прививки и аутизм не связаны?

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Aleksandra »

Flash-04 wrote: ну как вам сказать, когда видишь ребенка по росту ~10-12 лет и говорящего отдельные слова как 3-х летний ребенок, это не ужас? А некоторые ещё и очень агрессивные, с координацией проблемы. У многих проблемы с развитием всего что только можно.
Рассказывала что первому что учат, как вырываться из "смертельных объятий" если такой ребенок на вас нападает.
Наверное это все-таки больница для особо тяжелых случаев, а обычные аутисты примерно такие как этот мальчик
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Flash-04 »

да не в больницах они, а по домам. Врачи им помочь бессильны...
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
М@ш@
Уже с Приветом
Posts: 23488
Joined: 05 Jan 2005 11:11
Location: Israel->NJ

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by М@ш@ »

Aleksandra wrote:
М@ш@ wrote: Александра, я просто с Вами не согласилась. Я написала, что, к сожалению, видно, что с детьми что-то не так.
Ну, это уже легче :-)
Ага, легче. С третьего раза Вы поняли.
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Aleksandra »

М@ш@ wrote: Ага, легче. С третьего раза Вы поняли.
Аутизм, видать, прихватил :D
На самом деле, ваше выражение "скажем, к сожалению" можно понимать двояко, так что я прочитала не то что Вы имели в виду (особенно учитывая негатив к подобным детям в этом топике)
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

прививки и аутизм не связаны?

Post by rzen »

А как убедиться что с дитем все в порядке? Когда и как проявляются первые признаки? Что то все эти разговоры нагнетают сомнения на (надеюсь) ровном месте. Нам сегодня три месяца 8)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by VI »

Clothilda wrote:Study: Spacing babies close may raise autism risk
http://news.yahoo.com/s/ap/20110110/ap_ ... th_spacing

The sooner the second child was conceived the greater the likelihood of that child later being diagnosed with autism. The effect was found for parents of all ages, decreasing the chance that it was older parents and not the birth spacing behind the higher risk.

...

Reasons behind the birth spacing-autism link aren't clear. It could be that parents are more likely to notice developmental problems when siblings are very close in age, Bearman said. When 2-year-old Billy isn't developing like 3-year-old Bobby, parents might be more likely to seek help.

Or biological factors could be at play, he said. Pregnancy depletes a mother's nutrients like folate, a B vitamin found in leafy green vegetables, citrus fruit and dried beans. Prior research has tied close birth spacing to low birth weights and prematurity, possibly because of lack of folate.
...

The overall prevalence of autism was less than 1 percent in the study. Of all the 662,730 second-born children in the analysis, 3,137 had an autism diagnosis. Of the 156,034 children conceived less than a year after the birth of their older siblings, 1,188 had an autism diagnosis — a higher rate, but still less than 1 percent.



Грубо говоря, риск повышается на пол-процента, вряд ли это важно для семей, где нет других факторов.
Загнал Ваши цифры в статистическую программку (Fisher's exact test). Разница абсолютно недостоверна (статистически).
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Aleksandra »

rzen wrote:А как убедиться что с дитем все в порядке? Когда и как проявляются первые признаки? Что то все эти разговоры нагнетают сомнения на (надеюсь) ровном месте. Нам сегодня три месяца 8)
Рано еще :-) На будущее - смотрите это http://www.ehow.com/how_2110121_screen- ... utism.html
И здесь M-CHAT - Вам такой же педиатр даст заполнить к двум годам http://www.firstsigns.org/screening/too ... sd_screens
AlphaOne
Уже с Приветом
Posts: 109
Joined: 14 Feb 2006 22:53
Location: USA

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by AlphaOne »

Aleksandra wrote:
М@ш@ wrote: Ага, легче. С третьего раза Вы поняли.
Аутизм, видать, прихватил :D
На самом деле, ваше выражение "скажем, к сожалению" можно понимать двояко, так что я прочитала не то что Вы имели в виду (особенно учитывая негатив к подобным детям в этом топике)
Ваши плоские шутки и улыбающиеся рожи в данной теме абсолютно неуместны. Вы так же шутите по поводу людей в инвалидных колясках, детей, больных раком или даунов???

Вы реально не можете отличить "негатив к подобным детям" от попытки объяснить вам, что аутизм - это не шутка и не вечерняя прогулка под луной, что детей, которых вы видите в магазине и которые для вас "выглядят нормальными", возможно, месяцами учили "выглядеть нормальными" в публичных местах, что это результат кропотливого многодневного/многомесячного/многолетнего труда терапевтов, которые пытаются учить таких детей всему, начиная от элементарного подъема с кровати по утрам и заканчивая возможностью родителей вывести этих детей в общество и чтобы они "не резали" таким как вы глаза. Чтобы потом вы смело могли написать где-нибудь на форуме, что они абсолютно нормальные, зачем их вообще пытаются лечить - непонятно.
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Aleksandra »

AlphaOne wrote:....
Может хватит уже?
Если Ваши знакомые столкнулись к каким-то особым случаем, не надо всех аутистов записывать в неполноценных психов, которых невозможно даже вывести на улицу. Таким отношением именно Вы их оскорбляете.
Ну и посмотрите что они сами обо всем этом думают http://www.aspiesforfreedom.com/
И как подобные "страдания" родителей влияют на их детей http://www.aspiesforfreedom.com/showthr ... ?tid=21358
AlphaOne wrote: Чтобы потом вы смело могли написать где-нибудь на форуме, что они абсолютно нормальные, зачем их вообще пытаются лечить - непонятно.
Насчет лечения я ничего не писала, я против записывания их в психи :gen1: Вот уж не любит народ "белых ворон" - типа, не такие как мы - значит дефективные :roll:
AlphaOne
Уже с Приветом
Posts: 109
Joined: 14 Feb 2006 22:53
Location: USA

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by AlphaOne »

Aleksandra wrote:
AlphaOne wrote:....
Ну и посмотрите что они сами обо всем этом думают http://www.aspiesforfreedom.com/
Пожалуйста, не приводите в пример aspergers, это один из самых высокофункциональных диагнозов спектра.

Asperger syndrome differs from other autism spectrum disorders by its relative preservation of linguistic and cognitive development.
User avatar
Lolla
Уже с Приветом
Posts: 15133
Joined: 15 Aug 2006 14:00
Location: FL

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Lolla »

Александра, то есть вы утверждаете, что среди аутистов больше нормальных, способный, и легкообучаемых?
Я уже давно читаю блог одного папы, у которого сын аутист. Со стороны мальчик как мальчик, вы бы решили что вполне нормальный, хотите про него почитать какой он дома? Я понимаю что на ютубе наверное масса талантливых детей аутистов скорее всего в легкой форме, но такие увы не большинство
какое блаженство быть совершенством! :)
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Aleksandra »

Lolla wrote:хотите про него почитать какой он дома?
Хочу.
User avatar
Lolla
Уже с Приветом
Posts: 15133
Joined: 15 Aug 2006 14:00
Location: FL

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Lolla »

Aleksandra wrote:
Lolla wrote:хотите про него почитать какой он дома?
Хочу.
спасибо что ответили на мои вопросы. хотя иногда лучше промолчать, особенно если вы не в теме, тут вы правы :)
ссылку на блог дала приватом. надеюсь что дошла. и поверьте, поведение данного мальчика - это не единичный случай, а такие большинство, хоть вы и в упор отказываетесь в это верить.
какое блаженство быть совершенством! :)
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Aleksandra »

Lolla wrote: спасибо что ответили на мои вопросы.
Не знала что мне задавались вопросы (кроме того, на который я уже ответила не раз в этой теме.) За ссылку спасибо, но я не потяну 72 страницы читать (у меня час пик, ребенка купаю/укладываю спать). На парочке первых ужасов не обнаружила, может намекнете где их там искать :-)
...Прочитала страниц 7 (подвиг для меня если дело касается блогов :-) ), тоже не увидела ничего необычного - даже не поняла у кого из персонажей аутизм.
User avatar
Lolla
Уже с Приветом
Posts: 15133
Joined: 15 Aug 2006 14:00
Location: FL

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Lolla »

Наверное понятия о нормальной жизни у всех разные и это многое объясняет.
какое блаженство быть совершенством! :)
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Aleksandra »

Lolla wrote:Наверное понятия о нормальной жизни у всех разные и это многое объясняет.
Если считать за норму тинейджеров, ходящих по струнке :-) А почему бы здесь линк не выложить - правила форума ведь не запрещают ссылки на блоги?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by rzen »

Aleksandra wrote:
rzen wrote:А как убедиться что с дитем все в порядке? Когда и как проявляются первые признаки? Что то все эти разговоры нагнетают сомнения на (надеюсь) ровном месте. Нам сегодня три месяца 8)
Рано еще :-) На будущее - смотрите это http://www.ehow.com/how_2110121_screen- ... utism.html
И здесь M-CHAT - Вам такой же педиатр даст заполнить к двум годам http://www.firstsigns.org/screening/too ... sd_screens
пасиб за ссылки, я полумертвый после работы, быстро пролистал по диагонали—вроде тьфу тьфу наш в ответ на улыбку улыбается, за цветами следит, ну и вообще проявляет интерес. (ТТТ).

заложил в закладки, перечитаю позже.

ох как легко родителя сделать параноиком :crazy:
Don't code today what you can't debug tomorrow.
ПовитЕль
Уже с Приветом
Posts: 4706
Joined: 28 Apr 2009 16:42
Location: New York City

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by ПовитЕль »

В этом фильме " Temple Grandin " очень хорошо показан мир аутиста. Мне фильм понравился.
User avatar
Lolla
Уже с Приветом
Posts: 15133
Joined: 15 Aug 2006 14:00
Location: FL

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Lolla »

Aleksandra wrote:
Lolla wrote:Наверное понятия о нормальной жизни у всех разные и это многое объясняет.
Если считать за норму тинейджеров, ходящих по струнке :-) А почему бы здесь линк не выложить - правила форума ведь не запрещают ссылки на блоги?
я зашуганная правилами вообще какие либо ссылки кроме как на википедию да на амазон боюсь выкладвать, так что если хотите - делайте это сами от своего имени :)) это ж не секрет никакой.
какое блаженство быть совершенством! :)
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Aleksandra »

ПовитЕль wrote:В этом фильме " Temple Grandin " очень хорошо показан мир аутиста. Мне фильм понравился.
Мне она очень нравится! Не знала что фильм сделали, пойду сейчас в нетфликсе заказывать :-)

Ссылку блога тоже выложу - http://bigdaddyautism.com/
Milliardo
Уже с Приветом
Posts: 989
Joined: 11 Dec 2002 06:20

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Milliardo »

Александра шроте:
рзен шроте:
А как убедиться что с дитем все в порядке? Когда и как проявляются первые признаки? Что то все эти разговоры нагнетают сомнения на (надеюсь) ровном месте. Нам сегодня три месяца

Рано еще На будущее - смотрите это хттп://шшш.ехош.цом/хош2110121сцреен- ... утисм.хтмл
И здесь М-ЧАТ - Вам такой же педиатр даст заполнить к двум годам хттп://шшш.фирстсигнс.орг/сцреенинг/тоо ... сдсцреенс

пасиб за ссылки, я полумертвый после работы, быстро пролистал по диагонали—вроде тьфу тьфу наш в ответ на улыбку улыбается, за цветами следит, ну и вообще проявляет интерес. (ТТТ).
Несколько <FYI>, которые узнала позднее, чем хотелось бы:

1) <Autism spectrum disorders> диагностируют намного раньше 2-х или 3-х лет. Если есть сомнения, можно проверить даже новорожденного ребенка в больнице. Одна из докторов, у которой мы наблюдаемся, осматривает <high risk infants> на предмет подозрительных симптомов в роддоме.

2) С другой стороны, многие дети развиваются вначале вроде как относительно нормально, а потом начинается <regression> - если не ошибаюсь видела упоминания год - полтора года. Пропадают ранее присутствуюшие навыки речи, емоции, контакт, и т.п.

3) У ребенка вполне может не быть симптомов аутизма которые описаны в популярных опросниках (типа тех что дает педиатор на приеме) - как то, <lining up toys, playing with toys inappropriately, hand flapping, head banging, not recognizing his name>. Менее "афишируемые" признаки: <low muscle tone, allergies, extreme tantrums and mood swings, strong emotions, rigidity in preferences, picky eater, poor coordination (clumsy, falls alot, trips), poor fine motor skills (can't hold pencil correctly), motor planning difficulties (including breastfeeding problems), auditory processing difficulties, other sensory processing problems>
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Aleksandra »

А еще можно пальчики проверить - как раз передачу видела о этом, хотя не совсем поняла. Длинный безымянный вроде бы нормально для мужчин, да еще и о некоторых талантах говорит - так что непонятно как одно от другого отличить http://fingerlengthdigitratio.wordpress ... ratio-094/


Кстати, о фильме, который я уже посмотрела. Вывод - у девушки аутизм был далеко не в легкой форме, но побольше бы таких аутистов как она чем некоторых как будто бы "нормальных" людей. И мама понравилась - вместо восклицаний о разбитой жизни, гордилась своим ребенком. И есть за что - мне она всегда нравилась за то что сделала для животных.
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17494
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by notknown »

Milliardo wrote:. . .

3) У ребенка вполне может не быть симптомов аутизма которые описаны в популярных опросниках (типа тех что дает педиатор на приеме) - как то, <lining up toys, playing with toys inappropriately, hand flapping, head banging, not recognizing his name>. Менее "афишируемые" признаки: <low muscle tone, allergies, extreme tantrums and mood swings, strong emotions, rigidity in preferences, picky eater, poor coordination (clumsy, falls alot, trips), poor fine motor skills (can't hold pencil correctly), motor planning difficulties (including breastfeeding problems), auditory processing difficulties, other sensory processing problems>


А если менее "афишируемые" признаки присутствуют без тех, что описаных в популярных источниках, ето все равно может быть аутизм? У меня у оdной ребенки абсолютно нет "популярных" признаков, но присутствует куча "не афишируемых".
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12735
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Clothilda »

notknown wrote:
Milliardo wrote:. . .

3) У ребенка вполне может не быть симптомов аутизма которые описаны в популярных опросниках (типа тех что дает педиатор на приеме) - как то, <lining up toys, playing with toys inappropriately, hand flapping, head banging, not recognizing his name>. Менее "афишируемые" признаки: <low muscle tone, allergies, extreme tantrums and mood swings, strong emotions, rigidity in preferences, picky eater, poor coordination (clumsy, falls alot, trips), poor fine motor skills (can't hold pencil correctly), motor planning difficulties (including breastfeeding problems), auditory processing difficulties, other sensory processing problems>


А если менее "афишируемые" признаки присутствуют без тех, что описаных в популярных источниках, ето все равно может быть аутизм? У меня у оdной ребенки абсолютно нет "популярных" признаков, но присутствует куча "не афишируемых".
picky eater?
Это у всех :mrgreen:
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
Milliardo
Уже с Приветом
Posts: 989
Joined: 11 Dec 2002 06:20

Re: прививки и аутизм не связаны?

Post by Milliardo »

пицкы еатер?
Это у всех
:) Если речь идет о разборчивости, а не явной проблеме, то надо смотреть в комбинации с другими подозрителными признаками, и ориентироваться на <core deficits of autisms>. Надо помнить, что <autism spectrum disorders> - не одна определенная болезнь с определенными признаками, а букет с различными градациями <impairment> (отсюда и спор на предыдыших трех страницах). И что важно, есть другие расстройства для которых - другои диагноз, но которые часто присутсвуют у детей с аутизмом. Если ребенок в состоянии обяснить почему не хочет кушать / пить что-либо, то надо прислушаться - <red flags> например, излишняя чуствительность к текстуре пиши, температуре, и т.п. (ето признак <sensory processing differences>).

По моему опыту как родителя - который относительно маленький - т.к. ребенок дошкольник - что отличает обычную <pickiness> у обычных детей, и <pickiness> моего ребенка и других <special kids> - ето (1) пропорции драмы которая разыгрывается если ребенку что-то не нравится, физического и емоционального страдания ребенка, и (2) что именно ребенку не нравится и что нравится. Например - 3-х летний ребенок наотрез отказывается даже прикоснуться к торту, печеньке, пирожному, конфете. :(

Return to “Здоровье”