А что там в Висконсине происходит?

[Y+A=LOVE]

Он как раз в политику не лезет. Платит налогов даже больше чем я и не ноет как те кто здесь с велфера не слазят.

[RobinF]

Все кто может пытаются повлиять на мнение народа. Только в конечном итоге каждый идет и голосует как считает нужным

А считает нужным так как ему 10000 повторили на ТВ. Пропаганда работает, не обманывайте себя. При Геббельсе еще работала - а у него не было такого мегамеханизма как ТВ. Если б не работала - гигантской индустрии рекламы не было бы как класса. Не было бы ни фашисткой Германии, ни СССР, ни иракской войны. Потому что народам этих стран этого всего нафиг было не надо - но им объяснили по другому.

Чистая биология. Повторяешь - синапсы начинают лучше проводить эту "мысль". Постепенно мысль становится "своя". Повторение - мать учения, без шуток. Только активная борьба - постоянно ищещь пропаганду в своем информационном поле, видишь пропаганду, уходишь из под удара, выискиваешь контрпропаганду - способна частично снизить эффект. Хорошо если 1% народа этим занимаются - остальные смотрят свой любимый Fox или MSNBC и думают что все дураки на другой стороне - А ДУРАКИ-ТО НА ОБОИХ.

И да, News Corp от того же Геббельса или Отдела Пропаганды ЦК отличается только лучшими финансированием, квалификацией пропагандистов и оборудованием.

[Одинаковый]

Так профсоюзы всю эту ситуацию только усугубляют. Увольняют и принимают не в соответствии с квалификацией, а как попало. Решение проблемы известно и уже предлагалось - каждому ученику дается ваучер на обучение. Например, если сейчас на ученика тратится $10K в год, то на эту сумму и дается ваучер. С ним ученик может идти в любую школу, по выбору. Если где-то дороже, то можно немного доплатить из своего кармана.

Проблема с этим решением одна - плохие учителя не смогут работать и частные школы станут доступны для многих (поскольку надо платить не всю сумму, а то, что сверху $10K). Профсоюзы этого никогда не допустят, да и образованному населению сложнее мозги пудрить. Как мы помним, профсоюзы - школа коммунизма. С этого пути свернуть мало реально. Что-то может улучшиться, только после того, когда все накроется медным тазом.

Это вы Глена Бека наслушались?

С ваучерами есть одна проблема. Заключается она в том, что уровень школы зависит далеко не от учителей, а от района, в котором эта школа находится. Есть у нас, например, школа в чёрном районе. От того, что введут ваучеры, эта школа лучше не станет. Из неё уйдут последние нормальные учителя (которым пока хоть зарплата в такой школе гарантирована), и она в итоге совсем загнётся. В результате произойдёт ещё бОльшая сегрегация общества.
Поэтому меня всегда удивляет, когда люди считают, что проблема школ - в плохих учителях.

Ну так в чем проблема? Дети из этого раёна возьмут ваучер в зубы и пойдут учиться в другой раён. Где же здесь сегрегация?

Не знаю кого вы наслушались, но при нынешней системе невозможно отличить плохого учителя от хорошего. Все учителя равны. Ну разве что у кого сеньерити побольше - те равнее. Так что понятно желание понятно желание таких вот более равных учителей и всей этой профсоюзной лавочки не допустить перевода школ на систему где можно будет требовать от них результата. И где школа будет заинтересована получить больше учеников и заработать больше денег и начнут искать себе хороших учителей. И будут заботиться что бы дисциплина была. А не как сейчас: всем все пофиг, всем все поровну.

А вообще проблема школ из за развитого прогрессивного либерализма который учит что все равны и все имеют право на достойнойную жизнь (зачем тогда учиться если и так будешь жить достойно?). Зачем тогда родителям в гетто требовать от своих детей хороших оценок если либералы им все уши прожузжали о том что это бесполезно и что белые дьяволы все равно не дадут им подняться и что они жертвы и должны требовать себе благ, а не зарабатывать их. И так далее по списку прогрессивных политкорректных идей. Которым большинство учителей как раз очень сильно страдают. Так что нечего на зеркало пенять.

[Одинаковый]

Все кто может пытаются повлиять на мнение народа. Только в конечном итоге каждый идет и голосует как считает нужным

А считает нужным так как ему 10000 повторили на ТВ. Пропаганда работает, не обманывайте себя. При Геббельсе еще работала - а у него не было такого мегамеханизма как ТВ. Если б не работала - гигантской индустрии рекламы не было бы как класса. Не было бы ни фашисткой Германии, ни СССР, ни иракской войны. Потому что народам этих стран этого всего нафиг было не надо - но им объяснили по другому.

Чистая биология. Повторяешь - синапсы начинают лучше проводить эту "мысль". Постепенно мысль становится "своя". Повторение - мать учения, без шуток. Только активная борьба - постоянно ищещь пропаганду в своем информационном поле, видишь пропаганду, уходишь из под удара, выискиваешь контрпропаганду - способна частично снизить эффект. Хорошо если 1% народа этим занимаются - остальные смотрят свой любимый Fox или MSNBC и думают что все дураки на другой стороне - А ДУРАКИ-ТО НА ОБОИХ.

Ну так я ведь и говорю что везде пропаганда. В любой стране и при любой системе. Поэтому и смешно читать когда те кому промывают мозги с утра до вечера пытаются рассказать нам что в США есть пропаганда. Типа клеймят позором и уверены что у них такого и близко нету.

[Одинаковый]

Он как раз в политику не лезет. Платит налогов даже больше чем я и не ноет как те кто здесь с велфера не слазят.

Типа некогда, деньги пилит с утра до вечера?
Короче, я так понял что ваш аргумент простой "если я с кем то не согласен - тот еврей на велфере". Типа "ну что жиды прищурились" как сказал один деятель с вашим мышлением.

[sondo]

Ну так я ведь и говорю что везде пропаганда. В любой стране и при любой системе. Поэтому и смешно читать когда те кому промывают мозги с утра до вечера пытаются рассказать нам что в США есть пропаганда. Типа клеймят позором и уверены что у них такого и близко нету.

Видите ли, то что у вас другая точка зрения соверршенно не означает что это вы не промыты а промыт кто то другой.
Я не могу ничего сказать насчет пропаганды в Канаде ни в ту ни другую сторону т.к. телик мы не смотрим (не имеет уже лет 15), а вся остальная инфа из интернета. В чем может бытъ моя специфически канадская промытость непонятно. С условием что в штатах я жила не менее чем в Канаде, то еще тогда непонятно промывали ли меня где либо или нет.
В наше время каждый может составить свою точку зрения, и согласитесь что это неплохо что она не одна и та же у всех.

[rzen]

позволю себе еще раз напомнить про фильм the lottery, в нем многие проблемы школы очень хорошо обозначены и показаны пути решения.

правда пути не сходятся с профсоюзными но это другой вопрос.

серьезно, качественный фильм.

[Одинаковый]

Ну так я ведь и говорю что везде пропаганда. В любой стране и при любой системе. Поэтому и смешно читать когда те кому промывают мозги с утра до вечера пытаются рассказать нам что в США есть пропаганда. Типа клеймят позором и уверены что у них такого и близко нету.

Видите ли, то что у вас другая точка зрения соверршенно не означает что это вы не промыты а промыт кто то другой.
Я не могу ничего сказать насчет пропаганды в Канаде ни в ту ни другую сторону т.к. телик мы не смотрим (не имеет уже лет 15), а вся остальная инфа из интернета. В чем может бытъ моя специфически канадская промытость непонятно. С условием что в штатах я жила не менее чем в Канаде, то еще тогда непонятно промывали ли меня где либо или нет.
В наше время каждый может составить свою точку зрения, и согласитесь что это неплохо что она не одна и та же у всех.

- А почему у вас на заводе платят в 2 раза больше чем везде?
- А говорят что у нас условия вредные. Но никто этого не замечает, никто этого не замечает, никто этого не замечает...

Так и вы не замечаете. Никакой пропаганды. Боже упаси. У вас же ТВ нет - значит точно никакого влияния. Ну просто на необитаемом острове выросли и сами все придумали. И только каким то чудом эти ваши убеждения совпадают один в один с тем что учит самое прогрессивное прогрессивное учение.

[sondo]

Так и вы не замечаете. Никакой пропаганды. Боже упаси. У вас же ТВ нет - значит точно никакого влияния. Ну просто на необитаемом острове выросли и сами все придумали. И только каким то чудом эти ваши убеждения совпадают один в один с тем что учит самое прогрессивное прогрессивное учение.

Знаете ли, мои обеждения не менялись последние сколько то лет
И были такими же когда я жила штатах.
Как то у меня с приспособленничеством под текущий курс политики текущей страны не очень. Вот с подбором страны под политический вкус наверное проще.
Вы ведь тоже не изменились как Обаму избрали? Или это вы такой своеобразный проОбама?
Так что ж вы думаете что другие под влиянием?
Или только на вас ничто не влияет?

[Одинаковый]

Так и вы не замечаете. Никакой пропаганды. Боже упаси. У вас же ТВ нет - значит точно никакого влияния. Ну просто на необитаемом острове выросли и сами все придумали. И только каким то чудом эти ваши убеждения совпадают один в один с тем что учит самое прогрессивное прогрессивное учение.

Знаете ли, мои обеждения не менялись последние сколько то лет
И были такими же когда я жила штатах.
Как то у меня с приспособленничеством под текущий курс политики текущей страны не очень. Вот с подбором страны под политический вкус наверное проще.
Вы ведь тоже не изменились как Обаму избрали? Или это вы такой своеобразный проОбама?
Так что ж вы думаете что другие под влиянием?
Или только на вас ничто не влияет?

Все убеждения основываются не каких то внешних факторах. То есть всегда есть влияние извне. Другое дело как человек может этому противостоять. Ну и что с того что ваши взгляды сформировались не сейчас а сколько то лет назад. Все равно ведь под внешним воздействием сформировались.
Поэтому и забавно читать что мол у меня нет ТВ - значит никакого влияния на меня нет, а вы все дураки живете при плутократии и сами ничего не соображаете.

[sondo]

Все убеждения основываются не каких то внешних факторах. То есть всегда есть влияние извне. Другое дело как человек может этому противостоять. Ну и что с того что ваши взгляды сформировались не сейчас а сколько то лет назад. Все равно ведь под внешним воздействием сформировались.
Поэтому и забавно читать что мол у меня нет ТВ - значит никакого влияния на меня нет, а вы все дураки живете при плутократии и сами ничего не соображаете.

Нет, просто это говорит о том что я в моем возрасте и смоим жизненным оптом сама выбираю источники информации/влияния на меня.
Жизнь в течении нескольких лет при Буше не сделал меня пробушевкой , поэтому ваши наезды что товарищи из Канады пишут под влиянием местной социалистической канадской пропаганды явно не аргументированы. Так же как если бы я писала что вы это просто голос fox tv
Ну я же не опускаюсь до такого, я предполагаю что собеседник ведет свою линию беседы, даже если она противоположна моей. Вы же такого за другими не предполагаете почему то

[sondo]

позволю себе еще раз напомнить про фильм the lottery, в нем многие проблемы школы очень хорошо обозначены и показаны пути решения.

правда пути не сходятся с профсоюзными но это другой вопрос.

серьезно, качественный фильм.

Скачала. Спасибо что соц Канада пока не делает торрент запретным
Поскольку to do на сегодня сделала, разгромый ревью для конференции готов на 2/3, студент отчитан, ребенок у бабушки в Германии, то вечер выпал наконец то свободным, взяла тараночку, бутылку безалкогольного пива (что поделать, моветон, но беременость а тараночку жуть как хочется) и буду сейчас смотреть про страшные американские профсоюзы

[rzen]

беременость

сколько недель? первый детеныш?

[Колхозник]

Не читайте СНН, читайте местные источники из первых рук.
СНН уже все переврали..

http://host.madison.com/
http://www.channel3000.com/index.html

И немного ликбеза (скажите спасибо "гнилым" профсоюзам за 40-часовую неделю, пособие по безработице и тд. и тп)

Wisconsin was the first state to establish an Unemployment Compensation program. Wisconsin issued the first Unemployment Compensation Check in the United States on August 17, 1936.

Nation's first state constitutional Workmen's Compensation Act (now Worker's Compensation) guaranteeing injury compensation as a legal right was enacted on May 3, 1911........

http://dwd.wisconsin.gov/dwd/dwdhistory ... l_comm.htm

Из последних подробностей:
- сегодня группа пожарников ночевала на полу в Капитолии (студенты там уже неделю ночуют в спальных мешках)
- каждый день, после работы, колонна пожарных и полицейских в парадной форме идут на демонстрацию
- ежедневные митинги у Капитолия в 12 дня и 5 вечера
- у многих мелких бизнесов в центра в окнах вывешены плакаты в поддержку митингующим (но им и выгодно )
- демонстрантам местная пиццерия приносит целые стеллажи пиццы для подкрепления (народ со всего мира (даже из Кореи (Южной?) и Египта) звонит туда и оплачивают жрачку)
- Чайная партия (импортная из Канзасов, Техасов и т.п. в большинстве своем), показала нос в субботу и больше их не видели (было 1-2 тыщи, от силы);

Вот статейки :
http://www.politico.com/news/stories/0211/49888.html
http://host.madison.com/news/state_and_ ... mode=story

ПС: конечно, профсоюзы надо реформировать (seniority and bumping rights и подобную ерунду пора убрать, например); но разогнать союзы вообще - плохая идея для большинства

[rzen]

Не читайте СНН, читайте местные источники из первых рук.
СНН уже все переврали..

http://host.madison.com/
http://www.channel3000.com/index.html

И немного ликбеза (скажите спасибо "гнилым" профсоюзам за 40-часовую неделю, пособие по безработице и тд. и тп)

Wisconsin was the first state to establish an Unemployment Compensation program. Wisconsin issued the first Unemployment Compensation Check in the United States on August 17, 1936.

Nation's first state constitutional Workmen's Compensation Act (now Worker's Compensation) guaranteeing injury compensation as a legal right was enacted on May 3, 1911........

http://dwd.wisconsin.gov/dwd/dwdhistory ... l_comm.htm

Из последних подробностей:
- сегодня группа пожарников ночевала на полу в Капитолии (студенты там уже неделю ночуют в спальных мешках)
- каждый день, после работы, колонна пожарных и полицейских в парадной форме идут на демонстрацию
- у многих мелких бизнесов в центра в окнах вывешены плакаты в поддержку митингующим
- демонстрантам местная пиццерия приносит целые стеллажи пиццы для подкрепления (народ со всего мира (даже из Кореи (Южной?) и Египта) звонит туда и оплачивают жрачку)

Вот статейки :
http://www.politico.com/news/stories/0211/49888.html
http://host.madison.com/news/state_and_ ... mode=story

ПС: профсоюзы надо реформировать (seniority and bumping rights и подобную ерунду пора убрать, например); но разогнать союзы вообще - плохая идея

речь не обо всех профсоюзах а конкретно о госслужащих. объясните, зачем они? с какими капиталистами они борются?

это раз. второе, глядя на митингующих легко забыть что вокера выбрали демократическим большинством висконсинцев чтобы он сделал именно то, что он сейчас делает.

[Колхозник]

На сегодня модель "профсоюзы борются с капиталистами" уже устарела.
Заканчивайте уже....

Сегодня профсоюзы защищают права работников перед работодателем.
Любым работодателем, частным или общественным.
Даже у работников Salvation Army вполне может быть свой профсоюз. Почему нет?

ПС: а наш губернатор в частности, конечно, сидит в кармане у своих боссов (кстати, капиталистов) и сразу же начал честно отрабатывать
http://host.madison.com/ct/news/local/g ... 03286.html

ППС: да. этого слабоумного губернатора выбрали честным путем толпы реднеков из глубинки и пенсионеры (щас пенсионеры узнав как он их самих обчистить тоже заорут); дермократы виноваты - прохлопали как обычно и не рассказали на каждом углу что у него GPA 2.9 и школу он не смог закончить

[rzen]

На сегодня модель "профсоюзы борются с капиталистами" уже устарела.

Сегодня профсоюзы защищают права работников перед работодателем.
Любым работодателем, частным или общественным.
Даже у работников Salvation Army вполне может быть свой профсоюз. Почему нет?

salvation army на здоровье. зарплату их работников не платит налогоплательщик.

а какие права работников нужно защищать от посягательств государства? по сути от себя самих?

[Колхозник]

На сегодня модель "профсоюзы борются с капиталистами" уже устарела.

Сегодня профсоюзы защищают права работников перед работодателем.
Любым работодателем, частным или общественным.
Даже у работников Salvation Army вполне может быть свой профсоюз. Почему нет?

salvation army на здоровье. зарплату их работников не платит налогоплательщик.

а какие права работников нужно защищать от посягательств государства? по сути от себя самих?

защищать от посягательства управляющих (губернатор, тот же CEO), нанятых налогоплательщиком

[Одинаковый]

На сегодня модель "профсоюзы борются с капиталистами" уже устарела.
Заканчивайте уже....

Сегодня профсоюзы защищают права работников перед работодателем.
Любым работодателем, частным или общественным.
Даже у работников Salvation Army вполне может быть свой профсоюз. Почему нет?

ПС: а наш губернатор в частности, конечно, сидит в кармане у своих боссов (кстати, капиталистов) и сразу же начал честно отрабатывать

http://host.madison.com/ct/news/local/g ... 03286.html

А с каких это пор работник имеет право требовать себе такой уровень оплаты какой считает нужным под угрозой нанесения вреда работодателю? И вообще, с какой стати работник вообще имеет право быть работником? Даже если нифига не делает - все равно имеет право быть работником? Это типа рабство наоборот: раз ты взял меня на работу - значит пожизненно и будешь платить сколько я скажу. Круто.

[rzen]

защищать от посягательства управляющих (губернатор, тот же CEO), нанятых налогоплательщиком

дык объясните, каких?

[Одинаковый]

На сегодня модель "профсоюзы борются с капиталистами" уже устарела.

Сегодня профсоюзы защищают права работников перед работодателем.
Любым работодателем, частным или общественным.
Даже у работников Salvation Army вполне может быть свой профсоюз. Почему нет?

salvation army на здоровье. зарплату их работников не платит налогоплательщик.

а какие права работников нужно защищать от посягательств государства? по сути от себя самих?

защищать от посягательства управляющих (губернатор, тот же CEO), нанятых налогоплательщиком

Если вы не в курсе, законодательство сейчас вполне хорошо защищает работников (любых) от необоснованных посягательств управляющих. Так что низачет.

[Колхозник]

На сегодня модель "профсоюзы борются с капиталистами" уже устарела.
Заканчивайте уже....

Сегодня профсоюзы защищают права работников перед работодателем.
Любым работодателем, частным или общественным.
Даже у работников Salvation Army вполне может быть свой профсоюз. Почему нет?

ПС: а наш губернатор в частности, конечно, сидит в кармане у своих боссов (кстати, капиталистов) и сразу же начал честно отрабатывать

http://host.madison.com/ct/news/local/g ... 03286.html

А с каких это пор работник имеет право требовать себе такой уровень оплаты какой считает нужным под угрозой нанесения вреда работодателю? И вообще, с какой стати работник вообще имеет право быть работником? Даже если нифига не делает - все равно имеет право быть работником? Это типа рабство наоборот: раз ты взял меня на работу - значит пожизненно и будешь платить сколько я скажу. Круто.

Я и сказал выше что я за то чтобы seniority и прочую лабуду связаную с пожизненной службой надо упразднить.

Но, поверьте, когда я будучи простым работягой пахал на компанию Frito Lay 80 часов в неделю без выходных, я был очень благодарен профсоюзу шо мне хотя бы платили двойную оплату за работу свыше 40 часов. Я лично бы подобное себе не выторговал.

ПС: зря я вам отвечаю - слишком разный жизненный опыт....... но ладно уж.

[StrangerR]

Ну так я ведь и говорю что везде пропаганда. В любой стране и при любой системе. Поэтому и смешно читать когда те кому промывают мозги с утра до вечера пытаются рассказать нам что в США есть пропаганда. Типа клеймят позором и уверены что у них такого и близко нету.

Видите ли, то что у вас другая точка зрения соверршенно не означает что это вы не промыты а промыт кто то другой.
Я не могу ничего сказать насчет пропаганды в Канаде ни в ту ни другую сторону т.к. телик мы не смотрим (не имеет уже лет 15), а вся остальная инфа из интернета. В чем может бытъ моя специфически канадская промытость непонятно. С условием что в штатах я жила не менее чем в Канаде, то еще тогда непонятно промывали ли меня где либо или нет.
В наше время каждый может составить свою точку зрения, и согласитесь что это неплохо что она не одна и та же у всех.

Мне тоже интересно, как мозги промыты если ни мы ни наша ребенка телевизор не смотрим вообще, а информация собирается из абсолютно разных источников включая кстати и российские СМИ и разные газеты и разные форумы... И большинство тех кого я знаю тоже информацию черпают вовсе не из CNN - она для них просто репортерская фирма и не более того (ну кроме может уже ушедшего Ларри Кинга которого смотрели).

[Колхозник]

На сегодня модель "профсоюзы борются с капиталистами" уже устарела.

Сегодня профсоюзы защищают права работников перед работодателем.
Любым работодателем, частным или общественным.
Даже у работников Salvation Army вполне может быть свой профсоюз. Почему нет?

salvation army на здоровье. зарплату их работников не платит налогоплательщик.

а какие права работников нужно защищать от посягательств государства? по сути от себя самих?

защищать от посягательства управляющих (губернатор, тот же CEO), нанятых налогоплательщиком

Если вы не в курсе, законодательство сейчас вполне хорошо защищает работников (любых) от необоснованных посягательств управляющих. Так что низачет.

Спасибо профсоюзам - буржуи по доброте душенной ввели защиту работяг??????
Хватит умничать.

[rzen]

Но, поверьте, когда я будучи простым работягой пахал на компанию Frito Lay 80 часов в неделю без выходных, я был очень благодарен профсоюзу шо мне хотя бы платили двойную оплату за работу свыше 40 часов. Я лично бы подобное себе не выторговал.

ПС: зря я вам отвечаю - слишком разный жизненный опыт....... но ладно уж.

вы подменяете понятия. одно дело фрито лай, а совсем другое госслужащий.

так какие посягательства у государства на служащих?