Чем был плох Мубарак?

[dimp]

Ну кроме того, что Баракабаме он не нравился.

А с чего вы взяли что Мубарак не нравился Бараку?

Из того, что Барак об этом открыто говорил и призывал Мубарака тут же уйти. Уж и американские аналитики по ящику говорили, что так открыто об этом говорить - неприлично и непрактичнно. Это плохо для поддержания стабильности и все-таки, МуБарак сотрудничал с США. Друзей с такой скоростью не сливают. Аналитики считают, что в кулуарах, с глаза на глаз можно было говорить все, что угодно, то что Мубарак должен уйти сразу и т.д. А, вот, на весь мир, нужно было говорить дипломатичнее, типа того, что надо избежать насилия и т.д. (Барак это тоже говорил, но и о немедленном уходе Мубарака, говорил тоже). Считают, что заявления Барака подстегнули протестующих.

Теперь, по ящику говорят, что когда США вмешивается со своей демократизацией, то к власти приходит то хамас, то хисбола.

Говоря "по ящику" вы бы немого расшифровывали, не все помнят, что Вы смотрите только Фокс. "о немедленном уходе Мубарака" - не помню, может обамину цитатку приведете? Да и вобще по поводу демократизации тут не совсем в тему. Демократизацией США занимались в Ираке и Афганистане, протесты в Египте застигли администрацию Обамы врасплох, они поначалу не понимали что делать (да и сейчас не ИМХО не очень понимают). Что касается поддержки "союзников" типа Мубарака, то зачастую она приводит к еще большему усилению антиамериканских настроений и приходу к власти еще более радикальных групп (что произошло в Иране, когда США до последнего держалось за Шаха, вместо того, чтобы поддержать умеренное крыло революционных сил).

[Privet]

Какое там влияние США? Они реагировать-то не знали как. Обама просто растерялся. Неужели это было не видно. Не умеет он быстро и качественно принимать решения. Не первый раз... и не последний.

[Abappy]

Какое там влияние США? Они реагировать-то не знали как. Обама просто растерялся. Неужели это было не видно. Не умеет он быстро и качественно принимать решения. Не первый раз... и не последний.

именно +очень_много . Каждый раз когда надо быстро_и_качественно у него быстро превалирует над качественно .. иногда до такой степени что хочется схватиться за голову и убежать куда-нибудь далеко-далеко. Случай с Мумбараком ещё всем аукнется.

[Privet]

Плох Мубарак был кому? Во внешней политике он был не плох и не хорош. Он был никем. Идеальный вариант для лидера другой страны. Внутри страны нам каждый таксист с горечью показывал заборы, за которыми стояли роскошные дворцы. Слишком это стало заметно. При этом все как один повторяли, что людям при этом нечего есть. Говорили, что за одно застолье он выкладывал миллионы. Сетовали, что за такую сумму всю страну накормить можно. Не было ни одного человека, с кем мы общалиь, кто бы об этом не сказал.

[slozovsk]

Ну кроме того, что Баракабаме он не нравился.

А с чего вы взяли что Мубарак не нравился Бараку?

Из того, что Барак об этом открыто говорил и призывал Мубарака тут же уйти. Уж и американские аналитики по ящику говорили, что так открыто об этом говорить - неприлично и непрактичнно. Это плохо для поддержания стабильности и все-таки, МуБарак сотрудничал с США. Друзей с такой скоростью не сливают. Аналитики считают, что в кулуарах, с глаза на глаз можно было говорить все, что угодно, то что Мубарак должен уйти сразу и т.д. А, вот, на весь мир, нужно было говорить дипломатичнее, типа того, что надо избежать насилия и т.д. (Барак это тоже говорил, но и о немедленном уходе Мубарака, говорил тоже). Считают, что заявления Барака подстегнули протестующих.

Теперь, по ящику говорят, что когда США вмешивается со своей демократизацией, то к власти приходит то хамас, то хисбола.

Говоря "по ящику" вы бы немого расшифровывали, не все помнят, что Вы смотрите только Фокс. "о немедленном уходе Мубарака" - не помню, может обамину цитатку приведете?

Да, я смотрю Фокс, но могу отличить, когда говорят дикторы и когда говорит Обама. К тому же и Фокс в прямой лжи о имеющихся фактах замечен не был.



То, что вас интересует на 2-й минуте. В районе 2:49 Обама говорит, что смена власти must start now. Говорит на весь мир, о своей личной беседе с Мубараком, выкладывая такие детали, что сказал Мубараку уйти. Именно против этого аналитики и высказались. Не надо раскрывать детали личной беседы с руководителем другой страны.



Получается, что Фокс лучший источник информации, чем то, что вы смотрите?

[helg]

Внутри страны нам каждый таксист с горечью показывал заборы, за которыми стояли роскошные дворцы. Слишком это стало заметно.

Заметно стало потому, что он опыт плохо перенимал. В США есть понятие "zoning", и дворцы стоят там, куда простые таксисты не ездят.

[AverageMan]

Заметно стало потому, что он опыт плохо перенимал.

Особенно что касается сроков пребывания в главном кресле.

[dimp]

То, что вас интересует на 2-й минуте. В районе 2:49 Обама говорит, что смена власти must start now.

orderly transition must begin now... it should lead to free and fair elections несколько отличается от "тут же уйти". Сам Мубарак в своей речи в четверг(?), сказал что он как раз и остается, чтобы обеспечить эти самые "orderly transition" и " free and fair elections"

Получается, что Фокс лучший источник информации, чем то, что вы смотрите?

Вы думаете, что по другим источникам показывали другую речь?

[slozovsk]

То, что вас интересует на 2-й минуте. В районе 2:49 Обама говорит, что смена власти must start now.

orderly transition must begin now... it should lead to free and fair elections несколько отличается от "тут же уйти". Сам Мубарак в своей речи в четверг(?), сказал что он как раз и остается, чтобы обеспечить эти самые "orderly transition" и " free and fair elections"

Верно, Мубарак не хотел transition now, он хотел в сентябре, о чем и речь.

Получается, что Фокс лучший источник информации, чем то, что вы смотрите?

Вы думаете, что по другим источникам показывали другую речь?

Не передергивайте, это вы так думаете. Я же отвечал на ваше замечание:

Говоря "по ящику" вы бы немого расшифровывали, не все помнят, что Вы смотрите только Фокс.

Вы почему-то решили, что только по Фоксу показывали эту речь президента. Или к чему было ваше упоминание Фокса?

[dimp]

Или к чему было ваше упоминание Фокса?

по ящику говорили,
....Считают, что
......
Теперь, по ящику говорят,
....

К тому, что "по ящику" аналитики "говрят" и "считают" совершенно разные вещи. Некоторые "по ящику" говорят, что недостаточно активная поддержка демонстрантов и вобще поддержка диктаторских режимов типа Мубарака в арабских странах еще может нам аукнуться.

[Brazen]

"по ящику" аналитики "говорят" и "считают" совершенно разные вещи.

phpBB [video]

[slozovsk]

"по ящику" аналитики "говорят" и "считают" совершенно разные вещи.

1. Что-то не припомню, чтобы по Фоксу говорили "so called, public option", а вы помните?
2. Government в связи с мед. реформой упоминали. А разве не government будет управлять предлагаемой мед. программой? Кто же по вашему?

Ну, и вообще-то, Белый Дом говорит, что нельзя, то что они делают называть "public option":

The law does not include the public option, a government-run insurance plan that would have competed with private insurers.

http://www.whitehouse.gov/blog/2010/12/ ... ealth-care

[Одинаковый]

Ну кроме того, что Баракабаме он не нравился.

А с чего вы взяли что Мубарак не нравился Бараку?

Из того, что Барак об этом открыто говорил и призывал Мубарака тут же уйти. Уж и американские аналитики по ящику говорили, что так открыто об этом говорить - неприлично и непрактичнно. Это плохо для поддержания стабильности и все-таки, МуБарак сотрудничал с США. Друзей с такой скоростью не сливают. Аналитики считают, что в кулуарах, с глаза на глаз можно было говорить все, что угодно, то что Мубарак должен уйти сразу и т.д. А, вот, на весь мир, нужно было говорить дипломатичнее, типа того, что надо избежать насилия и т.д. (Барак это тоже говорил, но и о немедленном уходе Мубарака, говорил тоже). Считают, что заявления Барака подстегнули протестующих.

Теперь, по ящику говорят, что когда США вмешивается со своей демократизацией, то к власти приходит то хамас, то хисбола.

Давайте сначала согласимся что до начала этих событий Бараку не было никакого дела до Мубарака. А из этого следуют что в данной ситуации Обама выражает не свою личную точку зрения, а то что ему советуют знающие люди. Которые тоже никакой нелюбви к Мубараку не испытывали.
Ну разве что он со своим МАСТ звучал слишком нагло - ну так это комплекс у него такой мессийский.

Так что я уже писал на соседней ветке: администрация действовала по логичному принципу "если ситуацию нельзя остановить ее надо возглавить". В данном случае "возглавить" подразумевало не настроить против себя будущее правительство Египта. А кто победит там - они не знали. И если они считали что победят бунтовщики - то не поддержать их было бы очень чревато. Вот и поддерживали. Мол народ требует уйти - значит давай Мубарак уходи. А по телефону небось тут же с ним говорили и извинялись и говорили что нибудь "ну ты нас пойми, Мубараки приходят и уходят, а нам с народом Египта и дальше жить". Тем более что уход Мубарака не означает никакого предательства так как армия все равно будет главная. А он как бы Генеральный секретарь - если и ушел на покой - то партия другого подберет такого же.

[sergeika]

Ну кроме того, что Баракабаме он не нравился.

Почему не нравился? До недавнего времени оч его устраивал. Прикормленный, секулярный в доску. О том, что он засиделся в американской прессе стали пописывать еще лет 10 назад. Но было не до него было, не самая больная точка. Другое дело - Ирак, Иран, Афганистан, реформа здравоохранения. Кризис этот, не к ночи будь помянут.

Ну, да - революцию проспали. Но ее и сам Мубарак проспал. А то, что США его кидают - цинично, но правильно. Ясно, что Мубарак уходит в любом случае и теперь Обаме важно избежать ассоциирования с проигравшим лидером, чтобы на США не перекинулась враждебное отношение населения и нового начальства. И нужно как можно быстрее задружиться и начать прикорм нового руководства страны. А то получится, как в Иране - Реза виделся населением, как американская марионетка и когда он сбежал из страны, революционеры кинулись ловить американских дипломатов. Сейчас важно не спасать уходящего босса, а попытаться сделать США чуть ли не частью революции и лучшим другом нового правительства. Король умер - да зравствует король!

[RobinF]

К тому же и Фокс в прямой лжи о имеющихся фактах замечен не был.

Only
every
freaking
day.

[Halbhalb]

Не смог справится со страной в трудный момент, и не смог договориться с лидерами "основных" в нужный момент - в отставку, вот чем он и стал ненужным, пардон-с ...

[helg]

Люди, что протестовали, живут меньше, чем на 2 доллара в день. Большинство из таких людей не могут позволить три недели сидеть на площади без дела. С таким доходом сбережения обычно невелики, и основная часть расзодов - это еда. То есть кто-то должен был материально поддерживать людей на площади. Вот тот, кто поддерживал - он и устроил переворот.

[Halbhalb]

хм, а почему 2 доллара в день? там такие минимумы?

[AverageMan]

хм, а почему 2 доллара в день? там такие минимумы?

На 2 доллара живут и еще пару откладывают что бы было на что помитинговать в конце президенствкого срока

[Halbhalb]

Bulshit, no way!

Средную раскладку зарплат в Египте, с мин. законодательным окладом, в студию!

[helg]

Сколько страниц ссылок надо?
Nearly half of Egypt's 80 million people live under or just above the poverty line set by the United Nations at 2 dollars a day

[Halbhalb]

Egypt's minimum wage has been 35 Egyptian pounds (6.50 dollars) per month ... кто даст более - в этом регионе? Кроме Турции? ))

Смело можно сказать что гуглoвский минимум - аут оф ренже .. нет таких людей кто зарабатывет менее, чем 10 долларов - в день если работать - в Египте или в Филипинах

[Abappy]

Egypt's minimum wage has been 35 Egyptian pounds (6.50 dollars) per month ... кто даст более - в этом регионе? Кроме Турции? ))

Смело мозно сказать что гуглвский минимум - аут оф ренже .. нет таких людей кто зарабатывет менее, чем 10 долларов - в день если работать - в Египте или в Филипинах

эмммм ... ни в коем случае не претендую на знание предмета, но 6.50 per month это существенно меньше 2 per day

[Halbhalb]

Once more, Смело можно сказать что гуглoвский минимум - аут оф ренже , В Египте зараватывают на много более чем декларируют в гугле

[AverageMan]

В Египте GDP на душу по PPP как раз в районе Украины и Армении.