Уберите Франклина с Денег

Мнения, новости, комментарии
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Уберите Франклина с Денег

Post by helg »

VA и SC планируют перейти на локальные валюты, поскольку боятся гиперинфляции доллара.

http://voices.washingtonpost.com/virgin ... .html#more
http://www.boston.com/news/source/2011/ ... ee_ja.html
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by vaduz »

helg wrote:Уберите Франклина с Денег
Вознесенского увaжаете? :D
User avatar
kosmo
Уже с Приветом
Posts: 2197
Joined: 08 May 2004 01:11
Location: Kalifornia

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by kosmo »

helg wrote:VA и SC планируют перейти на локальные валюты, поскольку боятся гиперинфляции доллара.

http://voices.washingtonpost.com/virgin ... .html#more
http://www.boston.com/news/source/2011/ ... ee_ja.html
А что с этими валютами делать?
Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us. - Calvin & Hobbes
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by Hamster »

Кто-то должен послать этим талантам по копии американской Конституции, и выделить Article One Section Eight желтым маркером.
Протоукр
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by vaduz »

kosmo wrote:А что с этими валютами делать?
Эти валюты предполагаются быть в виде золотых и серебрянных монет.
Что вы раньше делали с золотыми и серебрянными кружочками, то и с этими можете...
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by helg »

Оказывается, GA и MO тоже сделали подвижки в этом направлении - завести свои валюты, имеющие обеспечение золотом.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by vaduz »

Image

:great:
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by helg »

Hamster wrote:Кто-то должен послать этим талантам по копии американской Конституции, и выделить Article One Section Eight желтым маркером.
Конституционных запретов как раз нет. В Конституции (в той самой статье один точка восемь) говорится, что Конгесс имеет право вводить в обращение денежные знаки США. Про запрет хождения денежных знаков отдельного штата в конституции не говорится. А если эту статью прочитать так, что никому другому, кроме Конгресса, выпускать деньги в обращение нельзя, то Federal Reserve, который сейчас этим занимается, - антиконституционен.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by vaduz »

Hamster wrote:Кто-то должен послать этим талантам по копии американской Конституции, и выделить Article One Section Eight желтым маркером.
А че там не так? Этот параграф дает право федералам печатать деньги и собирать налоги.
Штаты собирают свои налоги и никто не запрещает им печатать свои деньги...
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by helg »

vaduz wrote:
helg wrote:Уберите Франклина с Денег
Вознесенского увaжаете? :D
http://beobaxter.livejournal.com/997578.html :)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by vaduz »

helg wrote:
vaduz wrote:
helg wrote:Уберите Франклина с Денег
Вознесенского увaжаете? :D
http://beobaxter.livejournal.com/997578.html :)
Ну куда он со свиным рылом...
Классика-то не переплюнешь!

--------------------------------------------------------------------------------

Я не знаю, как это сделать,
Но, товарищи из ЦК,
уберите Ленина с денег,
так цена его высока!
Понимаю, что деньги - мерка
человеческого труда.
Но, товарищи, сколько мерзкого
прилипает к ним иногда...
Я видал, как подлец
мусолил по Владимиру Ильичу.
Пальцы ползали малосольные
по лицу его, по лицу!
В гастрономовской бакалейной
он ревел, от водки пунцов:
«Дорогуша, подай за Ленина
два поллитра и огурцов».
Ленин - самое чистое деянье,
он не должен быть замутнен.
Уберите Ленина с денег,
он - для сердца и для знамен.


--------------------------------------------------------------------------------
User avatar
kosmo
Уже с Приветом
Posts: 2197
Joined: 08 May 2004 01:11
Location: Kalifornia

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by kosmo »

vaduz wrote:
Hamster wrote:Кто-то должен послать этим талантам по копии американской Конституции, и выделить Article One Section Eight желтым маркером.
А че там не так? Этот параграф дает право федералам печатать деньги и собирать налоги.
Штаты собирают свои налоги и никто не запрещает им печатать свои деньги...
Интересно, а как быть с федеральным налогом если зарплату выдают в местных тугриках?
Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us. - Calvin & Hobbes
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by helg »

kosmo wrote:Интересно, а как быть с федеральным налогом если зарплату выдают в местных тугриках?
Точно так же, как сейчас платят федеральный налог граждане США, работающие за границей и получающие зарплату в местной валюте. Или как компании, зарегистрированные в каком-либо из штатов США, которые продают продукт в другие страны.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by mikeG »

100 лет назад каждый банк свои деньги печатал. Что мешает штатам делать то же самое?
Image
User avatar
dot
Уже с Приветом
Posts: 4461
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by dot »

kosmo wrote:
helg wrote:VA и SC планируют перейти на локальные валюты, поскольку боятся гиперинфляции доллара.
А что с этими валютами делать?
Мне, кстати интересно было бы посмотреть бюджет этих штатов и являются они дотационными по health reform. А то че-та терзают меня смутные сомнения
,,, ^. .^ ,,,
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by helg »

dot wrote:
kosmo wrote:
helg wrote:VA и SC планируют перейти на локальные валюты, поскольку боятся гиперинфляции доллара.
А что с этими валютами делать?
Мне, кстати интересно было бы посмотреть бюджет этих штатов и являются они дотационными по health reform. А то че-та терзают меня смутные сомнения
Не знаю насчёт этих штатов, и каким боком к гиперинфляции приходится "health reform". Формально, вся страна давно и прочно сидит на дотациях от Federal Reserve.
phpBB [video]
User avatar
dot
Уже с Приветом
Posts: 4461
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by dot »

helg wrote:Не знаю насчёт этих штатов, и каким боком к гиперинфляции приходится "health reform". Формально, вся страна давно и прочно сидит на дотациях от Federal Reserve.
В принципе тоже самое что и бюджет. Бедные штаты - дотационные в этой программе.
,,, ^. .^ ,,,
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by Amik »

Все таки интелектульный уровень фантазии отдельных законодателей иногда поражает ..

Ввести то локальную деньгу можна, токлько кому она нужна будет :)
US Доллар как никак пока еще мировая резервная валюта, а US Gov Bonds гарантированны федеральным правительством за которое все таки регулирует самую большую экономику в мире с 300млн народу

Дефолт (гипотетический) CША приведет к таким глобальным потрясениям, что своя валюта сильно не спасет. Кризис конца 20х годов при значительно меньшей глобализации привел к практически всемирной депрессии вне зависимости от наличия местных валют. Сейчас все завязанно друг на друга намного больше

Бездефецитный бюджет этим штатам пока не светит, а в долг занимать прийдется в какой то приличной валюте а не в каролинских тугриках. Не 17 век на дворе в конце концов :)
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by helg »

Amik wrote:Все таки интелектульныйуровень фантазии отдельных законодателей иногда поражает ..
Ввести то локальную деньгу можна, токлько кому она нужна будет :)
US Доллар как никак пока еще мировая резервная валюта, а US Gov Bonds гарантированны федеральным правительством за которое все таки регулирует самую большую экономику в мире с 300млн народу
Так ведь не ввели пока, только планируют. Соломку готовят. Вот перестанут покупать казначейские билеты, доллар упадёт сильно и резко. Тут-то соломка и пригодится.
Дефолт (гипотетический) CША приведет к таким глобальным потрясениям, что своя валюта сильно не спасет. Кризис конца 20х годов при значительно меньшей глобализации привел к практически всемирной депрессии вне зависимости от наличия местных валют. Сейчас все завязанно друг на друга намного больше
Бомбами, полагаю, у США хватит ума не кидаться. А остальные "глобальные" потрясения заметит максимум только люди "золотого миллиарда". Да и то, для большинства из них изменения будут нефатальны.
Бездефицитный бюджет этим штатам пока не светит, а в долг занимать прийдется в какой то приличной валюте а не в каролинских тугриках. Не 17 век на дворе в конце концов :)
После краха Бреттон-Вуда приличность доллара основывается только на военных базах по всему миру. Это уже последний рубеж.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by vaduz »

Amik wrote:Все таки интелектульный уровень фантазии отдельных законодателей иногда поражает ..
Поскольку вы правы, а отдельные законодатели не настолько глупы, то нужно искать скрытый смысл. Chercher de l'argent, как говорят французы...
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by Hamster »

vaduz wrote:
Hamster wrote:Кто-то должен послать этим талантам по копии американской Конституции, и выделить Article One Section Eight желтым маркером.
А че там не так? Этот параграф дает право федералам печатать деньги и собирать налоги.
Штаты собирают свои налоги и никто не запрещает им печатать свои деньги...
Смотрите также article one section ten: "No State shall ... coin Money; emit Bills of Credit". Если они хотят ввести свои собственные деньги, они должны сначала выйти из состава США (и скатертью дорожка, пусть только они еще Техас с собой возьмут).
После краха Бреттон-Вуда приличность доллара основывается только на военных базах по всему миру. Это уже последний рубеж.
Приличность доллара основывается на мощи американской экономики. Так же как приличность австралийского доллара основывается на австралийской экономике, а мощность фунта стерлингов - на британской. Почему американский доллар должен упасть, а австралийский - нет?
А если эту статью прочитать так, что никому другому, кроме Конгресса, выпускать деньги в обращение нельзя, то Federal Reserve, который сейчас этим занимается, - антиконституционен.
Federal Reserve этим занимается как агент Конгресса. Вы же не ожидаете, что конгрессмены будет лично вместо работы над законами печатать банкноты? До 1913 года печатание денег делегировалось Конгрессом индивидуальным банкам. Система работала слишком плохо, нестабильно и в ней регулярно случались паники. В 1913 году Конгресс принял Federal Reserve Act, который передал это право централизованной организации.
Протоукр
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by helg »

Hamster wrote:Смотрите также article one section ten: "No State shall ... coin Money; emit Bills of Credit". Если они хотят ввести свои собственные деньги, они должны сначала выйти из состава США (и скатертью дорожка, пусть только они еще Техас с собой возьмут).
Ага, только надо дальше это предложение прочитать:
"coin money; emit bills of credit; make anything but gold and silver coin"
Валюту в виде кусочков из этих двух металлов конституция не запрещает штатам пускать в обращение.
После краха Бреттон-Вуда приличность доллара основывается только на военных базах по всему миру. Это уже последний рубеж.
Приличность доллара основывается на мощи американской экономики. Так же как приличность австралийского доллара основывается на австралийской экономике, а мощность фунта стерлингов - на британской. Почему американский доллар должен упасть, а австралийский - нет?
У кого бюджетный дефицит, у того валюта и падает. Субъект может быть тысячу раз богатым, но если у него траты выше дохода, проблемы у него таки возникнут.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by Hamster »

Ага, только надо дальше это предложение прочитать:
"coin money; emit bills of credit; make anything but gold and silver coin"
Валюту в виде кусочков из этих двух металлов конституция не запрещает штатам пускать в обращение.
Прочитаем еще дальше, "make anything but gold and silver coin a Tender in Payment of Debts"
Не пускать в обращение, а объявлять legal tender. Никто не запрещает правительству Южной Каролины объявить золотые южноафриканские крюгерранды legal tender, это обяжет всех граждан штата и все штатовские агентства принимать их в уплату долгов. С другой стороны, штат не имеет права эти золотые монеты выпускать.
У кого бюджетный дефицит, у того валюта и падает. Субъект может быть тысячу раз богатым, но если у него траты выше дохода, проблемы у него таки возникнут.
Бюджетный дефицит тут совсем ни с какого боку. Реальная стоимость одного доллара это ВВП страны, деленный на money supply, и деленный на velocity of money.
Протоукр
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by helg »

Hamster wrote:Прочитаем еще дальше, "make anything but gold and silver coin a Tender in Payment of Debts"
Не пускать в обращение, а объявлять legal tender.
"Legal tеnder in payment of Debts"- это аккурат и есть та основная функция, для которой предназначены деньги :). На любой банкноте США написана именно эта фраза из конституции: "This note is a legal tender for all debts" - "Эта банкнота - законное платёжное средство для оплаты любых денежных обязательств.

http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_tender
Legal tender is a medium of payment allowed by law or recognized by a legal system to be valid for meeting a financial obligation. Paper currency is a common form of legal tender in many countries.
У кого бюджетный дефицит, у того валюта и падает. Субъект может быть тысячу раз богатым, но если у него траты выше дохода, проблемы у него таки возникнут.
Бюджетный дефицит тут совсем ни с какого боку. Реальная стоимость одного доллара это ВВП страны, деленный на money supply, и деленный на velocity of money.
1. Доллар США является платёжным средством многих международных расчётов. В частности, единственным платёжным средством по расчётам за нефть. Из-за этого в числитель вышеприведённой формулы надо добавить объём международного товарооборота, расчёты по которому производятся в долларах. Этот товарооборот в настоящий момент значительно превышает ВВП США.
2. Многие страны желают уйти от доллара во взаиморасчётах. Для проведения операций в долларах нужно иметь их на расчётном счету. Бюждетный дефицит США, погашаемый за счёт роста монетарной массы, обесценивает вклады на этих расчётных счетах. Получается, что бюджетный дефицит финансируют те, кто проводит взаиморасчёты в долларах. И те, за чей счёт банкет, не горят желанием его оплачивать до бесконечности.
3. США долгое время справлялись с подавлением желания различных субъектов уйти от доллара во взаиморасчётах. Военные базы - самый серьёзный инструмент подавления. Не справятся - придётся формулу в числитель подставить ВВП одной лишь страны. Тут-то реальная стоимость одного доллара и поменяется.

Вот с этого боку бюджетный дефицит.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Уберите Франклина с Денег

Post by PavelM »

Hamster wrote:Реальная стоимость одного доллара это ВВП страны, деленный на money supply, и деленный на velocity of money.
И получится всегда единица.
Потому, что ВВП деленный на ден. массу и есть та самая скорость оборота. :food:
Вобщем ерунда выходит.

Стоимость доллара определяется лишь спросом на него.

Return to “Политика”