When States Default: 2011, Meet 1841

[PavelM]

Land values soared. States splurged on new programs. Then it all went bust, bringing down banks and state governments with them. This wasn't America in 2011, it was America in 1841, when a now-forgotten depression pushed eight states and a desolate territory called Florida into the unthinkable: They defaulted on debts.

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 15716.html

Как и 150 лет назад куча штатов идет к банкротству.
Некоторые типа Иллинойса - уже второй раз.

А тем временем политики ищут как по-удачнее совместить несовместимое - Конституции независимых штатов с федеральной помощью.

Policymakers are working behind the scenes to come up with a way to let states declare bankruptcy and get out from under crushing debts, including the pensions they have promised to retired public workers.

Unlike cities, the states are barred from seeking protection in federal bankruptcy court. Any effort to change that status would have to clear high constitutional hurdles because the states are considered sovereign.

But proponents say some states are so burdened that the only feasible way out may be bankruptcy, giving Illinois, for example, the opportunity to do what General Motors did with the federal government’s aid.

http://www.nytimes.com/2011/01/21/busin ... WP3p+wzOKw

То что бухгалтерия - "продажная девка империализма", нынешний кризис показал во всей красе.
Теперь речь идет о вещах посерьезней.
Ну что, как думаете, запродадут свою независимость за кошелек?

[Stanford Wannabe]

Ну что, как думаете, запродадут свою независимость за кошелек?

У всего есть своя цена. Но разве у отдельных штатов есть какая то независимость кроме чисто номинальной?

[Lateralus]

Как и 150 лет назад куча штатов идет к банкротству.
Некоторые типа Иллинойса - уже второй раз.

Ну и? Привело это в прошлый раз к краху США? То-то же, завидуйте, сидя на американских задворках

[PavelM]

Как и 150 лет назад куча штатов идет к банкротству.
Некоторые типа Иллинойса - уже второй раз.

Ну и?

Что ну и?
Тема о том, как интересно наблюдать в кризис за реальной стоимостью некоторых громко провозглашаемых принципов, которые на поверку оказываются пустым звуком.

О том, как государство выкупает обанкротившихся капиталистов.
О том, как подменяются правила бух. учета для правильных пацанов.
О том, как штаты ходят с протянутой рукой, выторговывая подачки в обмен на Конституцию.

И много еще чего.

[AverageJoe]

Тема о том, как интересно наблюдать в кризис за реальной стоимостью некоторых громко провозглашаемых принципов, которые на поверку оказываются пустым звуком.
О том, как штаты ходят с протянутой рукой, выторговывая подачки в обмен на Конституцию.

Как там дела у вас в Квебеке и вашем славном городе Монреале? Все проблемы уже решили?

Или вас интересует кризис и проблемы исключительно в США?

Нам в Америке нехватает таких патриотов

[PavelM]

Тема о том, как интересно наблюдать в кризис за реальной стоимостью некоторых громко провозглашаемых принципов, которые на поверку оказываются пустым звуком.
О том, как штаты ходят с протянутой рукой, выторговывая подачки в обмен на Конституцию.

Как там дела у вас в Квебеке и вашем славном городе Монреале? Все проблемы уже решили?

Или вас интересует кризис и проблемы исключительно в США?

Нам в Америке нехватает таких патриотов

А что мы так переключились? Неудобно стало?

[Lateralus]

А что мы так переключились? Неудобно стало?

Да скорее человеку любопытно стало обилие топиков, которые вы открываете именно о США. Оно вам надо?

[kosmo]

А тем временем политики ищут как по-удачнее совместить несовместимое - Конституции независимых штатов с федеральной помощью.

А кто утверждает что федеральная помощь и независимость несовместимы?

[PavelM]

А тем временем политики ищут как по-удачнее совместить несовместимое - Конституции независимых штатов с федеральной помощью.

А кто утверждает что федеральная помощь и независимость несовместимы?

Да вот NYT утверждает. Будете с ними спорить?

[worldCitizen]

Как и 150 лет назад куча штатов идет к банкротству.
Некоторые типа Иллинойса - уже второй раз.

Ну и? Привело это в прошлый раз к краху США? То-то же, завидуйте, сидя на американских задворках

Мнение омериканского обывателя, в наше такое не простое время...

[Alice in wonderland]

Думаю никакого дефолта не будет, их будут выкупать, как выкупаются страны евросоюза.

[AverageJoe]

Тема о том, как интересно наблюдать в кризис за реальной стоимостью некоторых громко провозглашаемых принципов, которые на поверку оказываются пустым звуком.
О том, как штаты ходят с протянутой рукой, выторговывая подачки в обмен на Конституцию.

Как там дела у вас в Квебеке и вашем славном городе Монреале? Все проблемы уже решили? Или вас интересует кризис и проблемы исключительно в США?

А что мы так переключились? Неудобно стало?

Мне удобно, и я сам обеспокоен этими вопросами, просто хочется понять вашу обсессию с США, и нескончаемые темы в этом форуме а ля "в США всё плохо", учитывая то что вы живёте в Канаде?

[vaduz]

Мне удобно, и я сам обеспокоен этими вопросами, просто хочется понять вашу обсессию с США, и нескончаемые темы в этом форуме а ля "в США всё плохо", учитывая то что вы живёте в Канаде?

По Фрейду - это типа сублимация подавляемого желания.

[AverageJoe]

Автор темы наверно будет рад узнать что далеко не все штаты в США испытывают экономические проблемы. Например, Северная Дакота имеет профицит бюджета и низкую безработицу:
http://www.foxbusiness.com/markets/2011 ... -big-boom/

"Two weeks ago, when the state's Republican governor, Jack Dalrymple, gave his "State of the State Address," he proclaimed the first strategy to job creation is "sustaining a positive business climate."
He continued: "In North Dakota -- unlike most other states -- we are setting our own course and reaping the rewards of ... our careful fiscal management [and] pro-business climate."
Dalrymple was alluding to the state's 3.8% unemployment rate, the lowest in the nation, and an estimated $1 billion surplus, which state legislators are currently debating about how to divvy up or stash away for a rainy day"

[worldCitizen]

Автор темы наверно будет рад узнать что далеко не все штаты в США испытывают экономические проблемы. Например, Северная Дакота имеет профицит бюджета и низкую безработицу:
http://www.foxbusiness.com/markets/2011 ... -big-boom/

"Two weeks ago, when the state's Republican governor, Jack Dalrymple, gave his "State of the State Address," he proclaimed the first strategy to job creation is "sustaining a positive business climate."
He continued: "In North Dakota -- unlike most other states -- we are setting our own course and reaping the rewards of ... our careful fiscal management [and] pro-business climate."
Dalrymple was alluding to the state's 3.8% unemployment rate, the lowest in the nation, and an estimated $1 billion surplus, which state legislators are currently debating about how to divvy up or stash away for a rainy day"

Joe, не знаю как афтар, но меня не обрадовало Ваше сообщение. Ни я, никто другой не собирается переезжать в Северную Дакоту (это где вабще?).
Пускай трудящиеся той Дакоты обрадуются заявлению их начальника, шоб им счастливо пахалось, и не требовалась федеральная помощь!

Вапрос: собирается ли кто по этому счастливому случаю нанять трак в С. Дакоту?

[AverageJoe]

Joe, не знаю как афтар, но меня не обрадовало Ваше сообщение. Ни я, никто другой не собирается переезжать в Северную Дакоту (это где вабще?).

Вот и напрасно. Потом не жалуйтесь

[Одинаковый]

Joe, не знаю как афтар, но меня не обрадовало Ваше сообщение. Ни я, никто другой не собирается переезжать в Северную Дакоту (это где вабще?).
Пускай трудящиеся той Дакоты обрадуются заявлению их начальника, шоб им счастливо пахалось, и не требовалась федеральная помощь!

Вапрос: собирается ли кто по этому счастливому случаю нанять трак в С. Дакоту?

А представьте себе такой вариант: вы живете в штате который на грани банкротства. Что бы свести концы с концами они вынуждены поднимать налоги. В том числе и на предприятия. И вот ваша компания обьявляет что наверху принято стратегическое решение открыть филиал в Северной Дакоте. А через годик другой она обьявляет что вообще такие то и сякие то системы будут поддерживаться Дакотским филиалом. И что компания понимает трудности работников и готова с радостью оплатить переезд всех желающих перейти в Дакотский филиал. А кто не желает - очень жаль.
Вот и прийдется вам трак нанимать. Или идти искать другую компанию которая пока не переехала. Только вот с каждым годом таких компаний будет меньше и меньше , а таких гордых как вы - все больше и больше. Но не хотите ехать - никто вас силком тянуть не будет.

[StrangerR]

Joe, не знаю как афтар, но меня не обрадовало Ваше сообщение. Ни я, никто другой не собирается переезжать в Северную Дакоту (это где вабще?).
Пускай трудящиеся той Дакоты обрадуются заявлению их начальника, шоб им счастливо пахалось, и не требовалась федеральная помощь!

Вапрос: собирается ли кто по этому счастливому случаю нанять трак в С. Дакоту?

А представьте себе такой вариант: вы живете в штате который на грани банкротства. Что бы свести концы с концами они вынуждены поднимать налоги. В том числе и на предприятия. И вот ваша компания обьявляет что наверху принято стратегическое решение открыть филиал в Северной Дакоте. А через годик другой она обьявляет что вообще такие то и сякие то системы будут поддерживаться Дакотским филиалом. И что компания понимает трудности работников и готова с радостью оплатить переезд всех желающих перейти в Дакотский филиал. А кто не желает - очень жаль.
Вот и прийдется вам трак нанимать. Или идти искать другую компанию которая пока не переехала. Только вот с каждым годом таких компаний будет меньше и меньше , а таких гордых как вы - все больше и больше. Но не хотите ехать - никто вас силком тянуть не будет.

Ну и какие проблемы? Пусть даже и так. Но на самом деле так не будет, налоги сильно поднять невозможно, просто штаты сократят свои программы и поднимут цены на некоторые услуги. Все сбалансируется за пару лет.

[AverageJoe]

Ну и какие проблемы? Пусть даже и так. Но на самом деле так не будет, налоги сильно поднять невозможно, просто штаты сократят свои программы и поднимут цены на некоторые услуги. Все сбалансируется за пару лет.

Да, но могут резко ухудшится школы (из-за сокращений), увеличится преступность (из-за сокращения полиции, и закрытия тюрем), и произойти заметный отток среднего класа и бизнесов в другие штаты, что уже в какой-то происходит в Кали, и вам самому может захотется жить в другом месте.

[worldCitizen]

Мне нравится когда селяне начинают решать экономические и государственные проблемы...не выходя за свою калитку...
P.S. Census 2010: California population change, 2000-2010 = +10%
............................North Dakota, ...............2000-2010 = +4.7%

[Lateralus]

Мне нравится когда селяне начинают решать экономические и государственные проблемы...не выходя за свою калитку...

А вы общепризнанный экономист, что так легко форумчан характеризуете "селянами"?

[StrangerR]

Ну и какие проблемы? Пусть даже и так. Но на самом деле так не будет, налоги сильно поднять невозможно, просто штаты сократят свои программы и поднимут цены на некоторые услуги. Все сбалансируется за пару лет.

Да, но могут резко ухудшится школы (из-за сокращений), увеличится преступность (из-за сокращения полиции, и закрытия тюрем), и произойти заметный отток среднего класа и бизнесов в другие штаты, что уже в какой-то происходит в Кали, и вам самому может захотется жить в другом месте.

Что то незаметно оттока из Кали, при всех проблемах. Одни оттокнут, другие придут.

[Lateralus]

Ну и какие проблемы? Пусть даже и так. Но на самом деле так не будет, налоги сильно поднять невозможно, просто штаты сократят свои программы и поднимут цены на некоторые услуги. Все сбалансируется за пару лет.

Да, но могут резко ухудшится школы (из-за сокращений), увеличится преступность (из-за сокращения полиции, и закрытия тюрем), и произойти заметный отток среднего класа и бизнесов в другие штаты, что уже в какой-то происходит в Кали, и вам самому может захотется жить в другом месте.

Что то незаметно оттока из Кали, при всех проблемах. Одни оттокнут, другие придут.

Да, с этим всё в порядке. Мексиканцев через границу набегут еще миллионы.

[AverageJoe]

Мне нравится когда селяне начинают решать экономические и государственные проблемы...не выходя за свою калитку...
P.S. Census 2010: California population change, 2000-2010 = +10%
............................North Dakota, ...............2000-2010 = +4.7%

Вопрос на засыпку, для самых сообразительных: за счёт кого в Кали увеличилось так население? Кроме того, я не утверждал что в Северную Дакоту устремляется народ. Но это не значти что в ND нет низкой безработицы, низких цен и значительно лучшей экономической ситуации чем в Кали.

[mr. Hide]

Мне нравится когда селяне начинают решать экономические и государственные проблемы...не выходя за свою калитку...
P.S. Census 2010: California population change, 2000-2010 = +10%
............................North Dakota, ...............2000-2010 = +4.7%

И значительная часть калифорнийского прироста - многочисленные дети (надо учить-лечить) родителей которые вовсе, по определению, не платят налогов (но их тоже даже лечат, время от времени, угадайте, за чей счёт).

IMHO пора придумывать механизм налогообложения нелегальных трудящихся. Типо, припёрся, желаешь, сцуко, здесь работать, плати, или пшёл на свою Родину. Как такое может работать, вот в чём вопрос. Ну, типа 20 лет выплаты налогов означает статус легального резидента... как-то так, а что делать...