Визмит Обамы в Силиконку

[Ыбемер]

И что более неприятно, что если начать давить на корпорации попытками ограничить оутсорсинг и тд, то в один прекрасный момент, руководители оторвут вывеску сиски, аппл и др, перелетят с ней в более другую страну и прибьют ее на новое здание, ибо какая разница где получать доходы, а их примут в любой стране с распростертыми руками...

Не перелетят. В другой стране им самим жить не хочется.

Почему не перелетят? По какому кретерию вы оцениваете "им самим жить не хочется"?

[Ыбемер]

А капиталисты понимаешь все таки хотят жить в США

Почему? Чем к примеру багамы сильно хуже?

[Сержант]

Я тоже думаю, что как ни неприятно для американского свободолюбивого уха звучит, а пора вмешиваться в Свободный Рынок, делая его Полезным для Нас Свободным Рынком, каким он перестаёт быть всё больше и больше.

Это не рынок перестаёт быть полезным для нас, а мы для него. Просто белый инженер с зарплатой в 120 косарей+ бенефиты перестаёт быть священной коровой. Не окупается.

[varenuha]

Так и тут - наличие копеечной рабочей силы в Китае или в Индии ТОРМОЗИТ развитие.

Аналогия с рабством неправильная. Рабы - это был ограниченный и дорогой ресурс. Просто, хлопок как продукт был еще дороже. Здесь же (Китай, Индия) имеется ПОКА ничем не ограниченный ресурс просто ДЕШЕВОГО сырья (как нефть, газ, и т.д.) - бесконечные десятки (сотни) миллионов рабочих рук. Пока этот дешевый ресурс не закончится - ничего не будет. А он не может закончится мгновенно. Десятилетия должны пройти.

[StrangerR]

Так и тут - наличие копеечной рабочей силы в Китае или в Индии ТОРМОЗИТ развитие.

Аналогия с рабством неправильная. Рабы - это был ограниченный и дорогой ресурс. Просто, хлопок как продукт был еще дороже. Здесь же (Китай, Индия) имеется ПОКА ничем не ограниченный ресурс просто ДЕШЕВОГО сырья (как нефть, газ, и т.д.) - бесконечные десятки (сотни) миллионов рабочих рук. Пока этот дешевый ресурс не закончится - ничего не будет. А он не может закончится мгновенно. Десятилетия должны пройти.

Да нет, рабы тоже были почти негораниченным ресурсом - они же плодились как кролики. И его использование тормозило развитие, после чего было совсем даже нерыночными методами ущучено. ТОже ведь плантаторам никто не мешал в Африку сбежать.

Так и сейчас. Нерыночное ограничение рабского труда - то бишь оплаты инженеров в аутсорсинге (прямое или косвенное) ниже ставок принятых в самих США - необходимо и приведет к развитию страны. А сохранение статус - кво - к упадку (уже приводит).

[sergeika]

Да нет, рабы тоже были почти негораниченным ресурсом - они же плодились как кролики. И его использование тормозило развитие, после чего было совсем даже нерыночными методами ущучено. ТОже ведь плантаторам никто не мешал в Африку сбежать.

Рабы были, все-таки, очень дороги. В армии конфедератов только каждый десятый был, собственно, рабовладельцем. Хотя многие были из семей, владеющих рабами - таких "хаусхолдов" было около четверти на Юге.

Пошлины и, вообще, нерыночные механизмы это, конечно, мощный инструмент. Людовик 14-ый когда-то запретил ввоз мануфактуры в страну и это привело созданию собственного ткацкого производства (вспоминаем "восстание лионских ткачей" из школьного курса). Та же гражданская война в Америке началась, главным образом, из-за пошлин. Юг производил с/х продукцию, которую в Европе отрывали с руками и зарабатывал хорошие деньги на экспорте. Кстати, производительность труда (теоретически низкая по Марксу-Стрэнджеру) еще не мешала их производству быть вполне конкурентноспособным. На вырученные деньги они вполне могли отовариваться недорогими промышленными товарами в Европе и везти их на тех же кораблях в Новый Орлеан. Но США ввели высокие пошлины на ввозимые товары, вынуждая Юг покупать промтовары на внутреннем рынке и, фактически, оплачивать "потом рабов" индустриализацию Севера. К тому времени южные штаты оказались еще и в меньшинстве, у них не было уже никаких шансов выбрать своего президента, получить большинство в палатах, провести нужные законы. И тогда они решили выйти из федерации, в которую вступили когда-то, как бы, добровольно. Но им не позволили.

Стрэнджер прав, если мер не принимать, то со временем и инженеры с програмистами тут станут не нужны. Все материальное производство и большая часть разработки уйдут за рубеж, а американцы только "услуги" будут оказывать друг другу. С точки зрения закоренелого рыночника надо все пустить на самотек - рано или поздно американцы обеднеют и по стоимости-качеству труда станут вполне конкурентноспособными. Я думаю, что это уже произошло бы, если бы правительство США не использовало такого мощного нерыночного механизма, как рост государственного долга и использование своего военно-политического могущества. А это, как бубль - теоретически, вечно продолжаться не может, но на наш век, скорее всего, хватит.

А на острова капиталисты жить не поедут. Бунгало там построют, виллы, шато. А папорт будут синий носить.

[sergeika]

дубль, дрогнула рука...

[Alice in wonderland]

Будем надеяться что это начало конца аутсорса

Пока цена часа в индии в 4 раза дешевле NA, конца не будет

Нельзя только смотреть на цену часа, нужно смотреть и на то, например, сколько этих часов уходит на выполненную работу, и сколько бабла на откаты. Если доллар грохнется, но не только индусов не смогут нанять, но и своих профи не будет. Чета я сегодня тролю.

[StrangerR]

Что меня больше всего поразило - это то, как уничтожение рабства (дешевой рабочей силы) привело к быстрому развитию оного юга (после того как все пертурбации переходного периода и попытки дать неграм избирательное право закончились). И оказалось, что дешевые (а они были дешевы) рабы ТОРМОЗИЛИ страну.

Так и сейчас. Дешевый аутсорсинг ТОРМОЗИТ развитие. Та же Германия использует нерыночные методы для борьбы с ним - и в итоге строит суперсовременные заводы и прочие предприятия, и получает постепенно рыночные преимущества.

Пошлины и, вообще, нерыночные механизмы это, конечно, мощный инструмент. Людовик 14-ый когда-то запретил ввоз мануфактуры в страну и это привело созданию собственного ткацкого производства (вспоминаем "восстание лионских ткачей" из школьного курса). Та же гражданская война в Америке началась, главным образом, из-за пошлин. Юг производил с/х продукцию, которую в Европе отрывали с руками и зарабатывал хорошие деньги на экспорте. Кстати, производительность труда (теоретически низкая по Марксу-Стрэнджеру) еще не мешала их производству быть вполне конкурентноспособным. На вырученные деньги они вполне могли отовариваться недорогими промышленными товарами в Европе и везти их на тех же кораблях в Новый Орлеан. Но США ввели высокие пошлины на ввозимые товары, вынуждая Юг покупать промтовары на внутреннем рынке и, фактически, оплачивать "потом рабов" индустриализацию Севера. К тому времени южные штаты оказались еще и в меньшинстве, у них не было уже никаких шансов выбрать своего президента, получить большинство в палатах, провести нужные законы. И тогда они решили выйти из федерации, в которую вступили когда-то, как бы, добровольно. Но им не позволили.
.

[Ыбемер]

Будем надеяться что это начало конца аутсорса

Пока цена часа в индии в 4 раза дешевле NA, конца не будет

Нельзя только смотреть на цену часа, нужно смотреть и на то, например, сколько этих часов уходит на выполненную работу, и сколько бабла на откаты.

Это действительно проблема - и я это хорошо вижу по себе - кол-во времени затраченное на бодание с гражданами из индии больше, чем время потраченное на ту же работу с местными, НО пока это отношение 1:2 (час затраченный с местнами=2 часами с индией). НО, второе НО - это далеко не всегда и в процентах 50 отношение 1:1.

Из всего выше приведенного явно видна экономия в средствах.

Про откаты я не совсем уловил вашу мысль.

[Alice in wonderland]

Про откаты я не совсем уловил вашу мысль.

не секрет вовсе


http://www.ethicsworld.org/corporategov ... alysis.php

Ultimately, as in the case of Satyam, the issue is not just of money but of business ethics. With opening of borders, liberalising global investments and trade have led to an incremental upswing in corrupt practices. Business development expenses is the password for a wide range of costs including kickbacks and bribes.

[Lector]

На телефонном рынке, конкурент, например - HTC.

Главный потребитель квалкомовских чипсетов (штаб-квартира в Сан Диего), тач-скринов от ... забыл но наша силиконваллиевская, лицензий от InterDigital, etc. Тут ни за что не скажешь, в чьи ворота игра.

Т.е. без HTC - квалком по миру пойдет? Я утрирую, но кто делает конечный продукт (кто платит), тот и заказывает музыку. Например, если CISCO делает маршрутизаторы, то считается, что CISCO и заказывает музыку, хотя и у них есть субподрядчики, а железо делается в Китае.

То, что скажет главный потребитель, то подрядчик и будет делать. Собственно, я и привел пример, как Huawei организовал дело. Если надо будет, HTC тоже откроет офис в Силиконовке и наймет народ из того же квалкома или купит его на корню. Тут, главное деньги иметь.

--- добавлено позже ---

Меня уже можно записывать в провидцы. Уже [аутсорят R&D]. Не в силиконовку, но в Сиэттл.

Lead Software Engineer, Innovation Branch Seattle, WA

http://www.htc.com/us/about/careers

Отставить панику!

HTC:
Total assets $6.535 billion USD (2010)
Total equity $2.565 billion USD (2010)

Qualcomm:
Total assets US$ 30.572 billion (2010)
Total equity US$ 20.858 billion (2010)

Тут скорее, если бы Квалкому так уж нужно было, то они купили бы HTC накорню.

И что значит "аутсорсят уже"? Вы бы хоть поинтересовались историей HTC. У них офис в штате Вашингтов (в Белвью) - уже фиг знает сколько времени. Лично я с них купоны стригу последние 4 года (как дополнительный заработок).

[Паяльник]

Будем надеяться что это начало конца аутсорса

Пока цена часа в индии в 4 раза дешевле NA, конца не будет

Нельзя только смотреть на цену часа, нужно смотреть и на то, например, сколько этих часов уходит на выполненную работу, и сколько бабла на откаты.

Это действительно проблема - и я это хорошо вижу по себе - кол-во времени затраченное на бодание с гражданами из индии больше, чем время потраченное на ту же работу с местными, НО пока это отношение 1:2 (час затраченный с местнами=2 часами с индией). НО, второе НО - это далеко не всегда и в процентах 50 отношение 1:1.

Из всего выше приведенного явно видна экономия в средствах.

Про откаты я не совсем уловил вашу мысль.

Есть ещё качественный аспект. Для многих проектов важно face time. Если речь идёт не о support, а о более тонких вещах. Моя компания разрешает telecommuting, но ограниченно (т.е. максимум два дня в неделю), ремотных работников только двое (и у нас они не один год работали не-ремотно, поэтому начальство пошло им навстречу, когда те переехали в другие города), outsourcing мы делали только один раз (нужно было срочно сделать один небольшой проект, все постоянные работники были заняты) и очень об этом пожалели - из-за miscommunications заморские работнички нам такого наворотили, что потребовались месяцы на исправление. Скупой платит дважды.

[GarikToo]

PS,. Заметим, что индусские бодишопы придавили уже, и основательно.

а как их придавили?

[ZSM-5]

PS,. Заметим, что индусские бодишопы придавили уже, и основательно.

а как их придавили?

Механизьмами
В смысле, рыночными. Ну или не рыночными, не суть

[GarikToo]

PS,. Заметим, что индусские бодишопы придавили уже, и основательно.

а как их придавили?

Механизьмами
В смысле, рыночными. Ну или не рыночными, не суть

а поконкретней? что именно предприняли (намеренно или не намеренно) чтобы придавить индусские бодишопы?

[ZSM-5]

а поконкретней?

Наехали
В смысле, механизьмом