если я говорю что метеорит летит на землю - это не значит что я этого хочу. Просто это факт и можно засунуть голову в песок, а можно признать факты. Что я хочу для себя лично - никак на этот метеорит не повлияет. Так и с зарплатами.

[Fortinbras]

А зарлаты будут выравниваться.

Т.е. Вы согласны на уменьшение своей з/п? И даже ратуете за это? В целях повышения конкурентноспособности американской экономики... Или только у рабочих пока готовы сокращать?

Кстати, electronics technician with AA degree and 5 years experience - получает $15 в час. Посмотрел на обьявление на сайте нашей компании, есть открытая позиция. Отнюдь не $35... Операторы, наверное, меньше $10.

А работяга на ГМ который гайку закручивает получает $35 и потом пенсию какая вам и не снилась. Потому что они смогли себе выбить, а ваши операторы не смогли.

Так электроника тоже оутсорсится в Китай со страшной силой. Кстати, GM на конкуренции с японцами погорел, неужто японские рабочие намного меньше получают своих американских коллег?

Насколько мне известно, как раз CEO GM получают в несколько раз больше, чем CEO Toyota.

[Fortinbras]

Я вам в другой теме написал про метеорит. Если я говорю что метеорит летит на землю - это не значит что я этого хочу. Просто это факт и можно засунуть голову в песок, а можно признать факты. Что я хочу для себя лично - никак на этот метеорит не повлияет. Так и с зарплатами.

Вы живёте в мире фантазий и придуманных фактов. Где всё легко обьяснить простенькими схемками.

Вот Вы уверены, что разгони оставюиеся в США жалкие остатки профсоюзов - всё зацветёт, менеджемент вдруг перестанет выводить американские работы за моря, максимизируя свои прибыли...

[Michelangelo]

снизить дефицит федерального бюджета
улучшить школы и образование
найти выход из Афганистана
создать рабочие места - миллионы рабочих мест
отменить снижение налогов Буша

А можно источник, прямую цитату из выступления Обамы, где он обещал снизить дефицит и отменить бушевские налоги?

[Одинаковый]

А зарлаты будут выравниваться.

Т.е. Вы согласны на уменьшение своей з/п? И даже ратуете за это? В целях повышения конкурентноспособности американской экономики... Или только у рабочих пока готовы сокращать?

Кстати, electronics technician with AA degree and 5 years experience - получает $15 в час. Посмотрел на обьявление на сайте нашей компании, есть открытая позиция. Отнюдь не $35... Операторы, наверное, меньше $10.

А работяга на ГМ который гайку закручивает получает $35 и потом пенсию какая вам и не снилась. Потому что они смогли себе выбить, а ваши операторы не смогли.

Так электроника тоже оутсорсится в Китай со страшной силой. Кстати, GM на конкуренции с японцами погорел, неужто японские рабочие намного меньше получают своих американских коллег?

Насколько мне известно, как раз CEO GM получают в несколько раз больше, чем CEO Toyota.

Аргумент про СЕО - есть такой. Очень популярный среди работяг. Жаль только что СЕО один и его лишние несколько миллионов это капля в море того что работяги получают сверх меры.

Если бы ГМ не должен был платить пенсии бывшим работягам унионцам - то они были бы в прибыли. И если бы юнионы не забирали бы себе почти всю прибыль все годы пока ГМ зарабатывал кучу денег - то у ГМ было бы достаточно денег в загашнике что бы пережить несколько убыточных лет. Но как это возможно на практике что бы компания могла зарабатывать деньги если у нее есть юнион который постоянно требует что бы вся прибыль шла ему. Рэкет в чистом виде. Но демократам от этого перепадает - так что о них только с придыханием.

[Одинаковый]

Я вам в другой теме написал про метеорит. Если я говорю что метеорит летит на землю - это не значит что я этого хочу. Просто это факт и можно засунуть голову в песок, а можно признать факты. Что я хочу для себя лично - никак на этот метеорит не повлияет. Так и с зарплатами.

Вы живёте в мире фантазий и придуманных фактов. Где всё легко обьяснить простенькими схемками.

Вот Вы уверены, что разгони оставюиеся в США жалкие остатки профсоюзов - всё зацветёт, менеджемент вдруг перестанет выводить американские работы за моря, максимизируя свои прибыли...

И этот аргумент мы слыхали. Мол зачем бороться с проблемой А если есть еще куча других проблем. И с проблемой Б бороться не надо - все равно есть куча других проблем. И так со всеми по очереди.
И давайте отучайтесь приписывать собеседникам того что они не говорили. Не зацвет. Речь о том что на словах дорогой лидер может что угодно вещать под бурные апплодисменты только пока на деле он двигается в совсем другую сторону то верить его словам смысла никакого нет.