Каир - вторая Москва?

Вертихвостка · Post by **Вертихвостка** » 08 Feb 2011 17:13

Могулия wrote:
Вертихвостка wrote:
StrangerR wrote:
Ыбемер wrote: Да вы что, а когда в последний раз снижали налоги с работающих? Что то мне подсказывает, что мнение народ будет однозначно "за"...
Далее, сколько надо было "мнением своего народа" о проблемах со здравоохранением, что только сейчас обамыч это продвинул, не смотря на жуткое сопротивление...
Зря мнение подсказывает. Вот мое мнение - что не нужно их снижать, и что обамыч делает со здравоохранением правильно. И выборы именно Обамыча тоже показали именно это. Тех кто считал что не нужно - не выбрали.
бA Mid-term elections что показали тогда?
Показали, что если не ходить на выборы, то туда прийдут
[moderated]

Это '08 показали, а не Mid-term. A вообще, голосовать это привилегия, которой надо обязательно пользоваться. In this country it counts.

Могулия · Post by **Могулия** » 08 Feb 2011 23:50

Вертихвостка wrote: Это '08 показали, а не Mid-term. A вообще, голосовать это привилегия, которой надо обязательно пользоваться. In this country it counts.

Not really. Система выборщиков как раз выкидывает голоса меньшинства. Мало того, президентом может стать (и стал) кандидат, за которого проголосовало меньше народа, чем за его оппонента.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 09 Feb 2011 17:38

Могулия wrote:
Вертихвостка wrote: Это '08 показали, а не Mid-term. A вообще, голосовать это привилегия, которой надо обязательно пользоваться. In this country it counts.
Not really. Система выборщиков как раз выкидывает голоса меньшинства. Мало того, президентом может стать (и стал) кандидат, за которого проголосовало меньше народа, чем за его оппонента.

Ну, ничего плохого в этом нету, учитывая что в США нужно не только избирателей учитывать но и штаты. Поситайте историю. В целом система работает весьма прилично.

Post by **Leberecht** » 09 Feb 2011 21:28

Похоже, у Гугла "рыльце в пушку"
http://lenta.ru/news/2011/02/08/wael/
"Топ-менеджер ближневосточного отделения Google Ваэль Гоним, задержанный по подозрению в организации массовых выступлений в Египте, признался в содействии оппозиции"

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 09 Feb 2011 22:32

Leberecht wrote:Похоже, у Гугла "рыльце в пушку"

А что тут удивительного? Ведь много раз говорилось о том, что информацией, добытой при помощи своих "фич", гугль весьма охотно делится с ФБР, ЦРУ, и с прочими правительственными учреждениями.

Post by **Privet** » 10 Feb 2011 06:49

Похоже, в Египте начинается третий раунд. На этот раз в ход пошли забастоки. Пошла цепная реакция - все по очереди требуют поднятия зарплат. Все торопятся на этой волне не упустить своё. Это уже посерьёзнее, но требования звеучат всё больше экономические - мол, дай немного больше и я заткнусь. Мубараку это фиалетово, но если зазвучат громче требования политические, то можно будет готовить попкорн и делать ставки.

PavelM · Post by **PavelM** » 10 Feb 2011 14:43

Privet wrote:Похоже, в Египте начинается третий раунд. На этот раз в ход пошли забастоки. Пошла цепная реакция - все по очереди требуют поднятия зарплат. Все торопятся на этой волне не упустить своё. Это уже посерьёзнее, но требования звеучат всё больше экономические - мол, дай немного больше и я заткнусь. Мубараку это фиалетово, но если зазвучат громче требования политические, то можно будет готовить попкорн и делать ставки.

Дык требования политические звучат уже давно, считай с самого начала.
И ... ничего не происходит.
Несмотря на то, что лодку все раскачивают и раскачивают (а раскачивать там есть кого), т.н. оппозиция не хочет или не может взять власть. У Мубарака по-прежнему все вполне под контролем. Армия также не бунтует. А армия в Египте - это гораздо больше, чем просто вооруженные офицеры и солдаты, это один из крупнейших собственников и коммерсантов.
Я ничего радикального не жду, скорее всего Мубарак договорится о передаче власти кому-либо из своих друзей и уйдет после выборов. Населению кинут какую-нибудь подачку.

Post by **alex2003** » 10 Feb 2011 16:07

Анализы типа "Если бы да кабы" не имеют никакого смысла, так как по сушеству ни о чем не говорят....(кстати кудато пропали термины о революционной ситуации)

У Мумбараку есть слабые места в усмирении народа, вот ЦРУ и пытается в "разных вариантах" использовать ето.

NuraM · Post by **NuraM** » 10 Feb 2011 16:49

alex2003 wrote:Анализы типа "Если бы да кабы" не имеют никакого смысла, так как по сушеству ни о чем не говорят....(кстати кудато пропали термины о революционной ситуации)

У Мумбараку есть слабые места в усмирении народа, вот ЦРУ и пытается в "разных вариантах" использовать ето.

ЦРУ пытается свергнуть лучшего друга США и Израиля, беззаветного борца с исламским терроризмом ?
Чудны дела твои, господи ! Крыша поехала у Панеттты, пора кричать "слово и дело" и вязать изменника !

... или это не у него крыша поехала ?

Post by **alex2003** » 10 Feb 2011 17:03

мало ли хто кем когда то был...в каждой текушей ситуации свои требования..
Вон Саакашвили тоже был хороший друг, а тем не менее, оказался не в удел..
Другими словами, не оправдал надежд или плохо работает в новых условиях..
Что тут не понятно...

PS.
иногда бывает полезно утопить друга, чтобы самому спастись

"Боливар не выдержит двоих"

Зырянин · Post by **Зырянин** » 10 Feb 2011 17:16

NuraM wrote:
ЦРУ пытается свергнуть лучшего друга США и Израиля, беззаветного борца с исламским терроризмом ?
Чудны дела твои, господи ! Крыша поехала у Панеттты, пора кричать "слово и дело" и вязать изменника !

а причем здесь панетта?

нашего президента зовут Барак Хусейнович Обама, и папа его был правоверным мусульманином.

то, что он и его администрация фактически потворствуют муслимскому бразерхуду в египте - совершенно не удивительно.

я даже не удивлюсь, если окажется, что Обама тайно ходит в мечеть каждую пятницу.

tamborina · Post by **tamborina** » 10 Feb 2011 17:18

http://www.msnbc.msn.com/id/41506482/ns ... ?gt1=43001
Yahoo, Egypt's Mubarak to step down!

думала этого никогда не случиться, потому что в последнее время было очень много критики Обамы изнутри за скоропалительную поддержку демонстрантов. Видимо пришли к какому то консенсусу.
Что теперь будет? Риторически спрашиваю

Post by **AverageMan** » 10 Feb 2011 17:49

Похоже армия с народом.

NuraM · Post by **NuraM** » 10 Feb 2011 17:55

alex2003 wrote:мало ли хто кем когда то был...в каждой текушей ситуации свои требования..

Так создавало ЦРУ текущую ситуацию или нет ?
Если нет - то к чему вы вообще ЦРУ упомянули ? Слово нравится ?

alex2003 wrote:Вон Саакашвили тоже был хороший друг, а тем не менее, оказался не в удел..

И что, он уже не президент ?

NuraM · Post by **NuraM** » 10 Feb 2011 17:56

Зырянин wrote:
NuraM wrote:
ЦРУ пытается свергнуть лучшего друга США и Израиля, беззаветного борца с исламским терроризмом ?
Чудны дела твои, господи ! Крыша поехала у Панеттты, пора кричать "слово и дело" и вязать изменника !

а причем здесь панетта?

нашего президента зовут Барак Хусейнович Обама, и папа его был правоверным мусульманином.

то, что он и его администрация фактически потворствуют муслимскому бразерхуду в египте - совершенно не удивительно.

я даже не удивлюсь, если окажется, что Обама тайно ходит в мечеть каждую пятницу.

И на Луну американцы не высаживались.

Hamster · Post by **Hamster** » 10 Feb 2011 18:02

Зырянин wrote: а причем здесь панетта?

нашего президента зовут Барак Хусейнович Обама, и папа его был правоверным мусульманином.

то, что он и его администрация фактически потворствуют муслимскому бразерхуду в египте - совершенно не удивительно.

я даже не удивлюсь, если окажется, что Обама тайно ходит в мечеть каждую пятницу.

а еще он родился в Индонезии и был тайно ввезен в США в чемодане вскоре после рождения. Так что никакой он не ваш президент. Кстати, если он потворствует муслимскому бразерхуду, то зачем он позволяет своей армии убивать правоверных мусульман в Афгане? Вывел бы войска и дело с концом.

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 10 Feb 2011 18:06

Зырянин wrote:нашего президента зовут Барак Хусейнович Обама, и папа его был правоверным мусульманином.

Ваше утверждение не соответствует обьективной реальности. Прововерные мусульмане не женятся на белых, христианских и еврейских женщинах, и не учатся в христианских школах. Можете почитать биографию папы: http://en.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama,_Sr.

"From 1950 to 1953, he studied at Maseno National School, an exclusive Christian boarding school in Maseno that is run by the Anglican Church of Kenya. The head teacher, B.L. Bowers, described Obama Sr. in his records as "very keen, steady, trustworthy and friendly. Concentrates, reliable and out-going."

While at Harvard, Obama Sr. met a Jewish American teacher named Ruth Nidesand, the daughter of prosperous Lithuanian immigrants to the United States. She followed him back to Kenya after he graduated from Harvard University after three years with an A.M. in economics in 1965. Nidesand married Obama Sr. in Kenya and had two sons with him, Mark and David Ndesandjo

Зырянин · Post by **Зырянин** » 10 Feb 2011 18:26

AverageJoe wrote:Прововерные мусульмане не женятся на белых, христианских и еврейских женщинах, и не учатся в христианских школах.

если партия прикажет, то прововерные не только в христианскую школу,но и в ешиву пойдут учиться.

что касается женщин: похоже что папаша Обамы особо не заморачивался нормами никакой религии, а просто женился и трахал все в пределах досягаемости.

Вертихвостка · Post by **Вертихвостка** » 10 Feb 2011 19:04

А ешиву за что?

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 10 Feb 2011 19:06

Зырянин wrote:что касается женщин: похоже что папаша Обамы особо не заморачивался нормами никакой религии, а просто женился и трахал все в пределах досягаемости.

Согласен

Я о том же - он не был правоверным мусульманином.

Lukich · Post by **Lukich** » 10 Feb 2011 19:46

AverageJoe wrote:
Зырянин wrote:нашего президента зовут Барак Хусейнович Обама, и папа его был правоверным мусульманином.
Ваше утверждение не соответствует обьективной реальности. Прововерные мусульмане не женятся на белых, христианских и еврейских женщинах,

Еще как женятся..., ислам не запрещает брать в жены неверных от рождения, просто сразу после (или непосредственно до) свадьбы они должны обявить себя мусульманками и подтвердить что нет Б-а кроме аллаха - и все дела.

Post by **Leberecht** » 10 Feb 2011 19:56

Не только в Египте, но и в Алжире, а тем более в ОАЭ очень много браков местных арабов со славянскими барышнями из бСССР.

А вот если арабка захочет замуж за славяна, то стадо верблюдов не поможет, её попросту свои зачмарят

Зырянин · Post by **Зырянин** » 10 Feb 2011 21:12

Leberecht wrote: А вот если арабка захочет замуж за славяна, то стадо верблюдов не поможет, её попросту свои зачмарят

смотря какая арабка.

если из ливана, то свои её только пожурят слегка.

а если из египта, то её родня обзавидуется вся, т.к. породниться с коптами - большая честь.

sergeika · Post by **sergeika** » 10 Feb 2011 23:56

ZSM-5 wrote:
Leberecht wrote:Похоже, у Гугла "рыльце в пушку"
А что тут удивительного? Ведь много раз говорилось о том, что информацией, добытой при помощи своих "фич", гугль весьма охотно делится с ФБР, ЦРУ, и с прочими правительственными учреждениями.

Да, ладно. Ну и что ж, что в египетском Гугле работает мужик, что же он, не имеет права участвовать в политической жизни своей страны?

Помню, как-то еще при Советской власти на одном из совещаний в нашем НПО один из начальников сокрушался, что ему не хватает власти для наведения порядка, что ему, стало-быть нужно дать больше власти. На что другой начальник (битый и бывалый ветеран административно-командной системы) заметил, что власть не дают - её берут. В Египте, совершенно очевидно, некому взять власть. И даже если Мубарак решит ее отдать, то кому? Даже отдать ее сейчас некому. Ну, не Барадею же - он 30 лет не жил в стране, за ним никто не стоит.

Вспомним нашу революцию. Буза началась из-за ерунды - черный хлеб не завезли в Питер из-за февральских снегопадов. Ну, столичный плебс возроптал, а либералы и демократы тут же принялись раскачивать лодку, надеясь устранить самодержца и сделать, "как в Европе". Самодержец устранился и все институты власти рухнули в одночасье. Большевики революцию проспали - государство и армию разрушили демократы без их участия. Но потом на пепелище прибыла небольшая, но организованная и дисциплинированная группа готовая взять власть и удерживать ее, не останавливаясь ни перед чем. Дальше - по сценарию "кучка столичных активистов меняет судьбу многомиллионой страны". И взяли власть и удержали.

Все говорят "оппозиция", но я не вижу "оппозициии. Вижу бунтующих обывателей. Пора уже выделится каким-то лидерам, которые начнут брать на себя политические функции и станут реальной оппозицией. Будут формировать политические требования, вести переговоры с Мубараком, организовывать толпу - станут реальной политической силой. Египетского Троцкого им не хватает.

Правда, по российскому сценарию в Египте история не пойдет - армия не разрушена и в любой момент может вступить в игру.

Post by **alex2003** » 11 Feb 2011 03:49

sergeika wrote:
ZSM-5 wrote:
Leberecht wrote:Похоже, у Гугла "рыльце в пушку"
А что тут удивительного? Ведь много раз говорилось о том, что информацией, добытой при помощи своих "фич", гугль весьма охотно делится с ФБР, ЦРУ, и с прочими правительственными учреждениями.
Да, ладно. Ну и что ж, что в египетском Гугле работает мужик, что же он, не имеет права участвовать в политической жизни своей страны?

Помню, как-то еще при Советской власти на одном из совещаний в нашем НПО один из начальников сокрушался, что ему не хватает власти для наведения порядка, что ему, стало-быть нужно дать больше власти. На что другой начальник (битый и бывалый ветеран административно-командной системы) заметил, что власть не дают - её берут. В Египте, совершенно очевидно, некому взять власть. И даже если Мубарак решит ее отдать, то кому? Даже отдать ее сейчас некому. Ну, не Барадею же - он 30 лет не жил в стране, за ним никто не стоит.

Вспомним нашу революцию. Буза началась из-за ерунды - черный хлеб не завезли в Питер из-за февральских снегопадов. Ну, столичный плебс возроптал, а либералы и демократы тут же принялись раскачивать лодку, надеясь устранить самодержца и сделать, "как в Европе". Самодержец устранился и все институты власти рухнули в одночасье. Большевики революцию проспали - государство и армию разрушили демократы без их участия. Но потом на пепелище прибыла небольшая, но организованная и дисциплинированная группа готовая взять власть и удерживать ее, не останавливаясь ни перед чем. Дальше - по сценарию "кучка столичных активистов меняет судьбу многомиллионой страны". И взяли власть и удержали.

Все говорят "оппозиция", но я не вижу "оппозициии. Вижу бунтующих обывателей. Пора уже выделится каким-то лидерам, которые начнут брать на себя политические функции и станут реальной оппозицией. Будут формировать политические требования, вести переговоры с Мубараком, организовывать толпу - станут реальной политической силой. Египетского Троцкого им не хватает.

Правда, по российскому сценарию в Египте история не пойдет - армия не разрушена и в любой момент может вступить в игру.

в том то и дело, что етот мужик не может етого делать(и не имеет права, также как абамкин заявлать кому и когда уходить), по очень простой причине-просто так ничего не бывает...

ПС.
А про Россию рассказ понравился, гораздо луче некоторых рассказов про "революционную ситуацию"

но в итоге, так ничего конкретного не сказали

Привет