Weight loss. Big one.

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

Clothilda wrote:Ну а как HIIT? 20-30 min Ну или по краиней мере час , но не каждый день. В том-то и дело, что я хочу с medium imtensity / час перейти на high intensity /30 min.
Вы про HIT (high intensity training) или про HIIT (high intensity interval training) ?
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12735
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Weight loss. Big one.

Post by Clothilda »

Uzito wrote:
Lapafromrussia wrote:6 миль в день и час спортзал=1000Кк
При весе 160 паундов, 1 час бега со скоростью 6 миль в час это 720 калорий.
61 kg - это 134 lb. Если честно, я не понимаю, как можно жировую массу набирать при такой нагрузке и диете. Что не худеется - верю.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
Lapafromrussia
Уже с Приветом
Posts: 900
Joined: 31 Aug 2008 05:26
Location: CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Lapafromrussia »

Uzito wrote:
Serguei666 wrote:
Uzito wrote:Оптимальное диета по последним инсследованиям состоит из 20% калорий от углеводов, 15% калорий от белка и 65% от жиров.
Вы чего? Зачем так много жира? И как жить и тренироваться на таком мизерном количестве углеводов?
Наверное потому, что жиры являются основным источником энергии в организме.
При низком количестве жиров в диете организм переходит в режим голодовки и начинает сохранять жиры за счет сжигания мышечной ткани. Вы про это не в курсе?
Вот правильно говорится - сколько людей, столько и мнений
Lapafromrussia
Уже с Приветом
Posts: 900
Joined: 31 Aug 2008 05:26
Location: CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Lapafromrussia »

Clothilda wrote:
Uzito wrote:
Lapafromrussia wrote:6 миль в день и час спортзал=1000Кк
При весе 160 паундов, 1 час бега со скоростью 6 миль в час это 720 калорий.
61 kg - это 134 lb. Если честно, я не понимаю, как можно жировую массу набирать при такой нагрузке и диете. Что не худеется - верю.
Да потому что лишние 500Кк - это прямиком лишний паунд к моей талии.
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12735
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Weight loss. Big one.

Post by Clothilda »

Uzito wrote:
Clothilda wrote:Ну а как HIIT? 20-30 min Ну или по краиней мере час , но не каждый день. В том-то и дело, что я хочу с medium imtensity / час перейти на high intensity /30 min.
Вы про HIT (high intensity training) или про HIIT (high intensity interval training) ?
interval (HIIT) na cardio

и изменить weight training, обдумываю...
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

Clothilda wrote:61 kg - это 134 lb. Если честно, я не понимаю, как можно жировую массу набирать при такой нагрузке и диете. Что не худеется - верю.
На high carb диете - легко.
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Weight loss. Big one.

Post by olley »

Uzito wrote:
Serguei666 wrote: Вы чего? Зачем так много жира? И как жить и тренироваться на таком мизерном количестве углеводов?
Наверное потому, что жиры являются основным источником энергии в организме.
Жиры не могут являться основным источником энергии в организме. Посмотрите на составляющие, которые используются в синтезе АТФ. Основной компонент в этом процессе - глюкоза. Именно она и является основным истсочником энергии.
Жиры тоже могут быть использованы для синтеза АТФ, но это никак не может считаться основным процессом, потому что он именно запасной/резервный.
При низком количестве жиров в диете организм переходит в режим голодовки и начинает сохранять жиры за счет сжигания мышечной ткани. Вы про это не в курсе?
Тоже спорно. Сергуей ведь не говорит о полном отказе от жиров.
olley
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Lapafromrussia wrote: Да потому что лишние 500Кк - это прямиком лишний паунд к моей талии.
500 в день.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Clothilda wrote:Ну а как HIIT? 20-30 min
Я не пробовал HIIT, ничего про эффективность не знаю.
Clothilda wrote: Ну или по краиней мере час , но не каждый день. В том-то и дело, что я хочу с medium imtensity / час перейти на high intensity /30 min.
Просто попробуйте, потом расскажете.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Uzito wrote:
Serguei666 wrote:
Uzito wrote:Оптимальное диета по последним инсследованиям состоит из 20% калорий от углеводов, 15% калорий от белка и 65% от жиров.
Вы чего? Зачем так много жира? И как жить и тренироваться на таком мизерном количестве углеводов?
Наверное потому, что жиры являются основным источником энергии в организме.
При низком количестве жиров в диете организм переходит в режим голодовки и начинает сохранять жиры за счет сжигания мышечной ткани. Вы про это не в курсе?
Проф. культуристы едят 20% и меньше калорий из жира, причем сохранение мышечной ткани для них имеет высокий приоритет.
Почему, вы думаете, они едят не просто курицу, а куриные грудки? Потому что там всего 3% жира
Ту схему 20/15/65, что вы предложили, я не видел нигде и никогда, и звучит она как безумие. Даже сэндвичи из Макдональдса в нее не впишутся, по-моему. Разве что сэндвич намазать сверху сливочным маслом...
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

nEJIbMEHb wrote: Теперь про снаки. Точнее про постоянную инспекцию холодильника. У меня такое хобби было. Recreational Eating. Просто от того что скучно, я ходил поискать каких нибудь съестных корешков в холодильнике. Не от того что голодный, а просто чтобы занять время.
Лечение от этого - chewing gum. Та же активитя, но с меньшим ущербом.
Если есть просто от скуки, то может и жевательная резинка помогает, но если есть все же хочется, а по калориям в дневной рацион ничего солидного "не помещается", то можно сделать Veggie Tray. Сварить (или в сыром виде) "ведерко" цветной капусты и брокколи, взять сельдерей, порезать огурцы, к этому всему вместо ranch dip взять пару ложек йогурта или какой-то низкокалорийный dressing - и насыщает и полезно и калорий совсем немного.
Lapafromrussia
Уже с Приветом
Posts: 900
Joined: 31 Aug 2008 05:26
Location: CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Lapafromrussia »

20/15/65 - больше похоже как Б/Ж/У, а не У/Б/Ж
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: Weight loss. Big one.

Post by tolikmolik »

olley wrote: Посмотрите на составляющие, которые используются в синтезе АТФ. Основной компонент в этом процессе - глюкоза.
Не глюкоза сама по себе, а Ацетил-КоА, а из чего он получен, спирта, жира, белка или глюкозы, неважно. Жиры, белки и углеводы тесно завязаны в энергетическом обмене. Так как глюкоза в избытке очень ядовита, но при этом является жизненно необходимой для работы мозга, то все очень тонко регулируется на гормональном уровне. При нормальном обмене веществ избыток глюкозы быстренько переводится в жиры(насыщонные, кстати) для последующего использования, недостаток углеводов компенсируется из гликогена, при отсутствии гликогена в ход идут белки. Чего невозможно, так это синтеза глюкозы из жиров, так как реакция пируват->ацетил необратима.

По-деревенску: жиры это дизель, на котором двигуны работают в спокойном и средне-насыщенном режиме. Для центра управления(мозгу) нужно немного авиационного бензинчика, на дизеле он не пашет. Также на авиационке можно быстро врубить двигуны, но ненадолго. Для защиты от перегорания двигунов когда дизеля не завезли, а каптерщик с бодуна заказал слишком много авиационки, есть защитный механизм аварийной переработки авиационки в дизель, а вот наоборот нельзя.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Hamster »

Serguei666 wrote:
Uzito wrote:
Serguei666 wrote:
Uzito wrote:Оптимальное диета по последним инсследованиям состоит из 20% калорий от углеводов, 15% калорий от белка и 65% от жиров.
Вы чего? Зачем так много жира? И как жить и тренироваться на таком мизерном количестве углеводов?
Наверное потому, что жиры являются основным источником энергии в организме.
При низком количестве жиров в диете организм переходит в режим голодовки и начинает сохранять жиры за счет сжигания мышечной ткани. Вы про это не в курсе?
Проф. культуристы едят 20% и меньше калорий из жира, причем сохранение мышечной ткани для них имеет высокий приоритет.
Почему, вы думаете, они едят не просто курицу, а куриные грудки? Потому что там всего 3% жира
Ту схему 20/15/65, что вы предложили, я не видел нигде и никогда, и звучит она как безумие. Даже сэндвичи из Макдональдса в нее не впишутся, по-моему. Разве что сэндвич намазать сверху сливочным маслом...
Если у бигмака выкинуть одну из двух булок, как раз и будет 20/15/65, по-моему.
Протоукр
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

mudi wrote:можно сделать Veggie Tray. Сварить (или в сыром виде) "ведерко" цветной капусты и брокколи, взять сельдерей, порезать огурцы, к этому всему вместо ranch dip взять пару ложек йогурта или какой-то низкокалорийный dressing - и насыщает и полезно и калорий совсем немного.
Iceberg salad + red wine vinaigrette dressing. Но лучше поискать альтернативу в виде какой нибудь физической активности.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Lapafromrussia wrote:20/15/65 - больше похоже как Б/Ж/У, а не У/Б/Ж
Вот и тоже мне кажется, что Uzito просто перепутал(а) названия нутриентов. Ну не может быть такой рекомендации - 65% калорий из жира. Даже 12% мороженое дает "всего" 48% калорий из жира, а это даже больше жира, чем в сливках Half&Half
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Ross »

olley wrote:Кстати, на Привете уже был аналогичный топик. Человек худел с 325 фунтов. За полгода сбросил 100 фунтов. Вот здесь начинается его история (2001-й год): http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=267278#p267278

Держитесь, Пельмень! Главное - не забывайте обновлять инфу в топике, чтобы послеюдущим поколениям было на что посмотреть.
О! Это очень интересный опыт! Жаль что автор перестал писать. Было бы очень интересно узнать продолжение истории, особенно, как он чувствует себя сейчас, спустя 10 лет. Может кто-нибудь знаком с DiZy лично и может попросить его, написать сюда.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Serguei666 wrote:
Lapafromrussia wrote:20/15/65 - больше похоже как Б/Ж/У, а не У/Б/Ж
Вот и тоже мне кажется, что Uzito просто перепутал(а) названия нутриентов. Ну не может быть такой рекомендации - 65% калорий из жира. Даже 12% мороженое дает "всего" 48% калорий из жира, а это даже больше жира, чем в сливках Half&Half
Не перепутал. Это из очередной книги про похудение за 12 минут в неделю.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

Lida wrote:А лозунги такие везде буквально. Где-то в более завуалированном виде, где-то прямо в явном. Ну каким образом можно еще больше людей завлечь в спортзалы? Люди ленивы по натуре и покушать любят. Прямо так им сходу и сказать, что мол не нужно больше стейки каждый день на ужин кушать? Нет не говорят. А если нет "четко выраженного запрета", то людьми это понимается как "это можно", потому как "нежелательно" все понимают по разному.
Стейки не троньте! Стейки - это "святое" :mrgreen: Это отличный источник белка и можно успешно сбрасывать вес, съедая на ужин стейк с овощами под бокал вина. Как говорится "ask me how I know". Четко выраженный запрет не нужен - он приведет к тому, что человек рано или поздно его нарушит, а потом и просто забросит такую диету. Проблема не конкретных продуктах, а в общем количестве съедаемого за день. Если ограничивать общее количество потребляемых в день калорий и следить за тем, чтобы в диете было достаточно белка, то стейк в такую диету отлично вписывается. А вот всякие чипсы, donuts, салаты залитые майонезом и жареная в масле картошка - не поместятся. Не потому, что это запрещенные продукты и их нельзя есть, а именно потому, что "не помещаются" - если их есть, то будет слишком много калорий и при этом недостаточно белка.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

mudi wrote:Стейки не троньте! Стейки - это "святое"
+100500
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: Weight loss. Big one.

Post by tolikmolik »

mudi wrote: Стейки не троньте! Стейки - это "святое"
Нет, я считаю стэйки надо законодательно запретить, это очень нездоровая еда. Во первых, там совсем нет основного источника энергии - углеводов, во вторых, там очень много ненужного жира от которого жиреют, в третьих, белка там немного по сравнению с куриной грудкой.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Hamster »

tolikmolik wrote:
olley wrote: Посмотрите на составляющие, которые используются в синтезе АТФ. Основной компонент в этом процессе - глюкоза.
Не глюкоза сама по себе, а Ацетил-КоА, а из чего он получен, спирта, жира, белка или глюкозы, неважно. Жиры, белки и углеводы тесно завязаны в энергетическом обмене. Так как глюкоза в избытке очень ядовита, но при этом является жизненно необходимой для работы мозга, то все очень тонко регулируется на гормональном уровне. При нормальном обмене веществ избыток глюкозы быстренько переводится в жиры(насыщонные, кстати) для последующего использования, недостаток углеводов компенсируется из гликогена, при отсутствии гликогена в ход идут белки. Чего невозможно, так это синтеза глюкозы из жиров, так как реакция пируват->ацетил необратима.
поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, глюколиз (глюкоза->пируват->ацетил КоА) это фундаментальный процесс метаболизма, который может происходить в любой клетке тела, а конверсия избытков глюкозы в жиры и избытков жиров в ацетил КоА идет только в печени.

По деревенски, у вас есть автопарк с сотней машин, которые могут работать на бензине или на этаноле, и в углу автопарка стоит станция, которая может перерабатывать бензин в дизель, если его слишком много завезли (потому что дизель лучше хранится), или дизель в этанол, если завезли слишком мало. Благодаря станции, вы можете работать, даже если вам завозят только дизель, но зачем? И не выйдет ли станция из строя раньше времени?
Протоукр
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

Lapafromrussia wrote: Как не терять мышечную массу. У меня всё точно также, как описал(а) Cranberry - вес стоит, а объёмы растут (и это, к сожалению, не мышцы).
Все довольно просто - чтобы не терять мышечную массу нужно есть достаточно белка - минимум 1 грамм на 1 фунт lean body mass (общий вес минус вес жира) и заниматься с тяжестями, то есть weightlifting, а не махать розовыми гантельками или бегать на тренажерах. При этом ваш вес будет расти или падать в зависимости от общего количества потребляемых калорий. Если хотите убрать жир - то должен быть дефицит калорий.
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: Weight loss. Big one.

Post by tolikmolik »

Serguei666 wrote:. Даже сэндвичи из Макдональдса в нее не впишутся, по-моему.
А вот полный макдачный meal вполне вписывается в концепцию здоровой пищи от УСДА:
http://www.livestrong.com/thedailyplate ... rge-sized/
57.5% углеводов как основного источника энергии (рекомендация 45-65%)
Жырку может и многовато - 36% (рекомендация 20-35%), но можно добавить бочонок куксирной жижки (refills are free) и все будет в норме.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

nEJIbMEHb wrote:
Serguei666 wrote:Вот и тоже мне кажется, что Uzito просто перепутал(а) названия нутриентов. Ну не может быть такой рекомендации - 65% калорий из жира.
Не перепутал. Это из очередной книги про похудение за 12 минут в неделю.
Это не из Body By Science, кстати там есть интересные графики про Aerobic & Anaerobic energy cycles, а из других источников. Я дома поищу ссылки.

Я вот смотрю тут бодибилдеры подскочили, неужели никто из них не слышал о ketonic diet? http://www.bodybuilding.com/fun/keto.htm

Вариант приведеный мной вполне нормален, для занятий тяжелыми физическими упражнениями его нужено немножно скоректировать, т.е. убрать 10% калорий из жиров и добавить 5% калорий к белкам и углеводам.

Return to “Здоровье”