Рональд Рейган

[rzen]

потому что он небыл смелым человеком который не боялся высказывать свои мысли.

А Рейган типа был? Т.е. обещать "похоронить" - это не смелость, а назвать империей зла - смелость?

а кто сказал что назвать ссср империей зла это именно смелость?

[Паяльник]

Буша (мл.) избрали на два срока. Это о чём-то говорит?

Это говорит о том, что избрание на 2 срока является необходимым, но недостаточным условием, чтобы президента считать хорошим.

Необходимым тоже не является. Буш-старший был неплохим президентом, а каким был Буш-младший - сами знаете.

[Паяльник]

... Президента. которого не переизбирают на второй срок вряд ли можно назвать приемлемым.
...

Буша (мл.) избрали на два срока. Это о чём-то говорит? Рейган был замечательным для американцев президентом только потому, что он хорошо держался, говорил правильные слова, умело использовал хорошо подготовленные экспромты. Что ещё нужно от президента?

Рейган был замечательным президентом ещё и потому, что именно его заслугой был выигрыш США в холодной войне.

[790]

потому что он небыл смелым человеком который не боялся высказывать свои мысли.

А Рейган типа был? Т.е. обещать "похоронить" - это не смелость, а назвать империей зла - смелость?

а кто сказал что назвать ссср империей зла это именно смелость?

Автор темы:

100 лет назад родился Рональд Рейган.
Консерватор, христианин, истинный патриот Америки. Рейган верил в свободу слова и личности, верил в концепцию "малого правительства", не боялся говорить правду несмотря на политические последствия как то называя СССР империей зла. Поднял экономику США после Картера. Очень достойный человек

[rzen]

... Президента. которого не переизбирают на второй срок вряд ли можно назвать приемлемым.
...

Буша (мл.) избрали на два срока. Это о чём-то говорит? Рейган был замечательным для американцев президентом только потому, что он хорошо держался, говорил правильные слова, умело использовал хорошо подготовленные экспромты. Что ещё нужно от президента?

Рейган был замечательным президентом ещё и потому, что именно его заслугой был выигрыш США в холодной войне.

и, кстати, ни разу не злорадствовал по этому поводу, при первой же возможности открыл переговоры с горбачевым.

[Паяльник]

... Президента. которого не переизбирают на второй срок вряд ли можно назвать приемлемым.
...

Буша (мл.) избрали на два срока. Это о чём-то говорит? Рейган был замечательным для американцев президентом только потому, что он хорошо держался, говорил правильные слова, умело использовал хорошо подготовленные экспромты. Что ещё нужно от президента?

Рейган был замечательным президентом ещё и потому, что именно его заслугой был выигрыш США в холодной войне.

и, кстати, ни разу не злорадствовал по этому поводу, при первой же возможности открыл переговоры с горбачевым.

Совершенно верно. Он был сторонником жёсткой руки, но он был и дипломатом, способным вести продуктивные переговоры с другими нациями, в том числе и недружественными (т.е. СССР.)

Как раз рейгановских качеств очень не хватает Обаме.

[worldCitizen]

Рейган был замечательным президентом ещё и потому, что именно его заслугой был выигрыш США в холодной войне.

Рецидив омериканской пропаганды. Р. не был инициатором холодной войны. Союз прекрасно развалился бы, или каким другим способом изничтожился б, без Рейгана или кого другого. Это была судьба системы.
Звёздные войны оказались пустой тратой миллиардов долларов. Доллары очень пригодились муллиардерам военно-промышленного комплекса...Хороший президент, ага...
Но патриотам нужно постучать в грудь, вон мы даже Союз развалили.

[helg]

Прецедент Рейгана показал, что для поста президента США актёрские качества важнее искусства политика. Его успех ончательно раскрыл тот факт, что ключевые решения принимает не президент.

[AverageMan]

Союз прекрасно развалился бы, или каким другим способом изничтожился б, без Рейгана или кого другого.

Но это произошло позже и возможно бы гораздо более мучительно и с бОльшей кровью. Если предположить что мы входим в эпоху высоких цен на нефть - то на сегодня СССР был бы гремучей смесью - с одной стороны много нефтедолларов с другой всемирная информационная революция с интернет и так далее...

[rzen]

Это была судьба системы.

то что система стремительно гнила это факт. вовсе не умаляет вклад Рейгана в ускорение ее развала.

[Паяльник]

Союз прекрасно развалился бы, или каким другим способом изничтожился б, без Рейгана или кого другого.

Но это произошло позже и возможно бы гораздо более мучительно и с бОльшей кровью. Если предположить что мы входим в эпоху высоких цен на нефть - то на сегодня СССР был бы гремучей смесью - с одной стороны много нефтедолларов с другой всемирная информационная революция с интернет и так далее...

+1

Ни Картер, ни Форд, ни даже Никсон ничего не смогли сделать для выигрыша в Холодной войне. Если бы в 80-е годы президентом был бы не Рейган, а Картер и затем Мондейл - СССР благополучно бы существовал и сейчас.

[slozovsk]

Союз прекрасно развалился бы, или каким другим способом изничтожился б, без Рейгана или кого другого.

Но это произошло позже и возможно бы гораздо более мучительно и с бОльшей кровью. Если предположить что мы входим в эпоху высоких цен на нефть - то на сегодня СССР был бы гремучей смесью - с одной стороны много нефтедолларов с другой всемирная информационная революция с интернет и так далее...

Каким образом интернет был бы проблемой? Через интернет советские люди уполучили бы подтверждение того, что в США распространена наркомания (наркотики продают прямо школьникам), медицина доступна не всем, так же, как и высшее образование (у меня много знакомых и одноклассников, которые поступили в ведущие московские вузы, не имея ни денег, ни знакомств - просто, сдали экзамены). В США студент может взять ссуду, а по окончании обучении окажется, что работы нет, а долг по студенческой ссуде не исчезает даже при банкротстве. Увидели бы ролик с вертолета, который расстреливает людей, которые пытаются эвакуировать раненных люей. Да и еще много чего узнали бы.

[rzen]

Союз прекрасно развалился бы, или каким другим способом изничтожился б, без Рейгана или кого другого.

Но это произошло позже и возможно бы гораздо более мучительно и с бОльшей кровью. Если предположить что мы входим в эпоху высоких цен на нефть - то на сегодня СССР был бы гремучей смесью - с одной стороны много нефтедолларов с другой всемирная информационная революция с интернет и так далее...

Каким образом интернет был бы проблемой? Через интернет советские люди уполучили бы подтверждение того, что в США распространена наркомания (наркотики продают прямо школьникам), медицина доступна не всем, так же, как и высшее образование (у меня много знакомых и одноклассников, которые поступили в ведущие московские вузы, не имея ни денег, ни знакомств - просто, сдали экзамены). В США студент может взять ссуду, а по окончании обучении окажется, что работы нет, а долг по студенческой ссуде не исчезает даже при банкротстве. Увидели бы ролик с вертолета, который расстреливает людей, которые пытаются эвакуировать раненных люей. Да и еще много чего узнали бы.

ну вот появился интернет, узнали все эти ужасы и что случилось?

[slozovsk]

Союз прекрасно развалился бы, или каким другим способом изничтожился б, без Рейгана или кого другого.

Но это произошло позже и возможно бы гораздо более мучительно и с бОльшей кровью. Если предположить что мы входим в эпоху высоких цен на нефть - то на сегодня СССР был бы гремучей смесью - с одной стороны много нефтедолларов с другой всемирная информационная революция с интернет и так далее...

+1

Ни Картер, ни Форд, ни даже Никсон ничего не смогли сделать для выигрыша в Холодной войне. Если бы в 80-е годы президентом был бы не Рейган, а Картер и затем Мондейл - СССР благополучно бы существовал и сейчас.

Так, как именно Рейган помог развалить СССР? Я, вот все пытаюсь это узнать и никто мне ответить не может.

Я, тут уже много раз писал, что СССР развалился из-за добровольного решения Горбачева модернизировать страну. Никакой необходимости, созданной Рейганом или кем то другим, делать что-либо - небыло.

Необходимость социальных преобразования возникают при наличии революционной ситуации. Для ее возникновения необходимо, чтобы:

1. Верхи не могут управлять по старому - обл. советы, милиция, КГБ, войска выходят из под контроля и не выполняют приказы центра.
2. Низы не хотят жить по старому - происходит обнищание народных масс - кушать нечего, терять нечего - народ выходит на улицы под пулеметные очереди.

Те, кто жил в СССР, знают, что ничего подобного не было.

А, вот, для примера, в Египте революционная ситуация имеется, независимо от того, вызвали ее извне или нет.

Таким образом, покажите, как Рейган создал рев. ситуацию (которой не было).

[vaduz]

Каким образом интернет был бы проблемой? Через интернет советские люди уполучили бы подтверждение того, что в США распространена наркомания (наркотики продают прямо школьникам), медицина доступна не всем, так же, как и высшее образование ... В США студент может взять ссуду, а по окончании обучении окажется, что работы нет, а долг по студенческой ссуде не исчезает даже при банкротстве. Увидели бы ролик с вертолета, который расстреливает людей, которые пытаются эвакуировать раненных люей. Да и еще много чего узнали бы.

Хе-хе, а это и так показывали по ТВ ежедневно.
По интернету люди бы узнали, что жизнь в США состоит не только из этого...
Собственно, изоляцию от внешнего мира для того и создавали...

[AverageMan]

Да и еще много чего узнали бы.

Вот именно

[slozovsk]

Каким образом интернет был бы проблемой? Через интернет советские люди уполучили бы подтверждение того, что в США распространена наркомания (наркотики продают прямо школьникам), медицина доступна не всем, так же, как и высшее образование ... В США студент может взять ссуду, а по окончании обучении окажется, что работы нет, а долг по студенческой ссуде не исчезает даже при банкротстве. Увидели бы ролик с вертолета, который расстреливает людей, которые пытаются эвакуировать раненных люей. Да и еще много чего узнали бы.

Хе-хе, а это и так показывали по ТВ ежедневно.
По интернету люди бы узнали, что жизнь в США состоит не только из этого...

А из чего еще? Из того, что Президента можно козлом назвать? Или про отдых на Гаваях? Или про личные автомобили? Многие ли, даже в США, променяют общедоступную медицину, гарантированную работу, пенсию, жилье, образование на возможность иметь автомобиль?

СЩА будут вводить общедоступную медицину за счет снижения общего уровня жизни (деньги на все это будут собираться со всех). Т.е. ответ на вопрос уже есть.

Т.е., через интернет советские люди узнали бы, что США пытаются сделать то, что в СССР уже было.

До, бесплатных ясель и дет. садов США еще не доросли, наверное, еще лет 20 надо.

[rzen]

Таким образом, покажите, как Рейган создал рев. ситуацию (которой не было).

это хорошо известно—он втянул союз в гонку вооружений в стиле кто кого закидает баблом. то ли у сша бабла оказалось больше то ли горбачев первым моргнул. а скорее всего и то и другое.

[slozovsk]

Таким образом, покажите, как Рейган создал рев. ситуацию (которой не было).

это хорошо известно—он втянул союз в гонку вооружений в стиле кто кого закидает баблом. то ли у сша бабла оказалось больше то ли горбачев первым моргнул. а скорее всего и то и другое.

Ерунда. На жизнь в СССР гонка вооружений НИКАК не повлияла. Товаров в магазинах меньше не стало, жизнь так-же хуже не стала (до Перестройки, начатой Горбачевым).

Сказку про бабло рассказывают американцам, они в СССР не жили, по этому им можно дурить голову. Но, мы то с вами, жили в СССР.

Я уже указывал признаки рев. ситуации. Да, если бы кушать стало нечего и народ вышел на улицы протестовать - вот тогда можно было бы сказать, что СССР не выдержал больших расходов. Но, ничего этого не было.

[vaduz]

По интернету люди бы узнали, что жизнь в США состоит не только из этого...

А из чего еще?

Что люди могут быть счастливы и без руководящей роли партии и вне соцлагеря; что страшные проблемы, которыми пугают ежедневно советских зрителей не так уж и страшны и легко решаются; что оплата может быть по труду; что у американцев есть выбор в тех случаях, когда у советских людей его нет и не будет; что можно ездить в соседнюю страну без одобрения парткома и собеседования в первом отделе. Да мало ли, что могли увидеть "лишнего" люди с острым синдромом сенсорного голодания.

[AverageMan]

Т.е., через интернет советские люди узнали бы, что США пытаются сделать то, что в СССР уже было.

Нет. В первую очередь онм бы захожили на сайт бестбай и таргета и потребывали бы ввести международную доставку и платежи VISA в СССР.

[slozovsk]

По интернету люди бы узнали, что жизнь в США состоит не только из этого...

А из чего еще?

Что люди могут быть счастливы и без руководящей роли партии и вне соцлагеря; что страшные проблемы, которыми пугают ежедневно советских зрителей не так уж и страшны и легко решаются; что у американцев есть выбор в тех случаях, когда у советских людей его нет и не будет; что можно есдить в соседнюю страну без одобрения парткома и собеседования в первом отделе. Да мало ли, что могли увидеть "лишнего" люди с острым синдромом сенсорного голодания.

Вы не назвали ничего такого, на что имело бы смысл променять общедоступную медицину, возможность самим и детям поступать в любой ВУЗ и т.д.

Путешествия - СССР был огромной страной, т.е. невозмодность выехать не компенсирует приимуществ. Чем мешает руководящая роль партии - непонятно. Вот, чем именно вам она мешала? Ну, в США две партии. Целых две руководящих роли. Хотя, по большому счету, разница между ними невелика - в обеих у руля сидят небедные люди, южную границу обе партии закрывать не хотят и т.д.

Хотелось бы более ярких примеров.

[slozovsk]

Т.е., через интернет советские люди узнали бы, что США пытаются сделать то, что в СССР уже было.

Нет. В первую очередь онм бы захожили на сайт бестбай и таргета и потребывали бы ввести международную доставку и платежи VISA в СССР.

Опять таки, променяю ли я общедоступную медицину и т.д. на китайскую тряпку?

Для многих медицина, жилье, пенсия, образрвание, важнее некоторого преимущества в мат. благах.

Лично для себя, ну, занимался я виндсерфингом. Да, доски и паруса у нас были фиговатые, хотелось бы буржуйских. Подъемники в Карпатах на горно-лыжных базах были фиговые. Променял бы я медицину, образование и т.д. на несколько лучший парус или подъемник? Нет.

[rzen]

Таким образом, покажите, как Рейган создал рев. ситуацию (которой не было).

это хорошо известно—он втянул союз в гонку вооружений в стиле кто кого закидает баблом. то ли у сша бабла оказалось больше то ли горбачев первым моргнул. а скорее всего и то и другое.

Ерунда. На жизнь в СССР гонка вооружений НИКАК не повлияла. Товаров в магазинах меньше не стало, жизнь так-же хуже не стала (до Перестройки, начатой Горбачевым).

Сказку про бабло рассказывают американцам, они в СССР не жили, по этому им можно дурить голову. Но, мы то с вами, жили в СССР.

Я уже указывал признаки рев. ситуации. Да, если бы кушать стало нечего и народ вышел на улицы протестовать - вот тогда можно было бы сказать, что СССР не выдержал больших расходов. Но, ничего этого не было.

признаки рев ситуации я прекрасно помню из курса ленинизам, только причем тут они. вон в корее признаков нет, а жопа есть. ссср собссно в нее и двигался.

выше говорили что цены на нефть могли спасти ссср, я честно говоря так не думаю. нефть могла замедлить. но уровень морального распада верхов был таков что ссср был обречен. да и народ в массе впал в ступор пофигизма. вопрос был в том, в какую цену вышла бы агония.

[uncle_Pasha]

это хорошо известно—он втянул союз в гонку вооружений в стиле кто кого закидает баблом. то ли у сша бабла оказалось больше

В СССР идиотов в руководстве оказалось больше...
Удачи!