Weight loss. Big one.

[Serguei666]

Большинство диетологов пляшет вокруг официальных dietary guidelines от USDA...

guidelines от USDA, может, и плохие, но это не значит, что 65% калорий из жира - хорошая guideline.

[Uzito]

Спасибо за информацию. Я и понятия не имела о таких тонкостях

Я уже ссылку на http://thehealthyskeptic.org давал, сходите и почитайте там статьи о omega 3 vs omega 6 balance, fish vs fish oil. Очень познавательно.

[Hamster]

Пирамида сама по себе неправильная и нездоровая. В основе у нее углеводы причем не brown rice и oatmeal, а "bread, cerial, pasta". В основе должны быть овощи (клетчатка и здоровые углеводы ) и все то, что находится на втором сверху этаже - мясо, орехи, яйца, рыба и молочные продукты, то есть белки и жиры.

В основе находятся bread, cereal, pasta, потому что это очень хороший источник углеводов, т.е. калорий, без явно выраженных недостатков. (Ну, понятно, что хорошо бы еще добавить клетчатку, но она может приходить и из других источников).

Овощи - источник углеводов довольно хреновый. Если вы хотите получать 50% дневных калорий из овощей, вам нужно съедать в день:

- 2.5 килограмма морковки (не рекомендуется - опасность гипервитаминоза А)
- 4 килограмма капусты
- 4 килограмма баклажанов
- 6 килограммов помидоров
- 8 килограммов огурцов

Поэтому они в нормальной диете проходят только как второстепенный продукт, который дает клетчатку и витамины.

Фрукты в этом плане лучше (бананов на 50% хватит всего килограмма в день), но в фруктах калории находятся в форме простых сахаров, что тоже не есть good в больших дозах.

[daniel@]

А вот полный макдачный meal вполне вписывается в концепцию здоровой пищи от УСДА

К сожалению концепция здоровой пищи от USDA, AHA и прочих ассоциаций себя целиком и полностью дискредитировала. Достаточно посмотреть на рост количества американцев страдающих от ожирения.

интересно а от чего страдают логические связи при чтении/написании постов? Следуя Вашей логике от концепции здоровой пищи которая себя дискридитировала...

[Uzito]

К сожалению концепция здоровой пищи от USDA, AHA и прочих ассоциаций себя целиком и полностью дискредитировала. Достаточно посмотреть на рост количества американцев страдающих от ожирения.

интересно а от чего страдают логические связи при чтении/написании постов? Следуя Вашей логике от концепции здоровой пищи которая себя дискридитировала...

Вопрос не понят. Какие связи нарушены?
Тут сказали что бургер из макдака укладывается в рекомендуемую пирамиду USDA, на что я ответил, что рекомендации USDA не верны.
Ходите больше критики? Вот свежая статья из Nutritional Journal (http://download.journals.elsevierhealth ... 002893.pdf) с критикой low fat / high carb диеты. Если коротко, то рекомендации из 2010 American Dietary Guideline не основываются на научных фактах, не включают исследования противоречащие пропаганде low-fat и игнорирую прогрессирующую эпидемию ожирения.

Возможно вас еще заинтересует и следующая статья "Carbohydrate Restriction has a More Favorable Impacton the Metabolic Syndrome than a Low Fat Diet" (http://www.cnpp.usda.gov/Publications/D ... 09-170.pdf)

[bulochka]

К сожалению концепция здоровой пищи от USDA, AHA и прочих ассоциаций себя целиком и полностью дискредитировала. Достаточно посмотреть на рост количества американцев страдающих от ожирения.

интересно а от чего страдают логические связи при чтении/написании постов? Следуя Вашей логике от концепции здоровой пищи которая себя дискридитировала...

Вопрос не понят. Какие связи нарушены?
Тут сказали что бургер из макдака укладывается в рекомендуемую пирамиду USDA, на что я ответил, что рекомендации USDA не верны.

Для начала можно отметить, что согласно приведенному выше сайту с подсчетом калорий/ингредиентов в MacDonalds meal, она не укладывается в рекомендуемую пирамиду. Углеводов в этой meal на 65 граммов больше, чем максимально рекомендуемо на день USDA (195 вместо 130). Ну и разные другие несоответствия...

[Hamster]

the DGAC Report is hampered in its assessment of this issue by the common but overly simplified concept of weight loss as only a function of “calories in” versus “calories out.”

Надо срочно рассказать Пельменю. Он-то, наивный, думает, что путем сокращения "calories in" и увеличения "calories out" можно похудеть. Как он заблуждается!

[bulochka]

И вообще это уход от ответа. Вот традиционная пирамида.
Для здорового образа жизни нужно не только следовать пирамиде, а еще и ограничивать число калорий и регулярно заниматься спортом.

Вы знаете, я на досуге сделал анализ пирамиды рекомендованой в 2005 году.
Для 2000 калорий в день получился вот такой ужас:

Carbs 46%, Protein 34%, Fat 20%
Glycemic load: 105 (recommended <100)
Inflammation factor: -536 strongly inflamatory (recommended >50)

Total carbs: 275g day (45g dietary fiber, 1.5 g starch, 145g sugar)
Total fat: 86.4g - saturated 19.8g, monosaturated 36.3g, polyunsaturated 22.5g, trans fats 1.6g, 0.871g Omega-3, 21.21g Omega-6 = 1:24 (recommended 1:1 to 3:1)

Рыба и другие источники omega-3 в диете отсутвуют полностью.

Спасибо, но я уж лучше пешком постою.

Интересно, а зачем 2005 года? И откуда взялись 275 граммов углеводов в день? В 2010 году USDA рекомендует 130 граммов углеводов в день.
Рыбу просят есть почаще, даже специально табличку в свои рекомендации включили с содержанием омега-3 ненасыщенных кислот в разных сортах рыбы... Ну и т.п.

P.S. - смешно, у меня спеллчек предложил заменить ненасыщенные кислоты на ненасытные.

[mudi]

В основе находятся bread, cereal, pasta, потому что это очень хороший источник углеводов, т.е. калорий, без явно выраженных недостатков. (Ну, понятно, что хорошо бы еще добавить клетчатку, но она может приходить и из других источников).

Овощи - источник углеводов довольно хреновый. Если вы хотите получать 50% дневных калорий из овощей....

Мне 50% не нужно, 30% вполне хватает, в "стандартном раскладе" белков мало. Из молочных продуктов тоже получается довольно много углеводов - например в цельном молоке 50% жир, 30% углеводы, 20% белки. Овощи тоже разными бывают, посмотрите на ту же картошку. Ну а остальное можно и из хлеба/пасты, добрать (хотя полезнее будет из овсянки, гречки, риса) и фруктов.

[Uzito]

Надо срочно рассказать Пельменю. Он-то, наивный, думает, что путем сокращения "calories in" и увеличения "calories out" можно похудеть. Как он заблуждается!

А вы потрудились почитать дальше?
"The NEL contains evidence that is not consistent with this conclusion; several included studies show that a low carbohydrate diet can produce significantly greater weight loss
than a low-fat diet, even when caloric intake is held constant between diets."

"Calories in vs Calories out" это действительно очень упрощенный подход.

[Eman N. Azi-Nagro]

В 2010 году USDA рекомендует 130 граммов углеводов в день.

это как же так у них лихо получилось, при их пирамиде с зерном и прочим ужасом ужасным в основе??
Неужто остальное из ЖИРА рекомендуют набирать???? 50% калорий из УЖАСНОГО artery clogging ЖИРА??
Это ж просто моя еда получается!
Короче I believe it when I see it.

Кстати, в одной недавней научной статье вышло, что средний американец ест полкило, то есть 500 грамм углеводов в день.
Средний.
А потом удивляются, почему это две трети населения - жирные диабетики..

[Hamster]

Если коротко, то рекомендации из 2010 American Dietary Guideline не основываются на научных фактах, не включают исследования противоречащие пропаганде low-fat и игнорирую прогрессирующую эпидемию ожирения.

А вы бы взяли и почитали сами эти рекомендации, вместо того, чтобы полагаться на источники из вторых рук, которые пропускают или выборочно критикуют неудобные факты. Будет понятно, на чем они основываются.

Например:

Nine studies found no difference in long-term (>6 months) weight loss between low-carbohydrate (<45%) diets compared to others differing in macronutrient proportion (Avenell, 2004; Dale, 2009; Due, 2008; Frisch, 2009; Lim, 2009; McAuley, 2005; Nordmann, 2006; Sacks, 2009; Tay, 2008). Two studies found that lower-carbohydrate diets resulted in better long-term (>6 months) weight loss than low-fat, low-calorie diets (Hession, 2009; Tay, 2008). One study found that a high-fat (monounsaturated fat) diet increased total and LDL-cholesterol compared to a high-carbohydrate diet (Dale, 2009). One study found that a high-fat diet increased LDL cholesterol compared to a high-protein diet (McAuley, 2005). Two studies found that diets lower in carbohydrate and higher in protein were associated with increased total and cardiovascular mortality (Lagiou, 2007; Trichopoulou, 2007

Значит, перспективы долгосрочного похудания не зависят от структуры диеты, и есть признаки, что low-carb diets при прочих равных хуже для здоровья, чем high-carb diets.

Или вот про saturated fats:

One meta-analysis examined effects of SFA [saturated fatty acid] reduction on incident coronary heart disease (CHD) outcomes by estimating the anticipated effects from statistical models where SFA is exchanged for equal energy from MUFA, PUFA, or carbohydrates (Jakobsen, 2009). These authors examined 11 American and European cohort studies and found a significant inverse association for PUFA (with 5% substitution for SFA) and coronary events (hazard ratio = 0.87, 95% CI, 0.77-0.97, and coronary death hazard ratio = 0.74, 95% CI, 0.61-0.89). They also found a positive association between substitution of MUFA or carbohydrates for SFA and risk of coronary events, but not risk of coronary deaths.

Не основаны на научных фактах, говорите?

[Hamster]

В 2010 году USDA рекомендует 130 граммов углеводов в день.

это как же так у них лихо получилось, при их пирамиде с зерном и прочим ужасом ужасным в основе??
Неужто остальное из ЖИРА рекомендуют набирать???? 50% калорий из УЖАСНОГО artery clogging ЖИРА??
Это ж просто моя еда получается!
Короче I believe it when I see it.

Кстати, в одной недавней научной статье вышло, что средний американец ест полкило, то есть 500 грамм углеводов в день.
Средний.
А потом удивляются, почему это две трети населения - жирные диабетики..

Нет, это bulochka что-то напутал.

500 грамм углеводов в день это много. Средний американец ест 300. В принципе нормально, только важно, чтобы эти 300 приходили из сложных углеводов, а не из сахаров.

[Uzito]

Не основаны на научных фактах, говорите?

Взяли исследования которые подверждают их low-fat теорию и проигнорировали те исследования, которые эту теорию опровергают.
Да, исследования подвержают, что избыток PUFA приводит к нарушениям обмена, ожирению и заболеваниям сердечно-сосудистой системы, но это не причина для того, чтобы запрещать SAFA и MUFA которые вполне безопасны.

[Hamster]

Не основаны на научных фактах, говорите?

Взяли исследования которые подверждают их low-fat теорию и проигнорировали те исследования, которые эту теорию опровергают.
Да, исследования подвержают, что избыток PUFA приводит к нарушениям обмена, ожирению и заболеваниям сердечно-сосудистой системы, но это не причина для того, чтобы запрещать SAFA и MUFA которые вполне безопасны.

Наоборот, избыток SFA вреден, насчет избытка PUFA и MUFA ничего не было сказано.

Они берут все исследования, но, когда 9 из 11 исследований приходят к выводу, что эффекта тут нет, объективный исследователь заключает "эффекта нет", и только фанатик low-carb будет фокусироваться на двух оставшихся.

[tolikmolik]

One meta-analysis examined effects of SFA [saturated fatty acid] reduction on incident coronary heart disease (CHD) outcomes by estimating the anticipated effects from statistical models where ...

Не основаны на научных фактах, говорите?

Конечно на научных, каких же еще?

http://www.ajcn.org/content/91/3/535.abstract

А эти паходу не умеют панаучному, просто тупо смотрят на факты

During 5–23 y of follow-up of 347,747 subjects, 11,006 developed CHD or stroke. Intake of saturated fat was not associated with an increased risk of CHD, stroke, or CVD.

[Uzito]

Наоборот, избыток SFA вреден, насчет избытка PUFA и MUFA ничего не было сказано.
Они берут все исследования, но, когда 9 из 11 исследований приходят к выводу, что эффекта тут нет, объективный исследователь заключает "эффекта нет", и только фанатик low-carb будет фокусироваться на двух оставшихся.

Я конечно извиняюсь, но http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2007 ... stractPlus говорит:

BACKGROUND: A reduction in dietary saturated fat has generally been thought to improve cardiovascular health.

OBJECTIVE: The objective of this meta-analysis was to summarize the evidence related to the association of dietary saturated fat with risk of coronary heart disease (CHD), stroke, and cardiovascular disease (CVD; CHD inclusive of stroke) in prospective epidemiologic studies.

DESIGN: Twenty-one studies identified by searching MEDLINE and EMBASE databases and secondary referencing qualified for inclusion in this study. A random-effects model was used to derive composite relative risk estimates for CHD, stroke, and CVD.

RESULTS: During 5-23 y of follow-up of 347,747 subjects, 11,006 developed CHD or stroke. Intake of saturated fat was not associated with an increased risk of CHD, stroke, or CVD. The pooled relative risk estimates that compared extreme quantiles of saturated fat intake were 1.07 (95% CI: 0.96, 1.19; P = 0.22) for CHD, 0.81 (95% CI: 0.62, 1.05; P = 0.11) for stroke, and 1.00 (95% CI: 0.89, 1.11; P = 0.95) for CVD. Consideration of age, sex, and study quality did not change the results.

CONCLUSIONS: A meta-analysis of prospective epidemiologic studies showed that there is no significant evidence for concluding that dietary saturated fat is associated with an increased risk of CHD or CVD. More data are needed to elucidate whether CVD risks are likely to be influenced by the specific nutrients used to replace saturated fat.

[Hamster]

http://www.ajcn.org/content/91/3/535.abstract

А эти паходу не умеют панаучному, просто тупо смотрят на факты

During 5–23 y of follow-up of 347,747 subjects, 11,006 developed CHD or stroke. Intake of saturated fat was not associated with an increased risk of CHD, stroke, or CVD.

Это одно исследование. Если смотреть на много разных исследований, бывает и так

http://www.plosmedicine.org/article/inf ... ed.1000252

We systematically investigated and quantified the effects of increased PUFA consumption, as a replacement for SFA, ... The overall pooled risk reduction was 19% (RR = 0.81, 95% confidence interval [CI] 0.70–0.95, p = 0.008), corresponding to 10% reduced CHD risk (RR = 0.90, 95% CI = 0.83–0.97) for each 5% energy of increased PUFA

Или так

During 4–10 y of follow-up, 5249 coronary events and 2155 coronary deaths occurred among 344,696 persons. For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events (hazard ratio: 0.87; 95% CI: 0.77, 0.97); the hazard ratio for coronary deaths was 0.74 (95% CI: 0.61, 0.89).

Вероятно, 23 year follow-up дает слишком много возможностей для субъектов поменять свои диеты, и значимый эффект растворяется.

[Uzito]

Это одно исследование. Если смотреть на много разных исследований, бывает и так

Еще раз "Twenty-one studies identified by searching MEDLINE and EMBASE databases and secondary referencing qualified for inclusion in this study. A random-effects model was used to derive composite relative risk estimates for CHD, stroke, and CVD."

[Eman N. Azi-Nagro]

Насыщенные жиры НИКАКОГО отношения к ССЗ не имеют.
Вся эта low fat бредятина уже умирает, только, к огромному сожалению, у массы жуликов от науки на этом построена вся жизнь и карьера, так что пока они физически не вымрут, мало что изменится. Щас они потихонечку начинают проповедовать отказ от сахара и кокаколы, но жир при этом как был плохим, так и остался. А да, последняя наколка, теперь говорят, что раз трансжиры твёрдые и плохие, то и вообще все твёрдые жиры плохие. Немного передёрнули, изменили историю, думают все забыли откуда всё это безумие пошло. Зато нестабильные полиненасыщенные жидкие овощные франкенмасла, полные омега 6, - они хорошие.
Напёрсточники.

[nipp]

the DGAC Report is hampered in its assessment of this issue by the common but overly simplified concept of weight loss as only a function of “calories in” versus “calories out.”

Надо срочно рассказать Пельменю. Он-то, наивный, думает, что путем сокращения "calories in" и увеличения "calories out" можно похудеть. Как он заблуждается!

But... But... Ну как же так.

А-а-а... шут с ним. Буду не по науке. Вот с CF вернулся. PING! -2lbs пота.

Feb3.png

[Clothilda]

Меня терзают смутные сомнения, что участники(по крайней мере большинство из них) уверенно рассуждающие об омегах, глицемических и прочих индексах и преобразованиях одних органических веществ в другие, не химики-биологи, а IT-шники. Похоже, что единственный биолог в этой теме скромно ссылается на рекомендации USDA.

[nipp]

Хто тут биолог? На первый - первый ращщитайсь, плиз!

[Maw Hogben]

Как? Вы не знаете? Булочка конечно же

[Uzito]

Забыл запостить интересное видео. Если есть полтора часа свободного времени, советую посмотреть.

Sugar: The Bitter Truth


Description: Robert H. Lustig, MD, UCSF Professor of Pediatrics in the Division of Endocrinology, explores the damage caused by sugary foods. He argues that fructose (too much) and fiber (not enough) appear to be cornerstones of the obesity epidemic through their effects on insulin. Series: UCSF Mini Medical School for the Public [7/2009] [Health and Medicine]