Каир - вторая Москва?

[alex2003]

...По поводу России, они планируют что-то мутить там в 2012, так как мне предлагали работу с реальными действиями после года обучения именно в етом году

это серьезный аргумент

у вас есть другие?

[sergeika]

моё мнение - волнения на востоке - дело рук ЦРУ.

Еще чего! Стиль ЦРУ это прикормленный "сукин сын", типа нынешнего президента (или иранского шаха).

[alex2003]

моё мнение - волнения на востоке - дело рук ЦРУ.

Еще чего! Стиль ЦРУ это прикормленный "сукин сын", типа нынешнего президента (или иранского шаха).

очень интерестно узнать про ихние стили с примерами, можете?
или у них все однопланово, типа Ирак ето не ЦРУ был, а Буш младший ...
или разные оранжевые революции на посстсоветском пространстве?

Иран таки они очень хотят замочить...

[PavelM]

Только вот, все-таки, одна вещь мне не до конца понятна: почему власти так упорно замалчивают все события, связанные с протестами в России?

Вы сделали сильное утверждение в неявной форме (см. выделенное).
Не попробуете его доказать для начала?
А потом можно будет задавать вопрос "почему".

Почему на трех главных ТВ каналах страны не было ни слова сказано о митинге протеста в Калининграде с лозунгами типа "Долой Путина", собравшем, по крайней мере, несколько тысяч человек?

Мы же с Вами на эту тему уже беседовали.
На РенТВ показывали. Кто хотел, тот смотрел.
Хотя Вы так и не захотели признать, что этот канал в плане охвата сравним с НТВ.

[Yvsobol]

моё мнение - волнения на востоке - дело рук ЦРУ.

Еще чего! Стиль ЦРУ это прикормленный "сукин сын", типа нынешнего президента (или иранского шаха).

Дык. Само собой, но Шаха они сдали..и точно как сейчас просили Шаха не разгонять силой толпу. Те же грабли. Будет тоже самое. Будет бородач и будет задница от фундаменталистов. Если конечно все таки у Мубарека хватит выдержки и армия его не сдаст.

[klsk]

Мы же с Вами на эту тему уже беседовали.
На РенТВ показывали. Кто хотел, тот смотрел.
Хотя Вы так и не захотели признать, что этот канал в плане охвата сравним с НТВ.

Если вы не считаете, что событие такого плана должно освещаться на всех без исключения каналах федерального российского ТВ (а не только по РенТВ), то, полагаю, мы с вами никогда не придем к общему знаменателю в этом вопросе.

И, безусловно, аудитория у РенТВ меньше, чем у остальных каналов.

[sergeika]

моё мнение - волнения на востоке - дело рук ЦРУ.

Еще чего! Стиль ЦРУ это прикормленный "сукин сын", типа нынешнего президента (или иранского шаха).

очень интерестно узнать про ихние стили с примерами, можете?
или у них все однопланово, типа Ирак ето не ЦРУ был, а Буш младший ...
или разные оранжевые революции на посстсоветском пространстве?

Иран таки они очень хотят замочить...

И Саддам был прикормленным сукиным сыном и на все его художества США закрывали глаза даже на применение ОМП против собственного населения. Но обидели его, поссорились и, в результате, попали на большие деньги. Чительнее надо было работать, кормить с руки и дрессировать. И всегда США охотно поддерживали диктаторов и помогали им удерживать страну, если это были "правильные" диктаторы.

[tamborina]

alex2003 писал(а):
моё мнение - волнения на востоке - дело рук ЦРУ.
По поводу России, они планируют что-то мутить там в 2012, так как мне предлагали работу с реальными действиями после года обучения именно в етом году

Наша песня хороша, начинай сначала. Или кому то тут просто хочется повысить свою значимость?
Значит по вашему получается, что американское правительство любит мазохизм? С уходом Мубарака, мы потеряем больше, чем никто другой, если не сложатся отношения с новой властью. По поводу России тоже не верится. Москва неплохо сговаривается с Вашингтоном в последнее время, особенно, когда они находят общие компромиссы. Также как и с Мубараком. Почему думаете Мубарака так долго держали, закрывая глаза на его проделки? У себя дома проблемы есть, которые надо решать. Сейчас американцам не до внешней политики совсем. Нет такой роскоши убирать негодного проворовавшегося другим свежим. На это уходят большие расходы. Переворот руками ЦРУ тоже большие расходы и риск потерять все, что было достигнуто за последние 50 лет.

Найдите хоть один плюс для ЦРУ в волнениях на востоке?

[klsk]

...По поводу России, они планируют что-то мутить там в 2012, так как мне предлагали работу с реальными действиями после года обучения именно в етом году

это серьезный аргумент

у вас есть другие?

другие аргументы? а аргументы чего вам хотелось бы услышать?

[Yvsobol]

Мы же с Вами на эту тему уже беседовали.
На РенТВ показывали. Кто хотел, тот смотрел.
Хотя Вы так и не захотели признать, что этот канал в плане охвата сравним с НТВ.

Если вы не считаете, что событие такого плана должно освещаться на всех без исключения каналах федерального российского ТВ (а не только по РенТВ), то, полагаю, мы с вами никогда не придем к общему знаменателю в этом вопросе.

И, безусловно, аудитория у РенТВ меньше, чем у остальных каналов.

Почему РенТв входит в ЛЮБОЙ базовый пакет любого кабельного провайдера или антены. Нарване с 1 каналом, Россия 1 и НТВ. Все остальные каналы уже могут не входить в базовые пакеты.
Причем ето ярко выраженный опозиционный власти канал.
А вобще красиво тему уводят...

[alex2003]

alex2003 писал(а):
моё мнение - волнения на востоке - дело рук ЦРУ.
По поводу России, они планируют что-то мутить там в 2012, так как мне предлагали работу с реальными действиями после года обучения именно в етом году

Наша песня хороша, начинай сначала. Или кому то тут просто хочется повысить свою значимость?
Значит по вашему получается, что американское правительство любит мазохизм? С уходом Мубарака, мы потеряем больше, чем никто другой, если не сложатся отношения с новой властью. По поводу России тоже не верится. Москва неплохо сговаривается с Вашингтоном в последнее время, особенно, когда они находят общие компромиссы. Также как и с Мубараком. Почему думаете Мубарака так долго держали, закрывая глаза на его проделки? У себя дома проблемы есть, которые надо решать. Сейчас американцам не до внешней политики совсем. Нет такой роскоши убирать негодного проворовавшегося другим свежим. На это уходят большие расходы. Переворот руками ЦРУ тоже большие расходы и риск потерять все, что было достигнуто за последние 50 лет.

Найдите хоть один плюс для ЦРУ в волнениях на востоке?

не надо смотреть детали, надо смотреть глобально.
Как раз таки токо США именно сейчас нужны ети волнения/революции/хаос. И чем больше сртан вовлечено, тем луче, потому как внутренние проблемы могут решится ТОКО за счет внешних...

внутри США менятса ничего не будет...ето надо понять

[klsk]

Почему РенТв входит в ЛЮБОЙ базовый пакет любого кабельного провайдера или антены. Нарване с 1 каналом, Россия 1 и НТВ...

И как это противоречит тому, что аудитория у РенТВ меньше, чем у остальных каналов?

[Yvsobol]

Почему РенТв входит в ЛЮБОЙ базовый пакет любого кабельного провайдера или антены. Нарване с 1 каналом, Россия 1 и НТВ...

И как это противоречит тому, что аудитория у РенТВ меньше, чем у остальных каналов?

Никак. Также я могу сказать, что аудитория РЕнТВ никак не меньше, чем у любого другого канала. Поетому не надо тут липовых утверждений. Они придуманы.
Поетому я и спросил, а не утверждал ничего.

[Lateralus]

моё мнение - волнения на востоке - дело рук ЦРУ.
По поводу России, они планируют что-то мутить там в 2012, так как мне предлагали работу с реальными действиями после года обучения именно в етом году

Это небось на аватару взглянув, ЦРУшники сразу поняли, что вот он нужный человек. Без российского паспора правда, но именно его нужно отправлять в Россию заниматься реальными действиями после года обучения.

[StrangerR]

...А сейчас есть и массовые. Все кого я знаю - ВСЕ - хотят свалить!...

Если судить по моим друзьям и знакомым - в 90-е все-таки было больше желающих свалить, чем сейчас.

Ничего подобного. В 90-е ехали посмотреть новые возможности, не потому что в России было плохо а потому что стало возможным поехать. И многие как раз создавали свои бизнесы в России или работали в тех фирмах. А сегодня ВСЕ кого я знаю и кто хоть что-то умеет - хотят уехать. Я уже писал как тут за хорошего инженера подралось две корпорации - и он захотел уехать именно сейчас, а в 90-е они создали свою фирму и отлично работали.

[StrangerR]

Топик смотрю благодаря стандартной работе 5-й колонны перешел на Россию. Не в первой.
Касательно темы - жалко Египед. Прийдут бородатые. Никакой дерьмократией в етих странах не пахло, не пахнет и не будет пахнуть. Наступает Запад на те же грабли. Кто там был..Картер, когда Шаха в Иране свергали. Ну и шо получили? Тут будет тоже самое. Негру бы книжки почитать...
ЗЫ;
Касательно России и 90-х. В тысячный раз повторюсь (как человек проживший ети 90-е дома в России) - врагу не пожелаю, ни одного года из тех 90-х. Людей мне жалко. Не дай Бог!

Ну я тоже прожил там 90-е. Лучшие годы, интересная работа, куча возможностей...

[Lateralus]

Почему РенТв входит в ЛЮБОЙ базовый пакет любого кабельного провайдера или антены. Нарване с 1 каналом, Россия 1 и НТВ...

И как это противоречит тому, что аудитория у РенТВ меньше, чем у остальных каналов?

Никак. Также я могу сказать, что аудитория РЕнТВ никак не меньше, чем у любого другого канала. Поетому не надо тут липовых утверждений. Они придуманы.
Поетому я и спросил, а не утверждал ничего.

Это легко проверяется.
http://www.advertology.ru/article10519.htm

Даже в больших городах (Москва, Питер) - недельная аудитория РЕН-ТВ в 2-3 раза меньше чем у ведущих каналов. Про города поменьше даже говорить нечего. Статистика староватая, но не думаю, что что-то кардинально поменялось.

[StrangerR]

Это все было, но что интересно - наличие каналов спуска пара все это делало сравнительно спокойно и легко воспринимаемым. И возможностей тогда действительно была масса. И даже между всеми этими охранными фирмами была конкуренция которая делала их более менее сносными.

В том то и дело, что даже если сделать в стране рай на земле но закрыть все клапаны обратной связи - произойдет взрыв. Что сейчас и наблюдаем местами.

Расстрелов кстати сейчас вполне хватает. Уже по второму кругу все пошло.

Вы извините, но мне кажется, Вы видите то, что хотите видеть. Свободные выборы, говорите были? Как они могут быть свободными, если нет свободных СМИ? Вы забыли как Путина раскрутили за несколько месяцев? Хороши свободные выборы!
Я относительно благополучно пережил 90-е. Оказался в итоге даже в хорошем плюсе, но возвращаться туда не хотел бы ни за что. В стране где-то 1993-1994 произошёл страшный обвал. О каких возможностях Вы говорите, когда платежи через банки шли месяцами? Все гос. предприятия встали. Новые бизнесы не могли выжить принципиально. Вы представляете что такое гипер-инфляция? Криминал правил бал. На улицу выходить было страшно. Малолетки тоже играли в "братков", глядя на взрослых? Что бы выжить, надо было крутиться, причём, с риском для жизни. Из моего поколения Вы вряд ли найдёте того, кто бы не участвовал в непланированных похоронах. Думаете, это можно быстро забыть?
Кто этому положил конец? При всей противоречивости этой фигуры, конец этому действительно положил Путин. Перекрыли каналы вывоза валюты. Олигархам поставили условия. Инфляция упала. Стало возможно делать какой-никакой бизнес. Нет свобод? Возможно, но на улице ходить уже не так страшно. Работа есть не только для тех кто волчком крутится, но и для широких масс.
Потому так лениво народ и реагирует на все раздражители. Хорошо люди помнят, что может случиться если к власти придут горлопаны с демократическими лозунгами в зубах. Плавали, знаем! (с) Моё поколение, которое через всё это прошло не слишком старое. Так, что о баррикадах в Москве можно забыть лет на 15-20.

Странно, все 90-е проходил свободно по улицам, по ночам, даже без паспорта (паспорт был гд ето в останках МинСредмаша обменнянный на загранпаспорт). Никому не понадобился. И фирмы работали, коммерческие, и сети развивали, и достаточно свободно решали проблемы с платежами и переводами денег.

А вот сегодня на улицах местами страшно, потому как тогда не было столько понаехавшей братвы с Кавказа.

[Dinki]

Почему РенТв входит в ЛЮБОЙ базовый пакет любого кабельного провайдера или антены. Нарване с 1 каналом, Россия 1 и НТВ...

И как это противоречит тому, что аудитория у РенТВ меньше, чем у остальных каналов?

Если этот канал входит во все базовые пакеты и является резко оппозиционным, при этом аудитория у него меньше, чем у других неоппозиционных каналов, здравый смысл подсказывает, что население в России хочет стабильной власти, оппозицию особо не поддерживает и особо событиями оппозиционными не интересуется.

[alex2003]

Странно, все 90-е проходил свободно по улицам, по ночам, даже без паспорта (паспорт был гд ето в останках МинСредмаша обменнянный на загранпаспорт). Никому не понадобился. И фирмы работали, коммерческие, и сети развивали, и достаточно свободно решали проблемы с платежами и переводами денег.

А вот сегодня на улицах местами страшно, потому как тогда не было столько понаехавшей братвы с Кавказа.

а у меня в 90-х куча знакомых и соседей переубивали...в основном просто так. Сейчас конечно кавказцы тоже людей мочат, но ето уже не такое массовое и повальное явление, которое было в 90-х..

[Yvsobol]

Топик смотрю благодаря стандартной работе 5-й колонны перешел на Россию. Не в первой.
Касательно темы - жалко Египед. Прийдут бородатые. Никакой дерьмократией в етих странах не пахло, не пахнет и не будет пахнуть. Наступает Запад на те же грабли. Кто там был..Картер, когда Шаха в Иране свергали. Ну и шо получили? Тут будет тоже самое. Негру бы книжки почитать...
ЗЫ;
Касательно России и 90-х. В тысячный раз повторюсь (как человек проживший ети 90-е дома в России) - врагу не пожелаю, ни одного года из тех 90-х. Людей мне жалко. Не дай Бог!

Ну я тоже прожил там 90-е. Лучшие годы, интересная работа, куча возможностей...

Без коментариев. Я помню пришел с рейса и не нашел отца. Он оказывается пошел ночным сторожом на заправку дабы на еду заработать. Заслуженный тренер РСФСР. Я не жил с родителями с 18 лет и поетому не знал, что все так мрачно. После етого все что зарабатывал отдавал родителям, оставляя себе чисто мне на прожить. Хорошо, что в дефолт у меня было накоплений, а то как некоторые мои сотрудники налоижил бы ан себя руки наверное.
Вобще ето тут уже миллион раз обсуждали. Не знаю как ето к Египту носится. Но Вам виднее.
Половина моих друзей бизнесменов в 90-х закончили на кладбище, а не на западах сейчас или на рублевках. Вот ето правда. Моя правда.

[Yvsobol]

Почему РенТв входит в ЛЮБОЙ базовый пакет любого кабельного провайдера или антены. Нарване с 1 каналом, Россия 1 и НТВ...

И как это противоречит тому, что аудитория у РенТВ меньше, чем у остальных каналов?

Никак. Также я могу сказать, что аудитория РЕнТВ никак не меньше, чем у любого другого канала. Поетому не надо тут липовых утверждений. Они придуманы.
Поетому я и спросил, а не утверждал ничего.

Это легко проверяется.
http://www.advertology.ru/article10519.htm

Даже в больших городах (Москва, Питер) - недельная аудитория РЕН-ТВ в 2-3 раза меньше чем у ведущих каналов. Про города поменьше даже говорить нечего. Статистика староватая, но не думаю, что что-то кардинально поменялось.

Ето чушь, а не проверка.
Я не говорю про какие то развлекательные программы, а исключительно про новостные и информационные. Интересно, что на РенТВ сетка етих програм по времени выхода не совпадает ни с одними аналогичными програмами на вышеуказанных мною каналах.
Поетому, вывод такой. Или ета подборка чушь, или народу действительно глубоко до всех етих Ваших опозиций и прочей либеральной дребедени с маршами несогласных и прочих гомосеков.
Выводы делайте сами.

[OleZenit]

Странно, все 90-е проходил свободно по улицам, по ночам, даже без паспорта (паспорт был гд ето в останках МинСредмаша обменнянный на загранпаспорт). Никому не понадобился. И фирмы работали, коммерческие, и сети развивали, и достаточно свободно решали проблемы с платежами и переводами денег.

А вот сегодня на улицах местами страшно, потому как тогда не было столько понаехавшей братвы с Кавказа.

Наверное вы уехали в очень ранние 90-е.
Братки на улицах не так уж шалили - не путайте 90-е и 20-е. Они катались на своих 600-ых, шумно гуляли в кабаках с путанами и на улице на вас просто не обращали внимание.

Совсем иначе было в "бизнес-пространстве". C 93-94 - для любой более менее успешной коммерческой фирмы - ключевой вопрос существования - "КРЫША"!
И это совсем не преувеличение.
Бандитские наводчики сидели прямо в банках.
"Крышеванию" подлежало все где-то от уровня в 50 тысяч баксов годового дохода.
Любая сделка или иная коммерческая операция - только "по согласованию" с крышей. Каждый ларек имел четкую таксу.
И конкуренция "охранных фирм" - это как правило было просто картельное разделение сфер влияния различных "крыш"
Борьба с "несогласными" с бандитами была примитивно проста - просто отстреливали. Это была так обыденно что даже в новости не попадало.

И вопрос выборов выглядил в глазах очень многих не как вопрос политики а всего лишь - "ну кто там у нас будет главным паханом города/области/края/страны"

Лично для меня четкая граница конца "обязательного крышевания" обозначилась на границе 2002-03 года - когда в одной средней торговой фирме отказались от немаленькой оплаты обязательного присутствия двух бездельников-охранников в каждом магазине. Дело не в "охране" а дело в отказе обязательно платить - это перестало быть жизненно необходимым. "Тревожная кнопка" в ментовку - этого стало вполне хватать для действительно иногда случавшихся эксцессов.

Added.
Печальная история со Старовойтовой. Не было там политики. Она просто везла крупную сумму "денег для партии". И все.
Маневича (на тот момент председатель комитета госкомимущества Питера) застрелили в 97 за то, что попытался ограничить серый и черный риэлтерский рынок.
Почитайте "Бандитский Петербург" Андрея Константинова - у него очень много фактуры на эту тему.

[alex2003]

уже начиная с середины 90-х бандюки стали уходить в мусора...за стабильностью...мусоров просто даже приглашали в охрану магазинов...

PC.
кстати на примере 90-х мы можем увидеть(походу как разворачивается дискyссия) , почему многие в Политике, не понимают вертикаль власти Путина....люди возможно физически присутствовали в стране, но частью етой страны не явлались...

[Dinki]

Это все было, но что интересно - наличие каналов спуска пара все это делало сравнительно спокойно и легко воспринимаемым. И возможностей тогда действительно была масса. И даже между всеми этими охранными фирмами была конкуренция которая делала их более менее сносными.

В том то и дело, что даже если сделать в стране рай на земле но закрыть все клапаны обратной связи - произойдет взрыв. Что сейчас и наблюдаем местами.

Расстрелов кстати сейчас вполне хватает. Уже по второму кругу все пошло.

Вы извините, но мне кажется, Вы видите то, что хотите видеть. Свободные выборы, говорите были? Как они могут быть свободными, если нет свободных СМИ? Вы забыли как Путина раскрутили за несколько месяцев? Хороши свободные выборы!
Я относительно благополучно пережил 90-е. Оказался в итоге даже в хорошем плюсе, но возвращаться туда не хотел бы ни за что. В стране где-то 1993-1994 произошёл страшный обвал. О каких возможностях Вы говорите, когда платежи через банки шли месяцами? Все гос. предприятия встали. Новые бизнесы не могли выжить принципиально. Вы представляете что такое гипер-инфляция? Криминал правил бал. На улицу выходить было страшно. Малолетки тоже играли в "братков", глядя на взрослых? Что бы выжить, надо было крутиться, причём, с риском для жизни. Из моего поколения Вы вряд ли найдёте того, кто бы не участвовал в непланированных похоронах. Думаете, это можно быстро забыть?
Кто этому положил конец? При всей противоречивости этой фигуры, конец этому действительно положил Путин. Перекрыли каналы вывоза валюты. Олигархам поставили условия. Инфляция упала. Стало возможно делать какой-никакой бизнес. Нет свобод? Возможно, но на улице ходить уже не так страшно. Работа есть не только для тех кто волчком крутится, но и для широких масс.
Потому так лениво народ и реагирует на все раздражители. Хорошо люди помнят, что может случиться если к власти придут горлопаны с демократическими лозунгами в зубах. Плавали, знаем! (с) Моё поколение, которое через всё это прошло не слишком старое. Так, что о баррикадах в Москве можно забыть лет на 15-20.

Странно, все 90-е проходил свободно по улицам, по ночам, даже без паспорта (паспорт был гд ето в останках МинСредмаша обменнянный на загранпаспорт). Никому не понадобился. И фирмы работали, коммерческие, и сети развивали, и достаточно свободно решали проблемы с платежами и переводами денег.

А вот сегодня на улицах местами страшно, потому как тогда не было столько понаехавшей братвы с Кавказа.

Я тоже очень свободно ходила по улицам, так как наш банк крышевал КГБ и все мои личные проблемы правильными мальчиками, с которыми я дружила, решались вмиг. Но у меня никогда не хватит совести заявить, что у всех так было. Мне просто повезло с "командой". Путинской, кстати.

Что же касается Ваших знакомых, которые ВСЕ вдруг вот именно СЕЙЧАС хотят уехать, а в 90-е не хотели, то не забывайте, что
1. в 90-е почти никто не платил налоги, от них было очень легко уйти, зарплата выдавалась в конвертах. Можно было сделать достаточно большое состояние очень быстро и достаточно легко спрятать его за бугром. Сейчас такая фишка больше не проходит. У этих друзей элементарно может быть ностальгия по легким деньгам, наворованным как минимум из налогов. Сейчас легких денег в России, по-моему, нет.
2. Кризис сейчас в мире, экономический. И если даже здесь в США он очень сильно ощущается (даже в нашем Техасе, который в лидерах по экономическому благополучию в штатах, собираются дико урезать деньги на образование, чуть ли не в 2 раза), то что говорить про Россию? Там очень сильно ударило, и, когда правительство стало спасать или пытаться спасать бизнесы, спасало оно только крупные. Мелким пришлось очень тяжело. Если эти люди считают, что их СЕЙЧАС Америка встретит с распростертыми обьятьями, они могут очень сильно разочароваться.

А вообще, надоело уже это "оппозиционное" обсуждение. Вернитесь к Каиру!