Чем был плох Мубарак?

[helg]

Once more, Смело можно сказать что гуглoвский минимум - аут оф ренже , В Египте зараватывают на много более чем декларируют в гугле

Говорить надо не смело, а обоснованно. Гугл и по вашей цитате выдаёт кучу ссылок - там и статистика, и интервью с людьми, - и у всех в месяц меньше упомянутых $60. Откуда убеждение в обратном?

[Halbhalb]

Но вей!!! Воруют там по полной .. или воровали до февраля 2011 ... Египет страна истории и и туризма по более чем 60$ в месяц на персону/citizen !

[vaduz]

dup

[sergeika]

Внутри страны нам каждый таксист с горечью показывал заборы, за которыми стояли роскошные дворцы. Слишком это стало заметно.

Заметно стало потому, что он опыт плохо перенимал. В США есть понятие "zoning", и дворцы стоят там, куда простые таксисты не ездят.

А вот это верно, пожалуй. В США неравенства гораздо больше, но никто не шуршит. В этом смысле (в смысле имущественного неравенства) Египет, хотя и хуже Туниса, но намного лучше Америки. Вот тут страны раскрашены по Gini индексу, чем выше Gini индекс, тем больше имущественного неравенства. И Щвеция, конечно, впереди планеты всей. Отметим, также, позицию России.

[AverageMan]

В США неравенства гораздо больше, но никто не шуршит.

Если Обама завтра все разделит и поделит но при этом засядет в белом доме лет на 30ать - то будет оооочень много тех кто будет "шуршать".

[sergeika]

В США неравенства гораздо больше, но никто не шуршит.

Если Обама завтра все разделит и поделит но при этом засядет в белом доме лет на 30ать - то будет оооочень много тех кто будет "шуршать".

Главная причина недовольства народа - нехватка хлеба. К этому Мубарак не имеет прямого отношения. Мировые цены на продовольствие лезут вверх. Бедняков, которые тратят на еду больше 50% заработка это задевает в первую очередь. Сейчас им кажется, что Мубарак "съел все сало", но это не так. Конечно, если бы он ушел раньше, то сейчас другой был бы виноват. И, конечно, демократический процесс позволяет спускать пар, не позволяя чайнику взорваться. Хлеба, тем не менее, больше не станет. Китай увеличивает закупки продоволъствия на мировом рынке, ресурсы для этого у него есть. Возможно, за Тунисом и Египтом посыпятся и другие страны из тех, что победнее. Мубарак был хорошим президентом и мог уйти красиво, как делают умные спортсмены, но он пересидел свой срок.

[Abappy]

В США неравенства гораздо больше, но никто не шуршит. В этом смысле (в смысле имущественного неравенства) Египет, хотя и хуже Туниса, но намного лучше Америки.

Несомненно, вот только люди (странные существа) в большинстве своём шуршат не потому, что "у многих больше денег", а потому, что "у меня мало". То-бишь страна, в которой у большинства самых-самых десятки миллиардов, а у "не самых самых" сотни тысяч долларов в год дохода на домохозяйство ( разница 100 000 раз ), из-за человеческой природы будет куда тише, чем страна в которой у большинства "самых-самых" десятки тысяч, а у "не самых самых" сотни долларов в год дохода на домохозяйство (хотя разница всего-навсего 100 раз - в 1000 раз меньше чем в первой гипотетической стране )

[helg]

Несомненно, вот только люди (странные существа) в большинстве своём шуршат не потому, что "у многих больше денег", а потому, что "у меня мало".

Люди шуршат потому, что их толкают к этому. Дорого хлеба купить - приходи на площадь, там хорошие люди помогут. Накормят, ну и ты поддержишь их своим присутствием. Ты же не прочь просто посидеть на площади, где кормят?

Народовластие работает только при незначительном имущественном и интеллектуальном расслоении общества. С увеличением расслоения получается либо классовая сегрегация, приводящая к иным формам правления, либо современная охлократия, где правит тот, в чьих руках телевизор.

[Brazen]

Несомненно, вот только люди (странные существа) в большинстве своём шуршат не потому, что "у многих больше денег", а потому, что "у меня мало".

Чушь. В СССР все ждали светлого коммунистического будущего и были готовы постоять враскоряк некоторое время. Вся страна жила в коммуналках, сараях и землянках. Только не надо говорить, что всех принуждали строить коммунизм пистолетом и плеткой. Если бы Египет делал ракеты и покорял Нил, то у народа тоже был бы повод гордиться, и меньше поводов шуршать. Национальная гордость - это большая сила. Не надо все сводить к колбасе.

[Sergey___K]

В СССР все ждали светлого коммунистического будущего и были готовы постоять враскоряк некоторое время.

Не знаю. На моей памяти никто уже ничего не ждал и стояли так, как их поставили.

[slozovsk]

К тому же и Фокс в прямой лжи о имеющихся фактах замечен не был.

Only
every
freaking
day.

Примеры в студию!

[slozovsk]

А то, что США его кидают - цинично, но правильно.

Неправильно. Или вы думаете, что марионетки США больше нигде не понадобятся? Нафига лидеру страны продаваться США, если в конце-концов его кинут? Не лучше ли дружить с каким-нибудь Ираном, который может и не предаст. Вот, Иран финансирует Хамас и пока Хамас делает то, что надо Ирану - Иран его не кинет. Иран - это не США по крутизне, но лучше синица в руках и свой карман - ближе.

Ясно, что Мубарак уходит в любом случае и теперь Обаме важно избежать ассоциирования с проигравшим лидером, чтобы на США не перекинулась враждебное отношение населения и нового начальства.

Ерунда. Политики умеют правильно формулировать. Речь ведь и идет о формулировке. Нужно было ограничиться, сказав, что нужно избежать насилия и people's concerns should be addressed. Что, кстати, Обама так же говорил. Вот, этим и надо было ограничиться. Типа, и за народ, но и не указывают главе другого государства немедленно уйти.

[NuraM]

В США неравенства гораздо больше, но никто не шуршит.

Если Обама завтра все разделит и поделит но при этом засядет в белом доме лет на 30ать - то будет оооочень много тех кто будет "шуршать".

Главная причина недовольства народа - нехватка хлеба. К этому Мубарак не имеет прямого отношения. Мировые цены на продовольствие лезут вверх. Бедняков, которые тратят на еду больше 50% заработка это задевает в первую очередь. Сейчас им кажется, что Мубарак "съел все сало", но это не так. Конечно, если бы он ушел раньше, то сейчас другой был бы виноват. И, конечно, демократический процесс позволяет спускать пар, не позволяя чайнику взорваться. Хлеба, тем не менее, больше не станет.

демократия позволяет уменьшить коррупцию -> увеличить производительность -> станет больше хлеба (или денег на его покупку)

[Abappy]

Несомненно, вот только люди (странные существа) в большинстве своём шуршат не потому, что "у многих больше денег", а потому, что "у меня мало".

Чушь. В СССР все ждали светлого коммунистического будущего и были готовы постоять враскоряк некоторое время. Вся страна жила в коммуналках, сараях и землянках. Только не надо говорить, что всех принуждали строить коммунизм пистолетом и плеткой. Если бы Египет делал ракеты и покорял Нил, то у народа тоже был бы повод гордиться, и меньше поводов шуршать. Национальная гордость - это большая сила. Не надо все сводить к колбасе.

Brazen - я с Вами целиком согласен - достаточно посмотреть на сегодняшнюю Северную Корею - один в один как в СССР гордятся и живут в нищете .. правда последнее время что-то всё больше бежать оттуда стали, и колючая проволока вдоль моря как и отсутствие интернета - плохо помогают ... думаю это происки США.

[slozovsk]

В США неравенства гораздо больше, но никто не шуршит.

Если Обама завтра все разделит и поделит но при этом засядет в белом доме лет на 30ать - то будет оооочень много тех кто будет "шуршать".

Главная причина недовольства народа - нехватка хлеба. К этому Мубарак не имеет прямого отношения. Мировые цены на продовольствие лезут вверх. Бедняков, которые тратят на еду больше 50% заработка это задевает в первую очередь. Сейчас им кажется, что Мубарак "съел все сало", но это не так. Конечно, если бы он ушел раньше, то сейчас другой был бы виноват. И, конечно, демократический процесс позволяет спускать пар, не позволяя чайнику взорваться. Хлеба, тем не менее, больше не станет.

демократия позволяет уменьшить коррупцию -> увеличить производительность -> станет больше хлеба (или денег на его покупку)

Это, типа, как в Иране? Или у палестинцев, где Хамас выбрали?

[NuraM]

В США неравенства гораздо больше, но никто не шуршит.

Если Обама завтра все разделит и поделит но при этом засядет в белом доме лет на 30ать - то будет оооочень много тех кто будет "шуршать".

Главная причина недовольства народа - нехватка хлеба. К этому Мубарак не имеет прямого отношения. Мировые цены на продовольствие лезут вверх. Бедняков, которые тратят на еду больше 50% заработка это задевает в первую очередь. Сейчас им кажется, что Мубарак "съел все сало", но это не так. Конечно, если бы он ушел раньше, то сейчас другой был бы виноват. И, конечно, демократический процесс позволяет спускать пар, не позволяя чайнику взорваться. Хлеба, тем не менее, больше не станет.

демократия позволяет уменьшить коррупцию -> увеличить производительность -> станет больше хлеба (или денег на его покупку)

Это, типа, как в Иране? Или у палестинцев, где Хамас выбрали?

А у нас нынче любые выборы приравнены к демократии ?

[Brazen]

Несомненно, вот только люди (странные существа) в большинстве своём шуршат не потому, что "у многих больше денег", а потому, что "у меня мало".

Чушь. В СССР все ждали светлого коммунистического будущего и были готовы постоять враскоряк некоторое время. Вся страна жила в коммуналках, сараях и землянках. Только не надо говорить, что всех принуждали строить коммунизм пистолетом и плеткой. Если бы Египет делал ракеты и покорял Нил, то у народа тоже был бы повод гордиться, и меньше поводов шуршать. Национальная гордость - это большая сила. Не надо все сводить к колбасе.

Brazen - я с Вами целиком согласен - достаточно посмотреть на сегодняшнюю Северную Корею - один в один как в СССР гордятся и живут в нищете .. правда последнее время что-то всё больше бежать оттуда стали, и колючая проволока вдоль моря как и отсутствие интернета - плохо помогают ... думаю это происки США.

У СССР были свои ракеты и автомобили. А у КНДР ракеты российские (хотя, вроде, они сами что-то там делают), а армейские джипы - Гелендвагены. Ничего своего. И со жратвой напряг. Вот у них кризис и неверие в свои силы и в свое будущее. В этом я с вами согласен.

http://www.vimeo.com/15788525

[slozovsk]

Если Обама завтра все разделит и поделит но при этом засядет в белом доме лет на 30ать - то будет оооочень много тех кто будет "шуршать".

Главная причина недовольства народа - нехватка хлеба. К этому Мубарак не имеет прямого отношения. Мировые цены на продовольствие лезут вверх. Бедняков, которые тратят на еду больше 50% заработка это задевает в первую очередь. Сейчас им кажется, что Мубарак "съел все сало", но это не так. Конечно, если бы он ушел раньше, то сейчас другой был бы виноват. И, конечно, демократический процесс позволяет спускать пар, не позволяя чайнику взорваться. Хлеба, тем не менее, больше не станет.

демократия позволяет уменьшить коррупцию -> увеличить производительность -> станет больше хлеба (или денег на его покупку)

Это, типа, как в Иране? Или у палестинцев, где Хамас выбрали?

А у нас нынче любые выборы приравнены к демократии ?

Не любые, а аналогичные выборам в Иране и у палестинцев. Или, выборы, которые могут случиться в Египте. А что вы понимаете под демократией?

[Москвичка]

Несомненно, вот только люди (странные существа) в большинстве своём шуршат не потому, что "у многих больше денег", а потому, что "у меня мало".

Чушь. В СССР все ждали светлого коммунистического будущего и были готовы постоять враскоряк некоторое время. Вся страна жила в коммуналках, сараях и землянках. Только не надо говорить, что всех принуждали строить коммунизм пистолетом и плеткой. Если бы Египет делал ракеты и покорял Нил, то у народа тоже был бы повод гордиться, и меньше поводов шуршать. Национальная гордость - это большая сила. Не надо все сводить к колбасе.

Совершенно верно, египтяне стали ощущать себя про-израильскими, про-американскими марионетками (не то чтобы они ими не являлись )... В этом тоже причина революции. Говорят, бритиши за этим всем стоят.

[oshibka_residenta]

В США неравенства гораздо больше, но никто не шуршит.

Если Обама завтра все разделит и поделит но при этом засядет в белом доме лет на 30ать - то будет оооочень много тех кто будет "шуршать".

Как в Сингапуре?

Это если в кране нет воды, то ищут кто ее выпил.

[sergeika]

В США неравенства гораздо больше, но никто не шуршит.

Если Обама завтра все разделит и поделит но при этом засядет в белом доме лет на 30ать - то будет оооочень много тех кто будет "шуршать".

Как в Сингапуре?

Это если в кране нет воды, то ищут кто ее выпил.

Да, за свободу и демократию обычно выступает относительно небольшая политизированная часть населения, в первую очередь, студенты и часть интеллигенции. Широкие массы выходят на улицы, когда не хватает хлеба. Причем, "хлеб" не надо понимать буквально - это, просто, устойчивое снижение материального уровня жизни. Но в бедной стране, вроде Египта, это, именно, хлеб, рис, сахар. И когда хлеба начинает реально не хватать, народ начинает искать, кто выпил всю воду из крана и съел все сало.

3 February 2011 – Food prices around the world surged to a new historic peak in January, for the seventh consecutive month, the United Nations Food and Agriculture Organization (FAO) reported today, adding that the prices are not likely to decline in the months ahead.

[Halbhalb]

GDP: 470 Billions (2009)
Work Force: 25 millions (2008)

более чем 45% дохода Египта - сервис, туризм итд.

Имеем почти 2000$ на работаюшего Египтянина! Где народные деньги Мубарак?
А знаете ли вы, что в банках Швейцарии и Англии Мубарак и его семья, имеют до 70 биллионов долларов по самым скромным оценкам! *

Иран начинает подтягиваться интрересно чем там закончится?

* биллион - подразумевается миллиард

[RobinF]

К тому же и Фокс в прямой лжи о имеющихся фактах замечен не был.

Only
every
freaking
day.

Примеры в студию!

Примеры Вы легко найдете в любом количестве на Daily Show (4 дня в неделю) или mediamaters.

Намедни удалось случайно посмотреть
http://www.thedailyshow.com/watch/thu-j ... -analogies


Но лучше выкиньте эту гадость (я имею в виду все ТВ) совсем. Пропаганда действует даже на умных. А Fox по пропаганде - лучшие. Геббельс тот самый - просто отдыхает (так что чувак просто им комплимент сделал).

[NuraM]

демократия позволяет уменьшить коррупцию -> увеличить производительность -> станет больше хлеба (или денег на его покупку)

Это, типа, как в Иране? Или у палестинцев, где Хамас выбрали?

А у нас нынче любые выборы приравнены к демократии ?

Не любые, а аналогичные выборам в Иране и у палестинцев. Или, выборы, которые могут случиться в Египте. А что вы понимаете под демократией?

http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy

Even though there is no specific, universally accepted definition of 'democracy',[4] equality and freedom have been identified as important characteristics of democracy since ancient times.[5] These principles are reflected in all citizens being equal before the law and having equal access to power. For example, in a representative democracy, every vote has equal weight, no restrictions can apply to anyone wanting to become a representative, and the freedom of its citizens is secured by legitimized rights and liberties which are generally protected by a constitution.[6][7]

There are several varieties of democracy, some of which provide better representation and more freedoms for their citizens than others.[8][9] However, if any democracy is not carefully legislated – through the use of balances – to avoid an uneven distribution of political power, such as the separation of powers, then a branch of the system of rule could accumulate power, thus become undemocratic.[10][11][12]

The "majority rule" is often described as a characteristic feature of democracy, but without governmental or constitutional protections of individual liberties, it is possible for a minority of individuals to be oppressed by the "tyranny of the majority". An essential process in "ideal" representative democracies is competitive elections that are fair both substantively[13] and procedurally.[14] Furthermore, freedom of political expression, freedom of speech, and freedom of the press are considered by some to be essential so that citizens are informed and able to vote in their personal interests

[lxf]

Чего-то непонятно. Если революцию действительно сделали продвинутые интеллектуалы, вооруженные мобильными телефонами и знакомые с интернетом, то зачем было обижать иностранную журналистку и прямо на майдане ?

Демонстранты, праздновавшие 11 февраля на площади Тахрир в Каире отставку президента Хосни Мубарака, жестоко избили корреспондентку американского телеканала CBS Лару Логан. В официальном заявлении CBS, обнародованном вечером во вторник, 15 февраля, сообщается также, что Логан "подверглась нападению сексуального характера". Использованная в заявлении формулировка ("sustained sexual assault") не проясняет, была ли она изнасилована.

На съемочную группу Логан напали около 200 человек. Ее оттеснили от коллег и стали избивать. Логан отбили у толпы несколько оказавшихся поблизости женщин и подоспевшие на помощь два десятка солдат египетской армии.

12 февраля Логан улетела из Египта в США, где легла в больницу.

http://lenta.ru/news/2011/02/16/logan/