Рональд Рейган

[Ыбемер]

Ну, Сталин и Гитлер вполне даже сопоставимы как величайшие злодеи XX века и ещё неизвестно, кто из них был хуже.

А какое место занимает президент страны отдавший приказ сбросить атомные бомбы на японцев? Только не говорите, что это был акт доброты и понимания...

[Паяльник]

Ну, Сталин и Гитлер вполне даже сопоставимы как величайшие злодеи XX века и ещё неизвестно, кто из них был хуже.

А какое место занимает президент страны отдавший приказ сбросить атомные бомбы на японцев? Только не говорите, что это был акт доброты и понимания...

Вы имеете в виду Трумэна. Несомненно, приказ сбросить атомные бомбы на японцев не был актом доброты и понимания. Тем не менее, для такой войны, как Вторая мировая, этот акт имел военный смысл. Чтобы остановить ТАКУЮ войну, нужен был именно ТАКОЙ акт. Через несколько недель после Хиросимы и Нагасаки капитуляция японцев была подписана де-юре.

К слову - в СССР Чернобыльская катастрофа была по интенсивности в четыре раза больше, чем Хиросима и Нагасаки. Но тут уж винить внешних врагов не имеет смысл - в этой катастрофе были виноваты советские и только советские.

[Вертихвостка]

Ну, Сталин и Гитлер вполне даже сопоставимы как величайшие злодеи XX века и ещё неизвестно, кто из них был хуже.

А какое место занимает президент страны отдавший приказ сбросить атомные бомбы на японцев? Только не говорите, что это был акт доброты и понимания...

Есть мнение, что если бы СССР сумел сделать атомную бомбу первым, то кидал бы без всяких предрассудков...

[rzen]

Ну, Сталин и Гитлер вполне даже сопоставимы как величайшие злодеи XX века и ещё неизвестно, кто из них был хуже.

А какое место занимает президент страны отдавший приказ сбросить атомные бомбы на японцев? Только не говорите, что это был акт доброты и понимания...

труман сделал это чтобы закончить войну, а не начать. все таки есть разница имхо.

[Паяльник]

Так, как именно Рейган помог развалить СССР? Я, вот все пытаюсь это узнать и никто мне ответить не может.

Помоему это общеизвстный факт - Рейган договорился с Саудовской Аравией, которые уронили нефть до $10 за баррель, и заодно США ввели экономические санкции против СССР и заставили СССР тратить огромные деньги на поддержание паритета с США с программой СОИ.
Перестройка Горбачева - это реакция на резкое сокращение поступлений в казну, попытка слезть с нефтяной иглы. Примерно тоже самое что модернизация сегодня.

Еще раз. Если уровень жини людей не упал и люди не вышли на улицы (как в Египте, например), ничто не ЗАСТАВЛЯЕТ правителей менять что-либо.

А уровень жизни, как мы знаем, не упал. Какая разница, сколько стоила нефть в долларах? Я, как и большинство советских людей импортом из кап. стран не пользовался. По этому, причем тут цена на нефть - непонятно. Или вы намекаете, что весь хлеб покупался на валюту? Не знаю, никаких перебоев с хлебом не видел (до Перестройки), а вы?

"Развитой социализм" в СССР был тогда, когда цены на нефть пошли вверх (после 1973 года, когда арабские страны ввели эмбарго.)

Экономические же проблемы в СССР возникли тогда, когда цены на нефть пошли вниз.

СССР очень даже зависел от цен на нефть (как сейчас от них же зависит и Россия.)

Разница очень большая. В России, сейчас, много мерседесов. Вы видели хоть один мерседес в СССР? Не видел я товаров из кап. стран в СССР. По этому, не понимаю, почему вы считаете, что СССР был сильно завязан на импорт и этот импорт был жизненно важен.

Ну, в СССР были мерседесы, по крайней мере в Москве. Но дело не в том.

СССР экспортировал нефть (и лес тоже, кстати.) Чем больше экспорт, тем больше ВВП. Соответственно, падение цен на нефть вызывало спад ВВП.

[Паяльник]

Ну, Сталин и Гитлер вполне даже сопоставимы как величайшие злодеи XX века и ещё неизвестно, кто из них был хуже.

А какое место занимает президент страны отдавший приказ сбросить атомные бомбы на японцев? Только не говорите, что это был акт доброты и понимания...

Есть мнение, что если бы СССР сумел сделать атомную бомбу первым, то кидал бы без всяких предрассудков...

И нацистская Германия тоже. В этой стране во время войны тоже велись соответствующие разработки.

[rzen]

Ну, Сталин и Гитлер вполне даже сопоставимы как величайшие злодеи XX века и ещё неизвестно, кто из них был хуже.

А какое место занимает президент страны отдавший приказ сбросить атомные бомбы на японцев? Только не говорите, что это был акт доброты и понимания...

Есть мнение, что если бы СССР сумел сделать атомную бомбу первым, то кидал бы без всяких предрассудков...

И нацистская Германия тоже. В этой стране во время войны тоже велись соответствующие разработки.

спасибо штирлицу, упек рунге в концлагерь

[helg]

Вы имеете в виду Трумэна. Несомненно, приказ сбросить атомные бомбы на японцев не был актом доброты и понимания. Тем не менее, для такой войны, как Вторая мировая, этот акт имел военный смысл. Чтобы остановить ТАКУЮ войну, нужен был именно ТАКОЙ акт. Через несколько недель после Хиросимы и Нагасаки капитуляция японцев была подписана де-юре.

Капитуляция Японии была обусловлена разгромом её армии, а не террористическими атаками на население упомянутых городов.

[rzen]

Вы имеете в виду Трумэна. Несомненно, приказ сбросить атомные бомбы на японцев не был актом доброты и понимания. Тем не менее, для такой войны, как Вторая мировая, этот акт имел военный смысл. Чтобы остановить ТАКУЮ войну, нужен был именно ТАКОЙ акт. Через несколько недель после Хиросимы и Нагасаки капитуляция японцев была подписана де-юре.

Капитуляция Японии была обусловлена разгромом её армии, а не террористическими атаками на население упомянутых городов.

однако капитулироваали они только после второй, первой не хватило.

[vaduz]

Вы имеете в виду Трумэна. Несомненно, приказ сбросить атомные бомбы на японцев не был актом доброты и понимания. Тем не менее, для такой войны, как Вторая мировая, этот акт имел военный смысл. Чтобы остановить ТАКУЮ войну, нужен был именно ТАКОЙ акт. Через несколько недель после Хиросимы и Нагасаки капитуляция японцев была подписана де-юре.

Капитуляция Японии была обусловлена разгромом её армии, а не террористическими атаками на население упомянутых городов.

Ага-ага, просто так совпало, с 6 по 9 августа армию Японии быстренько разгромили одновременно с бомбардировками. А 10 августа Япония согласилась капитулировать...

Несмотря на успешные боевые действия союзников в 1944 г. и начале 1945 г., по расчетам союзного командования окончательный разгром Японии без советского участия был возможен лишь через полтора года. Прежде всего большую проблему для союзников представляла миллионная материковая Квантунская армия, базировавшаяся в Маньчжурии и Корее и способная автономно сопротивляться в течение длительного времени.

[Паяльник]

Вы имеете в виду Трумэна. Несомненно, приказ сбросить атомные бомбы на японцев не был актом доброты и понимания. Тем не менее, для такой войны, как Вторая мировая, этот акт имел военный смысл. Чтобы остановить ТАКУЮ войну, нужен был именно ТАКОЙ акт. Через несколько недель после Хиросимы и Нагасаки капитуляция японцев была подписана де-юре.

Капитуляция Японии была обусловлена разгромом её армии, а не террористическими атаками на население упомянутых городов.

То был акт запугивания. Во время мировой войны он был вполне уместен.

Ещё раз - не США напали на Японию, а Япония на США. США вообще не хотели в этой войне участвовать. К моменту Хиросимы война шла уже почти четыре года и могла бы продолжаться ещё дольше, если бы не бомбардировка Хиросимы и Нагасаки.

И, опять же, эта бомбардировка ещё и сослужила добрую службу в том плане, что холодная война не превратилась в горячую - весь мир убедился, что такое есть ядерное оружие.

[rzen]

меня больше всего радует железная логика. чтобы оправдать гитлера и сталина достаточно назвать извергом трумана..

[Паяльник]

меня больше всего радует железная логика. чтобы оправдать гитлера и сталина достаточно назвать извергом трумана..

+1

Трумэн был деятелем военного времени, как и Черчилль, и вёл жёсткую политику - но назвать его агрессором - это сильно.

[Вертихвостка]

меня больше всего радует железная логика. чтобы оправдать гитлера и сталина достаточно назвать извергом трумана..

Нет, сначала его назвали Рузвельтом.

[helg]

США вообще не хотели в этой войне участвовать

США заложили основы этой войны - Версальским договором. США же раздували войну в Европе в 30-е, поднимая Гитлера. А то, что Япония решила напасть на США - ну, полезли-то японцы сначала в другую сторону. Накостыляли им легонечко на Халхин-Голе - вот и обратили они свои экспансионистские взоры в другую сторону. Уж не по сценарию вышло.

Главным режиссёром-постановщиком Второй Мировой были таки США. Перед историей отвечать придётся им.

И, опять же, эта бомбардировка ещё и сослужила добрую службу в том плане, что холодная война не превратилась в горячую - весь мир убедился, что такое есть ядерное оружие.

После применения бомбы был ядерный шантаж. А долгий мир образовался с появлением концепции гарантированного взаимного уничтожения, заслуга по формированию которой принадлежит отнюдь не США. Коцепцию эту США уже который год, вынашивая агрессивные планы, пытаются нейтрализовать.

[rzen]

а еще труман носил шляпу…

[Вертихвостка]

а еще труман носил шляпу…

A eще он был Grand Master of the Masons!

[rzen]

а еще труман носил шляпу…

A eще он был Grand Master of the Masons!

ну тогда с ним точно все ясно

[slozovsk]

Ну, в СССР были мерседесы, по крайней мере в Москве. Но дело не в том.

СССР экспортировал нефть (и лес тоже, кстати.) Чем больше экспорт, тем больше ВВП. Соответственно, падение цен на нефть вызывало спад ВВП.

Вы этот ВВП в магазине видели? Я - нет. Не было там никакого ВВП ни до падения цен на нефть, ни после. Меня, как и всех интересовало, что я могу купить/получить. Товаров и продуктов в магазинах меньше не становилось, цены не росли. Я уж не говорю о том, что ВВП при плановой экономике СССР - это сферический конь в вакууме. Какой надо, такой по распоряжению КПСС и написали бы. Откуда у вас цифры о снижении ВВП?

[SergeyVZ]

...террористическими атаками на население упомянутых городов.

Насчет выбора целей - интересно, почему все же для демонстрации выбрали города - а не, например, военные базы? Или хотя бы крупные заводы? Кстати, как известно, в качестве первой цели фигурировала Киото - древняя столица Японии - но ее (к счастью) все же вычеркнул военный секретарь Стимсон...

http://www.alternatewars.com/WW2/WW2_Do ... mittee.htm
http://www.alternatewars.com/WW2/WW2_Do ... mittee.htm
http://www.alternatewars.com/WW2/WW2_Do ... mittee.htm
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB162/index.htm
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/V/AAF-V-20.html

Notes on initial meeting of the Target Committee held on 27 April 1945:
General Groves briefed the group on the importance of the mission relative to selection of targets...

c. The following comments were offered on available targets in the Japanese islands:

(1) Hiroshima is the largest untouched target not on the 21st Bomber Command priority list. Consideration should be given to this city.
...
(4) Tokyo is a possibility but it is now practically all bombed and burned out and is practically rubble with only the palace grounds left standing.
(5) It should be remembered that in our selection of any target, the 20th Air Force is operating primarily to laying waste all the main Japanese cities, and that they do not propose to save some important primary target for us if it interferes with the operation of the war from their point of view. Their existing procedure has been to bomb the hell out of Tokyo, bomb the aircraft, manufacturing and assembly plants, engine plants and in general paralyze the aircraft industry so as to eliminate opposition to the 20th Air Force operations. The 20th Air Force is systematically bombing out the following cities with the prime purpose in mind of not leaving one stone lying on another:

Tokyo, Yokohama, Nagoya, Osaka, Kyoto,
Kobe, Yawata & Nagasaki

It was suggested that the following criteria be given as a basis for preparation of the data in response to the above request:
a. Consideration is to be given to large urban areas of not less than 3 miles in diameter existing in the larger populated areas.
b. The targets should be between the Japanese cities of Tokyo and Nagasaki.
c. The target and/or aiming point should have a high strategic value.
d. The following areas are considered appropriate for study: Tokyo Bay, Kawasaki, Yokohama, Nagoya, Osaka, Kobe, Kyoto, Hiroshima, Kure, Yawata, Kokura, Shimosedka, Yamaguohi, Kumamoto, Fukuoka, Hagasaki, Sasebo.

Summary of Target Committee Meetings on 10 and 11 May 1945.
The agenda for the meetings presented by Dr. Oppenheimer...

6. Status of Targets
A. Dr. Stearns described the work he had done on target selection. He has surveyed possible targets possessing the following qualifications: (1) they be important targets in a large urban area of more than three miles diameter, (2) they be capable of being damaged effectively by a blast, and (3) they are likely to be unattacked by next August. Dr. Stearns had a list of five targets which the Air Forces would be willing to reserve for our use unless unforeseen circumstances arise. These targets are:

(1) Kyoto - This target is an urban industrial area with a population of 1,000,000. It is the former capital of Japan and many people and industries are now being moved there as other areas are being destroyed. From the psychological point of view there is the advantage that Kyoto is an intellectual center for Japan and the people there are more apt to appreciate the significance of such a weapon as the gadget. (Classified as an AA Target)
.....
(6) The possibility of bombing the Emperor's palace was discussed. It was agreed that we should not recommend it but that any action for this bombing should come from authorities on military policy. It was agreed that we should obtain information from which we could determine the effectiveness of our weapon against this target.

7. Psychological Factors in Target Selection
A. It was agreed that psychological factors in the target selection were of great importance. Two aspects of this are (1) obtaining the greatest psychological effect against Japan and (2) making the initial use sufficiently spectacular for the importance of the weapon to be internationally recognized when publicity on it is released.

B. In this respect Kyoto has the advantage of the people being more highly intelligent and hence better able to appreciate the significance of the weapon. Hiroshima has the advantage of being such a size and with possible focusing from nearby mountains that a large fraction of the city may be destroyed. The Emperor's palace in Tokyo has a greater fame than any other target but is of least strategic value.

8. Use Against "Military" Objectives
A. It was agreed that for the initial use of the weapon any small and strictly military objective should be located in a much larger area subject to blast damage in order to avoid undue risks of the weapon being lost due to bad placing of the bomb

[rzen]

Товаров и продуктов в магазинах меньше не становилось, цены не росли.

у вас избирательная амнезия? не становилось меньше потому, что и так ничего небыло. _все_ было в дефиците.

[Brazen]

Reaganomics Was Pro Business, Not Pro "Free Market"

phpBB [video]

Прекольный камент: "The American population is so afraid to be called unpatriotic and non christian they will never rise up against their own oppressors. We are so brainwashed by someone waiving a flag and holding up a cross."

Reaganomics Sucked Wealth Up, Did Not Trickle It Down

phpBB [video]

Исчо камент: "The conservative right and the bankers who bankroll their campaigns feel that there is still more money out there to steal from the middle class. So they build the myth of Reagan up to a godlike status in order to sedate and seduce their base. This way they can accomplish the final looting of America while the ditto heads idolize the past and blindly support the looting under the guise of freedom and so called American exceptionalism."

[rzen]

баба в первом ролике грамотно описывает почему это плохо когда gains are privatized and losses are socialized, но при этом призывает к more regulation. тогда как совершенно очевидно что ответом на это "плохо" является дать проштрафившимся банкам скушать потери (и умереть если до этого дойдет). они там сами найдут внутри себя виноватых и следующего раза просто не будет. а так на хитрый regulation найдется еще более хитрый голдман и мочало начинай все сначало.

вот эта способность перевернуть аргументацию с головы на ноги, или, говоря яснее, перекладывать с больной головы на здоровую и губит либералов. или, словами героя нашего топика «Well, the trouble with our liberal friends is not that they are ignorant, but that they know so much that isn’t so». это отсюда.

[Brazen]

Мне рассказывали американцы, что именно при Рейгане всерьез взялись за охрану окружающей среды. Начиная от штрафов любителям выкинуть пустую банку из окна машины на обочину и заканчивая серьезными санкциями к чадящим заводам и электростанциям.

Это ложь. И Рейган здесь совершенно ни при чем. Погуглите про Ральфа Нейдера, что-ли. И чего ему стоило проталкивать все эти законы.

Вы не назвали ничего такого, на что имело бы смысл променять общедоступную медицину, возможность самим и детям поступать в любой ВУЗ и т.д.

У меня другая оценка ситуации. В США частный дом (ну частный, не частный, в кредит), машина, телевизор, барбекюшница и пиво заменяют медицину, ВУЗы, детские сады, театры, походы в лес и так далее. Плебсу нужно дать ровно столько, чтобы крышку не срывало, и можно делать все что хочешь.

[rzen]

В США частный дом (ну частный, не частный, в кредит), машина, телевизор, барбекюшница и пиво заменяют медицину, ВУЗы, детские сады, театры, походы в лес и так далее. Плебсу нужно дать ровно столько, чтобы крышку не срывало, и можно делать все что хочешь.

сколько вы видели людей в сша у которых есть дом, машина, тв, барбекюшница и пиво и нет мед страховки, доступа к театру, лесу и так далее?