Каир - вторая Москва?

[tamborina]

Ну вот и Альджазиру прикрыли
http://english.aljazeera.net/news/middl ... 94161.html

Теперь будет наверное подпольно работать.

Я наверное тут единственная, кто не связывает события на Мидл Ист с Россией. Правительство Путина мне не по нраву. Со стороны нероссиянки вижу слишком много суеты, давление на свое население посредством политики "мы же самые лучшие", в то время как не могут предоставить народу даже самое необходимое. Хитроумная комбинация показушности перед Западом, который считают недоумками все проглатывающих без сомнения. Мне кажется народ в России еще не готов к пожертвованиям собой во имя перемен к лучшему. Слишком терпелив, неприхотлив, нетребователен, хотя притязания на "самых лучших" ему нравится.

Возвращаясь к Египту должна сказать, что время Мубарака уже посчитано. Вопрос дней, а может даже часов. Первые пять дней люди на улице были предоставлены сами себе. Видела фотографии Че Гевары, и никто не устраивал молитвы посреди демонстраций. На пятый день Братство Мусульман (организация официально запрещенная в Египте) решили таки взять на себя ответственность за происходящее и возглавили шествия. То есть опередили всех остальные силы, которые могли бы оказать решительное влияние на массы. Но время еще есть и похоже люди не так уж сильно хотят быть в компании Ирана и Афганистана.

[StrangerR]

Ну так кто то появится рано или поздно, и Путину придется очень плохо, потому что будет поздно. Напряженность то реально нарастает, списочек то вот он
- Дальний Восток, озверевший от Путинских пошлин и политики
- Кущевка, далее везде...
- Мигалки, далее везде...
- Реакцию на _Путин едет на Калинах_ вспомнили?
- Кавказ тоже имеется..

Я все понимаю, когда очень сильно хочется, то в каждом событии, можно увидеть угрозу политическому строю в РФ. Но все таки, если уж составлять подобные списки, которые должны свидетельствовать о нарастании напряженности в РФ, то стоит вспомнить 1993-1999 гг, уж в то время можно было наблюдать такие события, по сравнению с которыми "Дальний Восток, Кущевка, мигалки, Путин на Калине и т.д." выглядят чем-то даже недостойным упоминания в выпусках новостей.
И стоит вспомнить, что ни повальное обнищание народа в 90-е, ни тотальный бандитизм на улице и во власти, ни война на Кавказе, ни сомнительная победа Ельцина в 96, ни другие события не привели к каким-нибудь более-менее серьезным уличным выступлениям. Даже когда в 1998 большинство населения тупо еще раз кинули, не произошло ровным счетом ничего, кроме того, что через два года Ельцин передал власть Путину, заранее объявив об этом и не особо сомневаясь в исполнимости своего решения.
Так с чего бы что-то должно произойти в РФ сейчас или в ближайшем будущем?

В 90-х напряженность сбрасывалась реальными выборами.

А в РФ. Самое разумное - был бы тихий уход Путина, со сдачей власти (реальной) медведю и восстановлением реальной выборности. Самое плохое - продолжение такой же политики, с очередным взрывом - никто не знает что взорвется, скорее всего - национальный вопрос. В 98-м население кстати не кидали. И опять таки - тогда была выборность и напряженность сбрасывалась через нее. Сейчас выборности нет. Такого уровня ненависти к властям как сейчас - тогда не было. Да и возможностей для бизнеса и для работы тогда было больше.

[laysoft]

В 90-х напряженность сбрасывалась реальными выборами.

Механизм такого "сбрасывания" не раскроете? Типа, меня достали результаты правления Ельцина, хочу Зюганова, а в результате снова получаю Ельцина. Каким образом напряженность исчезла?
Могу вам также напомнить, что одним из обсуждаемых вопросов в конце 90-х, касающихся региональных губернаторов, был вопрос как именно им обойти ограничение по количеству выдвижений на свой пост. Т.е. к концу 90-х годов все "избранники народа" освоили в совершенстве искусство применения административного ресурса и обеспечение своего повторного избрания. Последними настоящими свободными выборами, были выборы 1993 года.

В 98-м население кстати не кидали.

Конечно не кидали, это наверное само собой так получилось.
http://www.budgetrf.ru/Publications/Mag ... 25_004.htm

Инфляция в России в целом за 1998 год составила 84,4% против 11% за 1997 год. Цены на продовольственные товары выросли за год на 96%, на непродовольственные - на 99,5%, на платные услуги – на 18,3%.
Москва испытала максимальный рост цен – индекс инфляции за год составил 109,6%. Минимальная инфляция – на уровне 24.7% – была зафиксирована в Эвенском автономном округе. В целом лишь в 10 регионах прирост цен составил менее 60%. Подавляющее число регионов попали в среднюю группу с инфляцией в диапазоне от 160% до 180%. В 12 регионах показатель инфляции превысил уровень 180%.

И опять таки - тогда была выборность и напряженность сбрасывалась через нее.

Следующие выборы после 98 года это выборы в думу 1999 и президентские 2000. Т.е. победа Единой России и Путина это и есть результат "сброса напряженности"?

[laysoft]

Но время еще есть и похоже люди не так уж сильно хотят быть в компании Ирана и Афганистана.

Мнение Венедиктова
http://echo.msk.ru/programs/personalno/745146-echo/

Что важно в этой истории? - организация «Братья мусульмане», которая существует в Египте с середины 20-х гг. – она в Египте сейчас не очень сильна. При этом ее идеи приветствуются большинством населения Египта, чтобы не было никаких сомнений: средний египтянин, и ниже среднего по доходам, он видит свою нищету, или отсутствие возможностей для роста, в несоблюдении порядков, прописанных в Коране. И считает, что приход к исламской республике сделает его полноценным гражданином Египта.

Так что если, внешние силы не направят народное волеизъявление, то легко можно получить еще один Иран.

[klsk]

Я все понимаю, когда очень сильно хочется, то в каждом событии, можно увидеть угрозу политическому строю в РФ. Но все таки, если уж составлять подобные списки, которые должны свидетельствовать о нарастании напряженности в РФ, то стоит вспомнить 1993-1999 гг, уж в то время можно было наблюдать такие события, по сравнению с которыми "Дальний Восток, Кущевка, мигалки, Путин на Калине и т.д." выглядят чем-то даже недостойным упоминания в выпусках новостей.
И стоит вспомнить, что ни повальное обнищание народа в 90-е, ни тотальный бандитизм на улице и во власти, ни война на Кавказе, ни сомнительная победа Ельцина в 96, ни другие события не привели к каким-нибудь более-менее серьезным уличным выступлениям. Даже когда в 1998 большинство населения тупо еще раз кинули, не произошло ровным счетом ничего, кроме того, что через два года Ельцин передал власть Путину, заранее объявив об этом и не особо сомневаясь в исполнимости своего решения.
Так с чего бы что-то должно произойти в РФ сейчас или в ближайшем будущем?

К сожалению, вынужден согласиться с этой точкой зрения.

Только вот, все-таки, одна вещь мне не до конца понятна: почему власти так упорно замалчивают все события, связанные с протестами в России? Почему на трех главных ТВ каналах страны не было ни слова сказано о митинге протеста в Калининграде с лозунгами типа "Долой Путина", собравшем, по крайней мере, несколько тысяч человек? Все-таки, получается, власти боятся показать дурной пример населению, перестраховываются? Какое у вас на этот счет мнение, laysoft?

[StrangerR]

Так котлы взрываются не от того, что в них кипит вода. Они взрываются от того, что в них сломаны предохранительные клапаны.

В 90-е все сильно отличалось от того что сейчас:
- относительно свободное телевидение. Все эти Итоги, Куклы - работали клапанами.
- активная часть населения достаточно спокойно уходила в бизнесы, фермеры, зарабатывала. Возможностей заработать было море.
- не было такой коррупции сверху донизу как сейчас.
- система была динамической. Кто то мог ненавидеть ЕБН, но он точно знал что через 2 года ЕБН уйдет. И что он может хоть немного но чем то учавстсовать через выборы.
- были разные партии, то есть и в политике были представлены разные точки зрения.

А что дефолт - ну да, случился... я в то время в Москве работал. Ничего особенного, на самом деле, не произошло. Неприятно и не более того.

Сейчас же ситуация обратная. Кипит вода может и чуть меньше. НО клапанов нет ВООБЩЕ. НИКАКИХ. А потому кончится все может очень и очень печально.

[klsk]

StrangerR, по-моему, вы идеализируете 90-е. Причем, очень сильно. ИМХО.

[StrangerR]

Я не идеализирую 90-е, я все 90-е прожил в России. Тогда была масса возможностей. И тогда не было вот таких настроений:

После многолетнего участия в выборах, которые фактически отменены, и в предпринимательстве, которое также свернуто отсутствием конкуренции, после лжесвидетельских обвинений, когда милиция установила это, но не преследовала лжецов по политическим мотивам, три года назад собрал деньги и отправил сына в США. Хорошо бы и самому свалить, но уже 50 лет и английский не изучал. От этого государства ничего уже не хочу. И жду только плохое.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2011/01/2 ... 2#comments

А сейчас есть и массовые. Все кого я знаю - ВСЕ - хотят свалить!

Важно ведь что творится в среднем классе, имеют ли люди возможности удовлетворения своих амбиций. Тогда активные люди - имели, а неактивные все равно кроме битья сковородок ничего не могли. А сейчас активная часть населения отчаялась что то сделать в этой стране. А это большая разница.

Ну и главное - опять таки - смотри про клапана. Как показывает опыт, никогда не предскажешь, с чего начнется взрыв, но можно точно сказать, что при отсутствиии клапанов и кипении (два условия) он случится. Как в Египте, так и в других странах. Кое где за счет размеров котла процесс может занять вечность и не случиться, это правда... но в целом все именно так и бывает. Ну и кое где за счет утечек через неплотности котел тоже может давление сбрасывать...

Суть в том, что происходящее в Тунисе, Египте, оранжевые революции - это не проплаченные события а вполне объективная закономерность - людям надоедает то что их считают быдлом. И я бы советовал паханату присмотреться пока не поздно.

[Teh Instructor]

В 90-е все сильно отличалось от того что сейчас:
....
- активная часть населения достаточно спокойно уходила в бизнесы, фермеры, зарабатывала. Возможностей заработать было море.

Эта не "активная" часть населения, а по сути бизнесмены. Ничтожная часть от всего народа. А народ/"быдло" в 90-ые в массе бедствовал, потому что эта "активная часть" их обдирала. В 2000-ные власть и те бизнесмены которые уже наворовали став олигархами, наконец-то спохватились и начали поднимать уровень жизни народа, и теперь хоть медленно но поднимается. За чей счет? Бизнес, "активную часть" поприжали, чтобы они не так сильно на себя одеяло тянули. Как раз это и уравновесило общество при Путине и Медведеве, спустило пар.

[StrangerR]

В 90-е все сильно отличалось от того что сейчас:
....
- активная часть населения достаточно спокойно уходила в бизнесы, фермеры, зарабатывала. Возможностей заработать было море.

Эта не "активная" часть населения, а по сути бизнесмены. Ничтожная часть от всего народа. А народ в 90-ые в массе бедствовал, потому что эта "активная часть" их обдирала. В 2000-ные наконец-то спохватились и начали моднимать уровень жизни народа, хоть медленно но поднимается. За чей счет? Бизнес, "активную часть" поприжали, чтобы они не так сильно на себя одеяло тянули. Как раз это и уравновесило общество при Путине и Медведеве, спустило пар.

Нет, это АКТИВНАЯ часть населения. Скажем, я и мои друзья бизнесменами никогда не были, тем не менее у нас всегда в те годы было невпроворот работы. У знакомых мать ушла (при безработном отце) с гос работы, чтобы создать свое дело, рискнула но постепенно получилось. У меня младший двоюродный брат ушел с гос работы - на частную фирму, и нормально жил, старший - сидел на заводе пока не выперли и стенал _все плохо_. Именно что _АКТИВНАЯ ЧАСТЬ_ а не бизнесмены.

И пар при М+П как раз накопился а не спустился. В 90-е особой напряженности в обществе не было.

[Dinki]

Так котлы взрываются не от того, что в них кипит вода. Они взрываются от того, что в них сломаны предохранительные клапаны.
В 90-е все сильно отличалось от того что сейчас:
- относительно свободное телевидение. Все эти Итоги, Куклы - работали клапанами.
- активная часть населения достаточно спокойно уходила в бизнесы, фермеры, зарабатывала. Возможностей заработать было море.
- не было такой коррупции сверху донизу как сейчас.
- система была динамической. Кто то мог ненавидеть ЕБН, но он точно знал что через 2 года ЕБН уйдет. И что он может хоть немного но чем то учавстсовать через выборы.
- были разные партии, то есть и в политике были представлены разные точки зрения.

А что дефолт - ну да, случился... я в то время в Москве работал. Ничего особенного, на самом деле, не произошло. Неприятно и не более того.

Сейчас же ситуация обратная. Кипит вода может и чуть меньше. НО клапанов нет ВООБЩЕ. НИКАКИХ. А потому кончится все может очень и очень печально.

Какая, однако, была у всех разная Россия....

Для меня 90-е были временем бардака и криминала. Везде и повсюду были братки, которые все и везде контролировали кроме тех мест, где "братками" ака охранными фирмами выступали бывшие КГБшники.
Я лично была свидетелем (не на месте предтупления, но это случилось с людьми, которых я знала):
5 взрывов машин, один прямо под окнами банка.
2 расстрела милицейских нарядов, охраняющих по договору охранные бизнесы.
1 расстрел в лифте
1 расстрел у дома, плюс помимо бизмесмена убили шофера и охранника
некоторое количество убийств инкассаторов, группами.
несколько семей при деньгах, у которых ни жена, ни дети никогда не выходили из дома без персонального охранника, иногда двух.
несколько семей, которые отправили детей за границу учиться в интернаты, потому что это было безопасней и ДЕШЕВЛЕ, принимая во внимание оплату мер безопасности.

Так называемое свободное телевидение, где якобы можно было сказать все и открыть любую подноготную, на самом деле служило каналом сброса нужных слухов и нужной информации/дезинформации для достижения определенных целей в бизнесе. На телевизионное время и статьи в газетах были расценки.
В банке, где я работала, были специальные люди, которые этим занимались, я даже их прейскурант цен видела.

А сколько людей просто крали деньги (благо было чего воровать на приватизации, ваучерах, сырой банковской системе, пирамидах, инвестиционных пузырях, с жуткой финансовой неграмотностью населения) и по-быстрому сваливали за кордон.

Когда к власти пришел Путин, для страны это стало спасением.

Я думаю, что в истории 20 века России по сравнению с революциями, гражданскими войнами, ВОВ, сталинскими репрессиями, это будет не самое нестабильное и лихое время. Но оно будет стоять сразу следом за революциями, войнами и сталинским правлением, а может быть даже и перед сталинским, благо при Сталине ОСНОВНОЙ части населения жилось достаточно хорошо и стабильно, за счет неосновной части в лагерях, конечно...

[StrangerR]

Это все было, но что интересно - наличие каналов спуска пара все это делало сравнительно спокойно и легко воспринимаемым. И возможностей тогда действительно была масса. И даже между всеми этими охранными фирмами была конкуренция которая делала их более менее сносными.

В том то и дело, что даже если сделать в стране рай на земле но закрыть все клапаны обратной связи - произойдет взрыв. Что сейчас и наблюдаем местами.

Расстрелов кстати сейчас вполне хватает. Уже по второму кругу все пошло.

[Teh Instructor]

Для меня 90-е были временем бардака и криминала. Везде и повсюду были братки,
....
Так называемое свободное телевидение, где якобы можно было сказать все и открыть любую подноготную, на самом деле служило каналом сброса нужных слухов и нужной информации/дезинформации для достижения определенных целей в бизнесе.
....
А сколько людей просто крали деньги
...
Когда к власти пришел Путин, для страны это стало спасением.

У меня ровно такое же предствление а России в 90-ые. Это было как раз революционное или пост-революционное время. Сейчас, при Путине как раз стабильность, которую даже при при всей глупости властей, разгоняющих жалкую кучку "несогласных" в Москве не удается раскачать то состояния начала 90-х. Народ в _массе_ доволен и поддерживает власть. Выборы это показывают каждый раз.

[Dinki]

Это все было, но что интересно - наличие каналов спуска пара все это делало сравнительно спокойно и легко воспринимаемым. И возможностей тогда действительно была масса. И даже между всеми этими охранными фирмами была конкуренция которая делала их более менее сносными.

В том то и дело, что даже если сделать в стране рай на земле но закрыть все клапаны обратной связи - произойдет взрыв. Что сейчас и наблюдаем местами.

Расстрелов кстати сейчас вполне хватает. Уже по второму кругу все пошло.

Нет, сейчас все намного спокойнее.
Путин и Медведев просто решили пойти китайским путем. А китайский путь подразумевает некоторое зажимание некоторых свобод. Но результат, как мы сейчас видим, не так уж плох для страны, в смысле Китая. Результат для каких-то конкретных индивидуумов может быть, конечно, разным.

[StrangerR]

Я выше написал, что самый разумный путь - управляемые реформы. Но на сегодня я их не вижу, я вижу как раз попытки КГБ камарильи удержаться у власти любой ценой.

[alex2003]

Я выше написал, что самый разумный путь - управляемые реформы. Но на сегодня я их не вижу, я вижу как раз попытки КГБ камарильи удержаться у власти любой ценой.

Китай подойдет?

[PavelM]

И пар при М+П как раз накопился а не спустился. В 90-е особой напряженности в обществе не было.

В 90-е годы у большей части населения были другие заботы - как найти чего поесть.

Все пытаюсь понять, что за пар такой, который накопился сейчас по сравнению с 90-ми?
Лишние деньги у населения? Автомашины, которых девать стало некуда? Жилье в кредит?
Видимо, предполагается, что граждане вот так сейчас все бросят и захотят обратно голышом в веселые 90-е?

[klsk]

...А сейчас есть и массовые. Все кого я знаю - ВСЕ - хотят свалить!...

Если судить по моим друзьям и знакомым - в 90-е все-таки было больше желающих свалить, чем сейчас.

[Yvsobol]

Топик смотрю благодаря стандартной работе 5-й колонны перешел на Россию. Не в первой.
Касательно темы - жалко Египед. Прийдут бородатые. Никакой дерьмократией в етих странах не пахло, не пахнет и не будет пахнуть. Наступает Запад на те же грабли. Кто там был..Картер, когда Шаха в Иране свергали. Ну и шо получили? Тут будет тоже самое. Негру бы книжки почитать...
ЗЫ;
Касательно России и 90-х. В тысячный раз повторюсь (как человек проживший ети 90-е дома в России) - врагу не пожелаю, ни одного года из тех 90-х. Людей мне жалко. Не дай Бог!

[Lateralus]

Касательно темы - жалко Египед. Прийдут бородатые. Никакой дерьмократией в етих странах не пахло, не пахнет и не будет пахнуть. Наступает Запад на те же грабли. Кто там был..Картер, когда Шаха в Иране свергали. Ну и шо получили? Тут будет тоже самое. Негру бы книжки почитать...

Что, Обама и в Египет наколотых апельсин с валенками закинул?

[Privet]

Это все было, но что интересно - наличие каналов спуска пара все это делало сравнительно спокойно и легко воспринимаемым. И возможностей тогда действительно была масса. И даже между всеми этими охранными фирмами была конкуренция которая делала их более менее сносными.

В том то и дело, что даже если сделать в стране рай на земле но закрыть все клапаны обратной связи - произойдет взрыв. Что сейчас и наблюдаем местами.

Расстрелов кстати сейчас вполне хватает. Уже по второму кругу все пошло.

Вы извините, но мне кажется, Вы видите то, что хотите видеть. Свободные выборы, говорите были? Как они могут быть свободными, если нет свободных СМИ? Вы забыли как Путина раскрутили за несколько месяцев? Хороши свободные выборы!
Я относительно благополучно пережил 90-е. Оказался в итоге даже в хорошем плюсе, но возвращаться туда не хотел бы ни за что. В стране где-то 1993-1994 произошёл страшный обвал. О каких возможностях Вы говорите, когда платежи через банки шли месяцами? Все гос. предприятия встали. Новые бизнесы не могли выжить принципиально. Вы представляете что такое гипер-инфляция? Криминал правил бал. На улицу выходить было страшно. Малолетки тоже играли в "братков", глядя на взрослых? Что бы выжить, надо было крутиться, причём, с риском для жизни. Из моего поколения Вы вряд ли найдёте того, кто бы не участвовал в непланированных похоронах. Думаете, это можно быстро забыть?
Кто этому положил конец? При всей противоречивости этой фигуры, конец этому действительно положил Путин. Перекрыли каналы вывоза валюты. Олигархам поставили условия. Инфляция упала. Стало возможно делать какой-никакой бизнес. Нет свобод? Возможно, но на улице ходить уже не так страшно. Работа есть не только для тех кто волчком крутится, но и для широких масс.
Потому так лениво народ и реагирует на все раздражители. Хорошо люди помнят, что может случиться если к власти придут горлопаны с демократическими лозунгами в зубах. Плавали, знаем! (с) Моё поколение, которое через всё это прошло не слишком старое. Так, что о баррикадах в Москве можно забыть лет на 15-20.

[Москвичка]

Для меня 90-е были временем бардака и криминала. Везде и повсюду были братки,
....
Так называемое свободное телевидение, где якобы можно было сказать все и открыть любую подноготную, на самом деле служило каналом сброса нужных слухов и нужной информации/дезинформации для достижения определенных целей в бизнесе.
....
А сколько людей просто крали деньги
...
Когда к власти пришел Путин, для страны это стало спасением.

У меня ровно такое же предствление а России в 90-ые. Это было как раз революционное или пост-революционное время. Сейчас, при Путине как раз стабильность, которую даже при при всей глупости властей, разгоняющих жалкую кучку "несогласных" в Москве не удается раскачать то состояния начала 90-х. Народ в _массе_ доволен и поддерживает власть. Выборы это показывают каждый раз.

+1

[alex2003]

моё мнение - волнения на востоке - дело рук ЦРУ.
По поводу России, они планируют что-то мутить там в 2012, так как мне предлагали работу с реальными действиями после года обучения именно в етом году

[vaduz]

моё мнение - волнения на востоке - дело рук ЦРУ.
По поводу России, они планируют что-то мутить там в 2012, так как мне предлагали работу с реальными действиями после года обучения именно в етом году

Вам ЦРУ предлагало работу? Телефоны раздавать сотрудникам в Кремле?

[klsk]

...По поводу России, они планируют что-то мутить там в 2012, так как мне предлагали работу с реальными действиями после года обучения именно в етом году

это серьезный аргумент