Выборы 2012 в США - Делайте Ваши Ставки, Дамы и Господа

[Fortinbras]

Да Вы вообще сыпете с потолка взятыми сентенциями, нет предмета разговора.

Тем более GM ничего не оутсорсил, просто проиграл конкурентную борьбу японцам. Совсем не в тему. И проиграл он эту борьбу не из-за высокой стоимости своих автомобилей (что могло быть виной завышенных зарплат рабочим), а из-за их плохого качества и несвоевременного подстраивания под требования рынка. Тут скорей вина именно менеджмента, получающего, несмотря на это в разы большие зарплаты, чем их успешные японские коллеги.

К оутсорсингу это вообще никакого отношения не имеет, совсем другая тема.

[Одинаковый]

Да Вы вообще сыпете с потолка взятыми сентенциями, нет предмета разговора.

Тем более GM ничего не оутсорсил, просто проиграл конкурентную борьбу японцам. Совсем не в тему. И проиграл он эту борьбу не из-за высокой стоимости своих автомобилей (что могло быть виной завышенных зарплат рабочим), а из-за их плохого качества и несвоевременного подстраивания под требования рынка. Тут скорей вина именно менеджмента, получающего, несмотря на это в разы большие зарплаты, чем их успешные японские коллеги.

К оутсорсингу это вообще никакого отношения не имеет, совсем другая тема.

Ну так откройте отдельную тему про аутсорсинг и там его обсуждайте.

Ну а ваши сентенции - это конечно ФАКТ. Я даже их комментировать не хочу: сплошные лозунги. Во всем виновата Райка Горбачева потому что давала Мишке неправильные советы и разорила страну своими шубами.
Я так понимаю что о влиянии цены на количество проданных автомобилей вы не подозреваете. Мол если ломаются на 10% больше чем японские - то народ их даже даром брать не будет. Ну что ж, не буду ваши лозунги разубеждать.

[Fortinbras]

Ну а ваши сентенции - это конечно ФАКТ. Я даже их комментировать не хочу: сплошные лозунги. Во всем виновата Райка Горбачева потому что давала Мишке неправильные советы и разорила страну своими шубами.

Обалдели? Какая Райка, что Вам приснилось?

[Michelangelo]

снизить дефицит федерального бюджета
улучшить школы и образование
найти выход из Афганистана
создать рабочие места - миллионы рабочих мест
отменить снижение налогов Буша

А можно источник, прямую цитату из выступления Обамы, где он обещал снизить дефицит и отменить бушевские налоги?

[Балтика №3]

Why are trade unions bad for us?

http://uk.answers.yahoo.com/question/in ... 338AASbCJA

Answerer 2: 1) Unions inflate wages for jobs that should not pay as much. I am all for somebody making a decent living but getting paid 20.00 and hour with benefits to clean and sweep is dumb.

2) Unions all have pensions which their employers have to pay into and provide, while the average worker not in a union is required to have their own 401K plan. How abotu we make government employees get their own and do away with their pensions.

3) unions make it almost impossible to fire someone. I live in Michigan which is heavily union, and i have seen people show up drunk repeatedly and the union save their job. Yes once there were abuses by the companies, howver there are more than enough federal and state laws to protect them now.

The fcat is unions at this point are all about the money, and nothing more.

If you are a business owner operating at a small profit, would you rather pay somebody 30.00 an hour plus full medical and pay for their pension, or have your product made in China at a fraction of the cost.

BTW Unions are responsible for about 3000.00 of a new car price...fact.

[Одинаковый]

Ну а ваши сентенции - это конечно ФАКТ. Я даже их комментировать не хочу: сплошные лозунги. Во всем виновата Райка Горбачева потому что давала Мишке неправильные советы и разорила страну своими шубами.

Обалдели? Какая Райка, что Вам приснилось?

Вы не застали Райку? Точно также некоторые граждане в 80х годах утверждали что Райка имела такой шикарный гардероб что страна из за этого разорилась. Тогда понятно почему вам не кажутся смешными аргументы про то что ГМ разорила большая зарплата СЕО и его неправильное решение производить неправильные автомобили.

[Fortinbras]

И охота на таком приниженном уровне дискутировать - себя не уважать...

А так, ну если роль менеджмента в плачевных результатах компании невелика и они ни на что не влияют - нафига тогда им миллионные зарплаты-то платят, за что.

Во-вторых, это же один из Ваших символов веры - если нет меркантильных стимулов, труд будет неэффективным. Почему вдруг Вы отказываете в этом менеджерам, чьи золотые парашюты и миллионные зарплаты практически никак не зависят от результатов управляемых ими компаний.

в-третьих, неужто Вы не слышали о чрезмерном увлечении американского автопрома большими СУВами и пикапами - как об одном из основных факторов его проигрыша японцам? Вроде как common knowledge...

[AverageJoe]

в-третьих, неужто Вы не слышали о чрезмерном увлечении американского автопрома большими СУВами и пикапами - как об одном из основных факторов его проигрыша японцам? Вроде как common knowledge...

Это совсем не common knowledge. Японские компании очень успешно делали SUV и пикапы тоже, например Toyota Tundra, Honda Pilot, итд. Когда цены на бензин снижаются, спрос на SUV резко растёт, так как США страна "деревенская", семьи большие, дороги широкие, и SUV были и остаются популярными (в последнее время, стали очень популярными так называемы cross-overs). Главная проблема американкого автопрома была в более высокой стоимости труда. Около 2К с каждой машины уходило на оплату пенсий и других бенефитов профсоюзных работников. Кроме того, профсоюзные соглашения делали удельную стоимость автомобилей значительно более высокой. Дополнительный фактор более высокой стоимости был в том что фабрики японских и европейских компаний в основном находятся в штатах где зарплаты ниже, и профсоюзы имеют меньшее влияния (Алабама, Кентуки, Техас, и т.д.). Соответственно, они имели возможность вкладывать значительно большие деньги в разработку новых моделей, в улучшение производства и качества, и в маркетинг. После того как GM и Крайслер прошли через так называемое managed bankruptcy, он резко сократили количество работников и зарплату, и за счёт полученной от гос-ва помощи, смогли инвестировать в новые модели и новые разработки.

[Fortinbras]

Это совсем не common knowledge.

Да? Вроде как само руководство GM это признало:

General Motors Corp on Monday unveiled an unusually frank advertisement acknowledging it had "disappointed" and sometimes even "betrayed" American consumers

"While we're still the U.S. sales leader, we acknowledge we have disappointed you," the ad said. "At times we violated your trust by letting our quality fall below industry standards and our designs became lackluster."

"We have proliferated our brands and dealer network to the point where we lost adequate focus on the core U.S. market," the ad said. "We also biased our product mix toward pick-up trucks and SUVs."

http://www.reuters.com/article/idUSTRE4 ... 22&sp=true

[Балтика №3]

... неужто Вы не слышали о чрезмерном увлечении американского автопрома большими СУВами и пикапами - как об одном из основных факторов его проигрыша японцам? Вроде как common knowledge...

Сommon knowledge? Так Ford проигрывает японцам из за модели F-150.

[Fortinbras]

Сommon knowledge? Так Ford проигрывает японцам из за модели F-150.

Из-за отсутствия нормальных среднеразмерных седанов, точнее. У Форда стали более-менее налаживаться дела только после довольно успешного Fusion.

[Балтика №3]

Сommon knowledge? Так Ford проигрывает японцам из за модели F-150.

Из-за отсутствия нормальных среднеразмерных седанов, точнее. У Форда стали более-менее налаживаться дела только после довольно успешного Fusion.

В любом случае продажи F-150 больше прибыли приносят. Такой вот у американцев спрос.
А седаны здесь не причём (тем более маленький Fusion), я бы ещё согласился, если бы вы вагоны упомянули, их действительно нет.

[Fortinbras]

А седаны здесь не причём (тем более маленький Fusion)

O! Fusion уже маленький, он, вообще-то, больше Camry. Тогда понятнo ваше восхищение F-150, но сомневаюсь что так уж много народу выберет этот монстр для комьюта с его 11 MPG.

[AverageJoe]

Это совсем не common knowledge.

Да? Вроде как само руководство GM это признало:

То что GM хотело оправдать свои проблемы конкуренцией со стороны японских компаний меня не удивляет - ведь признать что их профсоюзные друзья практически обанкротили компанию, будет не особенно политически корректным. Заявление GM никак не является, как вы выразились, common knowledge.

http://en.wiktionary.org/wiki/common_knowledge
common knowledge: "What "everybody knows", often with reference to a specific community; something which cannot reasonably be contested."

Поэтому, надо смотреть на независимые оценки и аналитику, а не заявления GM.
Например:

[Одинаковый]

И охота на таком приниженном уровне дискутировать - себя не уважать...

1. А так, ну если роль менеджмента в плачевных результатах компании невелика и они ни на что не влияют - нафига тогда им миллионные зарплаты-то платят, за что.

2. Во-вторых, это же один из Ваших символов веры - если нет меркантильных стимулов, труд будет неэффективным. Почему вдруг Вы отказываете в этом менеджерам, чьи золотые парашюты и миллионные зарплаты практически никак не зависят от результатов управляемых ими компаний.

3.в-третьих, неужто Вы не слышали о чрезмерном увлечении американского автопрома большими СУВами и пикапами - как об одном из основных факторов его проигрыша японцам? Вроде как common knowledge...

1. Это вопрос не ко мне. Вся разница с профсоюзами в том что СЕО не заявит что если вы мне не добавите зарплату то я остановлю завод на месяцы. Другиме словами рекетом не занимается. А раз ему платят - так хозяин барин.
Хотят и платят. В любом случае сравнивать пару миллионов зарплаты СЕО с миллиардами в год переплачиваемыми работягам -понижает уровень спора ниже плинтуса.

2. Совсем не понял что вы хотели сказать. Цена такая на руководителей высокого полета. Рыночная цена. Никакаго вымогательства. Могла бы цена быть ниже - вполне может быть. Еще раз : пару миллионов на руководителей и пара миллиардов на работяг. Не о чем даже разговаривать.

3. Вам уже обьяснили. Добавлю только что любая компания должна в идеале иметь запас прочности что бы пережить тяжелые годы. Притом не всегда это их вина. Если все любят СЮВ и за год цена на бензин утраивается - то ничего такой бегемот как ГМ не может поделать и перестроиться занимает несколько лет. Которые компания должна побыть в убытках. Для чего она должна иметь загашник. А компанию которые крышуют рекетиры обязаны всю прибыль отдавать им. Поэтому у них нет никакого пространства для маневра. А потом когда что то случается в мире и компании надо пару лет перебиться ,а деньги у них все отняли - такие как вы начинают фантазировать о мудром руководстве которое вовремя не предусмотрело что нефть попрет вверх. А то что они могли бы 2-3 миллиарда в год ложить в загашник каждый год - об этом молчек.

[Одинаковый]

Это совсем не common knowledge.

Да? Вроде как само руководство GM это признало:

General Motors Corp on Monday unveiled an unusually frank advertisement acknowledging it had "disappointed" and sometimes even "betrayed" American consumers

"While we're still the U.S. sales leader, we acknowledge we have disappointed you," the ad said. "At times we violated your trust by letting our quality fall below industry standards and our designs became lackluster."

"We have proliferated our brands and dealer network to the point where we lost adequate focus on the core U.S. market," the ad said. "We also biased our product mix toward pick-up trucks and SUVs."

http://www.reuters.com/article/idUSTRE4 ... 22&sp=true

Рекламу никогда не видели : "Пейте нашу новую Колу. Она очень вкусная и вкуснее нашей старой Колы. Намного вкуснее". Очень их "признание" смахивает на эту рекламу.

[Halbhalb]

G. Washington был прототипом демократов, Кеннеди был уже демократом, Обама уже есть демократ.. Буш пародия на республиканцев и Рейган был в правильном месте - вовремя, когда Союз ССР развалился за неимением денег, а не потому - что он разрулил все поправильному ... Демократы родили Америку, поддерживали, и усиливают - как всегда, республиканцы только и умеюит - что затягивать в проблемы и "консервы", йнафиг Сейров Пейлинов, кто о Росии судит из "Аляскинова окна" .

[Балтика №3]

А седаны здесь не причём (тем более маленький Fusion)

O! Fusion уже маленький, он, вообще-то, больше Camry. Тогда понятнo ваше восхищение F-150, но сомневаюсь что так уж много народу выберет этот монстр для комьюта с его 11 MPG.

Ну и где это я восхищался F-150 ???

Fusion маленький по сравнению с F-150, а не с Camry, но всё это не имеет значения. Просто я привожу вам факты, а вы выплёскиваете свои эмоции.

А факты таковы, что F-150 самая продаваемая модель в стране, нравится вам это или нет.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_be ... utomobiles
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_bestselling_models

Ну и с 11 MPG, вы тоже погорячились, такого расхода нет даже у 6.2L V8 4x4.

http://www.ford.com/trucks/f150/specifications/engine/

[Балтика №3]

G. Washington был прототипом демократов, Кеннеди был уже демократом, Обама уже есть демократ...

Предлагаю альтернативную точку зрения:

- G. Washington был прототипом республиканцев

- Кеннеди был уже демократом, но ничего толкового не сделал (про Карибский кризис вообще молчу)

- Обама уже есть демократ, к-рый ничего толкового не сделал и не сделает, но станет президентом на второй срок ИМХО.

[Halbhalb]

G. Washington был прототипом демократов, Кеннеди был уже демократом, Обама уже есть демократ...

Предлагаю альтернативную точку зрения:

- G. Washington был прототипом республиканцев

- Кеннеди был уже демократом, но ничего толкового не сделал (про Карибский кризис вообще молчу)

- Обама уже есть демократ, к-рый ничего толкового не сделал и не сделает, но станет президентом на второй срок ИМХО.

#1 - Очень неточно
#2 - Очень неточно
ъ3 - Очень точно про выборы, Очень Неточно о делах

[Балтика №3]

G. Washington был прототипом демократов, Кеннеди был уже демократом, Обама уже есть демократ...

Предлагаю альтернативную точку зрения:

- G. Washington был прототипом республиканцев

- Кеннеди был уже демократом, но ничего толкового не сделал (про Карибский кризис вообще молчу)

- Обама уже есть демократ, к-рый ничего толкового не сделал и не сделает, но станет президентом на второй срок ИМХО.

#1 - Очень неточно
#2 - Очень неточно
ъ3 - Очень точно про выборы, Очень Неточно о делах

О каких делах? Они существуют? А я думал, что есть только предвыборные обещания и не только предвыборные.

[Fortinbras]

11 MPG - это реальные цифры по словам моего коллеги, коий комьютит на F-150. В спецификациях цифры, обычно, несколько левые.

Что Вы спорите, Балтика. Ну выйдете, посмотрите на стоянке своей компании соотношение траков и седанов.

[Fortinbras]

Рекламу никогда не видели : "Пейте нашу новую Колу. Она очень вкусная и вкуснее нашей старой Колы. Намного вкуснее". Очень их "признание" смахивает на эту рекламу.

Ну, осознали свои ошибки, не дураки ведь. Дуракам не будут миллионы платить, не так ли, Одинаковый.

[Halbhalb]

G. Washington был прототипом демократов, Кеннеди был уже демократом, Обама уже есть демократ...

Предлагаю альтернативную точку зрения:

- G. Washington был прототипом республиканцев

- Кеннеди был уже демократом, но ничего толкового не сделал (про Карибский кризис вообще молчу)

- Обама уже есть демократ, к-рый ничего толкового не сделал и не сделает, но станет президентом на второй срок ИМХО.

#1 - Очень неточно
#2 - Очень неточно
ъ3 - Очень точно про выборы, Очень Неточно о делах

О каких делах? Они существуют? А я думал, что есть только предвыборные обещания и не только предвыборные.

А хороший и умный президент, не публикует своих "подвигов" до момента преревыборов, для среднего изберателя

[Fortinbras]

О каких делах? Они существуют? А я думал, что есть только предвыборные обещания и не только предвыборные.

Обамакаре, стимулус, бейлаут автозаводов, новые войска в Афганистане - навскидку. Вроде вполне продуктивно, за 2 только первых года-то...