А что там в Висконсине происходит?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by rzen »

sondo wrote:
RobinF wrote: Например, у нас количество учебных часов на учителя в день можно было бы поднять с 2.5 до 5 часов в день (отменив короткий понедельник) без единого лишнего доллара, просто перераспределив время учителей. В результате размеры классов стали бы по 14 человек а не по 28. БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. Однако - профсоюз не дает.
И правильно делает. При 5 контактных часах качество преподавание будет отвратительным.
2.5х5 дней = 17.5 - это столько сколько контактных часов у почти всеч учителей в мире (18 учебных часов в среднем, в зависимости от предмет от 15 до 20, считается стандартом для стран Европы, например)
а если платить нечем?

ну то есть плохо питаться кракерами и кетчупом но если на большее просто нет денег? я не соображу чем профсоюзы таким замечательные что весь штат должен жить впроголодь а им вынь да полож и хлеб и масло?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by Одинаковый »

rzen wrote:
Одинаковый wrote:Проблема как раз в том что люди не имеют своей четкой шкалы ценностей.
да но любой экстремизм не есть гут, даже если он и в правильном направлении.
Ну опять же, все зависит от того что вы лично считаете экстремизмом. Или кто то другой. Вот например в данной теме некоторые участники считают вас экстремистом потому что вы предлагаете немыслимое (запретить юнионам вымогать). Зачем вы такой экстремизм проявляете? Ведь им очевидно что оптимальное решение - это что бы члены юниона платили 5% от зарплаты в счет пенсии - они на это уже согласились. А вот такие экстремисты как вы не согласны с таким взвешенным решением проблемы.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by sondo »

rzen wrote:
sondo wrote:
RobinF wrote: Например, у нас количество учебных часов на учителя в день можно было бы поднять с 2.5 до 5 часов в день (отменив короткий понедельник) без единого лишнего доллара, просто перераспределив время учителей. В результате размеры классов стали бы по 14 человек а не по 28. БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. Однако - профсоюз не дает.
И правильно делает. При 5 контактных часах качество преподавание будет отвратительным.
2.5х5 дней = 17.5 - это столько сколько контактных часов у почти всеч учителей в мире (18 учебных часов в среднем, в зависимости от предмет от 15 до 20, считается стандартом для стран Европы, например)
а если платить нечем?

ну то есть плохо питаться кракерами и кетчупом но если на большее просто нет денег? я не соображу чем профсоюзы таким замечательные что весь штат должен жить впроголодь а им вынь да полож и хлеб и масло?

при чем здесь профсоюзы?
я про нагрузку, а вы опять прои профсоюзы
увеличите нагрузку, вообще будет все обучение бестолку.
Денег нет - надо снимать больше таксов :pain1:
А то и образование нормального уровня для населения хочется, и денег жалко.
Так нигде не бывает, чтобы и задешево, и хорошо :no:
Непохоже что американские учителя работают меньше или получают болше чем их коллеги в мире, скорее наоборот (по загрузке, она у них самая высокая, отсюда и качество между прочим):
http://economix.blogs.nytimes.com/2009/ ... the-world/
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by rzen »

sondo wrote:при чем здесь профсоюзы?
я про нагрузку, а вы опять прои профсоюзы
потому что профсоюзы диктуют и нагрузку и зарплату учителям. а казна не резиновая.
sondo wrote:увеличите нагрузку, вообще будет все обучение бестолку.
Денег нет - надо снимать больше таксов
А то и образование нормального уровня для населения хочется, и денег жалко.
люди с которых вы предлагаете снимать таксы несогласны. образование то хочется но кушать как ни странно хочется больше :pain1:
Don't code today what you can't debug tomorrow.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by sondo »

rzen wrote:
sondo wrote:увеличите нагрузку, вообще будет все обучение бестолку.
Денег нет - надо снимать больше таксов
А то и образование нормального уровня для населения хочется, и денег жалко.
люди с которых вы предлагаете снимать таксы несогласны. образование то хочется но кушать как ни странно хочется больше :pain1:
Ну тогда и не жалуйтесь что американское образование катится в задницу:

"American teachers spend on average 1,080 hours teaching each year. Across the O.E.C.D., the average is 794 hours on primary education, 709 hours on lower secondary education, and 653 hours on upper secondary education general programs."

no free lunch, you know
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by rzen »

sondo wrote:Ну тогда и не жалуйтесь что американское образование катится в задницу:

"American teachers spend on average 1,080 hours teaching each year. Across the O.E.C.D., the average is 794 hours on primary education, 709 hours on lower secondary education, and 653 hours on upper secondary education general programs."

no free lunch, you know
а вы думаете это от хорошей жизни? ну нет денег, что прикажете делать? зарплаты частного сектора вдвое уже ниже государственных. куда дальше то?

а профсоюзы пожертвовали пять процентов. спасибо конечно, но разве не тот кто платит должен в конечном итоге заказывать музыку?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by rzen »

sondo wrote:
rzen wrote:
sondo wrote:увеличите нагрузку, вообще будет все обучение бестолку.
Денег нет - надо снимать больше таксов
А то и образование нормального уровня для населения хочется, и денег жалко.
люди с которых вы предлагаете снимать таксы несогласны. образование то хочется но кушать как ни странно хочется больше :pain1:
Ну тогда и не жалуйтесь что американское образование катится в задницу:

"American teachers spend on average 1,080 hours teaching each year. Across the O.E.C.D., the average is 794 hours on primary education, 709 hours on lower secondary education, and 653 hours on upper secondary education general programs."

no free lunch, you know
да, кстати, я провожу на работе порядка 3000 часов в году (чуть больше). а были времена и побольше было. уверен я тут (и вообще) не один такой в частном секторе. если даже цифра в 1080 часов верна (сомневаюсь) разница получается в три раза.

про совесть эти учителя что нибудь слышали?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
gunsNgold
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 19 Feb 2011 19:36
Location: Bobruysk --> Brooklyn --> деревня в Аппалачах

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by gunsNgold »

Частная школа стоит примерно в 2 раза дешевли чем бесплатные public school. Там учат читать/считать, в государственной школе учат одевать презервативы на огурцы и эволюционной пропаганде. Как говорит туземное население, иф ю тхинк итс туу икспенсив, вэйт тил ит бикамз фри.
Every decent man is ashamed of the government he lives under. ~ H. L. Mencken
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by sondo »

rzen wrote:
sondo wrote:Ну тогда и не жалуйтесь что американское образование катится в задницу:

"American teachers spend on average 1,080 hours teaching each year. Across the O.E.C.D., the average is 794 hours on primary education, 709 hours on lower secondary education, and 653 hours on upper secondary education general programs."

no free lunch, you know
а вы думаете это от хорошей жизни? ну нет денег, что прикажете делать? зарплаты частного сектора вдвое уже ниже государственных. куда дальше то?

а профсоюзы пожертвовали пять процентов. спасибо конечно, но разве не тот кто платит должен в конечном итоге заказывать музыку?
В смысле образования тот кто платит не всегда понимает что он получит за те деньги которые он согласен заплатить.
Вот RobinF например искренне убежден что если нагрузку поднять вдвое то будет лучше.
Человек явно не в теме, но тоже считает что заказывает музыку.
Я не верю что зарплаты частного сектора вдвое ниже государственного. Это как? Средняя зарплата учителя в штатах около 45к. Вы хотите сказать что срденяя заплрта в частном секторе в 2 раза ниже? Среди тех кто как и учителя имеет как миниум бачелор дегри? Не верю :pain1:
Если сейчас нет денег, то выбор либо поднять таксы, при этом еще и уменьшить нагрузку, и давать нормальное образовывание следующему поколению.
Либо пожмотиться. И тогда через 10/20 лет собирать плоды жизни в самой необразованной из развитых стран мира. Как кто то здесь написал, завести работников которые уже имеют образование конечно дешевле. Но не жалуйтесь что ваши дети не получат образования.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by sondo »

gunsNgold wrote:Частная школа стоит примерно в 2 раза дешевли чем бесплатные public school.
Даааа????
И где такие частные школы в штатах где обучение стоит 5к в год?
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by Hamster »

gunsNgold wrote:Частная школа стоит примерно в 2 раза дешевли чем бесплатные public school.
Вы хотели сказать, в два раза дороже? Нормальные частные школы (которые не субсидированы церквями и не нанимают на работу учителей без формального образования за 20-30 тыс. в год) стоят в этой стране от 15-20 тысяч в год на студента. Государственные системы тратят в среднем 8-10.
И где такие частные школы в штатах где обучение стоит 5к в год?
есть такие. Как правило, при церквях. На работу нанимают абы кого, учат как получится, и, само собой, обязательная молитва перед уроками и месса раз в неделю.
Как тут говорят, you get what you pay for, или еще, there's no such thing as a free lunch.
Протоукр
User avatar
gunsNgold
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 19 Feb 2011 19:36
Location: Bobruysk --> Brooklyn --> деревня в Аппалачах

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by gunsNgold »

Повсюду. Приезжайте в Нью Ёрк я вас свожу. Пожалуй "в 2 раза дешевле" это я соврал, на самом деле раза в 3 получается - надо же учесть что частная школа платит налоги, а государственная нет
Every decent man is ashamed of the government he lives under. ~ H. L. Mencken
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by sondo »

rzen wrote: да, кстати, я провожу на работе порядка 3000 часов в году (чуть больше). а были времена и побольше было. уверен я тут (и вообще) не один такой в частном секторе. если даже цифра в 1080 часов верна (сомневаюсь) разница получается в три раза.

про совесть эти учителя что нибудь слышали?
Вы тоже не понимаете разницу меюду контактным часом и часом работы :(
У меня как у профа идет 12 часов на подготовку новой лекции и в среднем 4 часа на лекцию если лекции уже полностью готовы. Это включает в себя ответы студентам, проверку домашек и консультации. Т.е. соотношение 1:4 в самом оптимальном случае.
Плюс учителя обязаны по контракту повышать квалификацию. То бишь ходить на какие то дурацкие курсы.
Нормальное число часов работы при полной загрузке вообше то на 3000, а 2000 если без отпуска и болничныч и выходных. 3000 это вы загнули.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by Hamster »

gunsNgold wrote:Повсюду. Приезжайте в Нью Ёрк я вас свожу. Пожалуй "в 2 раза дешевле" это я соврал, на самом деле раза в 3 получается - надо же учесть что частная школа платит налоги, а государственная нет
давайте посмотрим на хорошую частную школу в Нью Йорке.

http://www.brearley.org/

Student/faculty ratio: 6:1
Top college destinations from 2006 to 2010:
Harvard (21), Yale (18), Columbia (16), Princeton (12), Williams College (8), Johns Hopkins (7), Massachusetts Institute of Technology (7), New York University (7), Dartmouth (6), Duke University (6)
Percentage of faculty with master's and/or doctoral degrees: 80%

Tuition for 2010–11:

K–IV $35,200
V–XII $35,550

В три раза дешевле, говорите?
Протоукр
User avatar
gunsNgold
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 19 Feb 2011 19:36
Location: Bobruysk --> Brooklyn --> деревня в Аппалачах

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by gunsNgold »

10 косарей за то чтобы научить ребенка эволюционной пропаганде, стучать на родителей и заниматься сексом до замужества. Представляете как наш с вами уровень жизни мог бы подняться если б этих тунеядцев разогнать
Every decent man is ashamed of the government he lives under. ~ H. L. Mencken
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by rzen »

sondo wrote:Я не верю что зарплаты частного сектора вдвое ниже государственного. Это как? Средняя зарплата учителя в штатах около 45к. Вы хотите сказать что срденяя заплрта в частном секторе в 2 раза ниже?
представьте себе. ну может не вдвое но близко к тому. а если учесть бенефиты то далеко за вдвое.
sondo wrote:Если сейчас нет денег, то выбор либо поднять таксы, при этом еще и уменьшить нагрузку, и давать нормальное образовывание следующему поколению.
а чем кормить поколение? не с чего налоги уже снимать, народ стонет.
sondo wrote:Но не жалуйтесь что ваши дети не получат образования
вот если бы профсоюзы не баламутили бы, набрали бы классы побольше, учитилей получше, чтобы работали поболььше часов. и без оглядки на переработки. и вырастили бы следующее поколение и умными и накормленными.

слава богу в наши времена (в ссср) у нас в школе было 44 ученика в классе, в четыре потока. и ничего, все достойные люди получились.

так что не надо преувеличивать. ничего не развалится. детвора будет учиться, родители не будут разоряться.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by rzen »

sondo wrote:3000 это вы загнули.
готов отчитаться по часам. я выхожу из дома в 5:15, возвращаюсь в 8-8:30. считайте сами. 10 дней отпуска + бывают дни выпадают. все учтено.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by rzen »

sondo wrote:Вы тоже не понимаете разницу меюду контактным часом и часом работы :(
допустим не понимаю. сколько часов учитель проводит в школе?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by nukite »

sondo wrote:
rzen wrote:
sondo wrote:Ну тогда и не жалуйтесь что американское образование катится в задницу:

"American teachers spend on average 1,080 hours teaching each year. Across the O.E.C.D., the average is 794 hours on primary education, 709 hours on lower secondary education, and 653 hours on upper secondary education general programs."

no free lunch, you know
а вы думаете это от хорошей жизни? ну нет денег, что прикажете делать? зарплаты частного сектора вдвое уже ниже государственных. куда дальше то?

а профсоюзы пожертвовали пять процентов. спасибо конечно, но разве не тот кто платит должен в конечном итоге заказывать музыку?
В смысле образования тот кто платит не всегда понимает что он получит за те деньги которые он согласен заплатить.
Вот RobinF например искренне убежден что если нагрузку поднять вдвое то будет лучше.
Человек явно не в теме, но тоже считает что заказывает музыку.
Я не верю что зарплаты частного сектора вдвое ниже государственного. Это как? Средняя зарплата учителя в штатах около 45к. Вы хотите сказать что срденяя заплрта в частном секторе в 2 раза ниже? Среди тех кто как и учителя имеет как миниум бачелор дегри? Не верю :pain1:
Если сейчас нет денег, то выбор либо поднять таксы, при этом еще и уменьшить нагрузку, и давать нормальное образовывание следующему поколению.
Либо пожмотиться. И тогда через 10/20 лет собирать плоды жизни в самой необразованной из развитых стран мира. Как кто то здесь написал, завести работников которые уже имеют образование конечно дешевле. Но не жалуйтесь что ваши дети не получат образования.
Ну да,
типа дай учителям больше денег, они работать лучше будут :lol:
В Висконсине расходы на ученика самые высокие на мидвесте а 2/3 восьмикласников толком читать не умеет.
Расходы на ученика увеличились за 10 лет на 4К (это с учетом инфляции) при этом улучшение чтения 0% 8O
Явно чтото менять в консерватории надо.
В ДС вобще маразм. Школы полупустые, но учителей держат, затраты на ученика одни из самых высоких в стране, а показатели на предпоследнем месте.
:angry:
User avatar
gunsNgold
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 19 Feb 2011 19:36
Location: Bobruysk --> Brooklyn --> деревня в Аппалачах

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by gunsNgold »

Hamster wrote:Top college destinations from 2006 to 2010:
Harvard (21), Yale (18), Columbia (16), Princeton
Ага, так вы берете самые лучшие школы и представляете стоимость обучения в них как среднюю? Наверно вы в детстве подвергались социализированному образованию и вас там не научили находить median, потому что качество образования в государственных школах - дрек? Ну ладно. Вот вам -

http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=3231

Private Schools Cost Less Than You May Think

by David Salisbury

...figures available from the U.S. Department of Education show that in 2000 the average tuition for private elementary schools nationwide was $3,267. Government figures also indicate that 41 percent of all private elementary and secondary schools -- more than 27,000 nationwide -- charged less than $2,500 for tuition. Less than 21 percent of all private schools charged more than $5,000 per year in tuition. According to these figures, elite and very expensive private schools tend to be the exception in their communities, not the rule.

Many people may think private schools are expensive because the costlier private schools also tend to be the most well known. For example, many in Houston have heard about St. John's or Tenney High School, where tuition runs over $13,000 a year. But fewer Houstonians have likely heard of Southeast Academy, Woodward Acres, or Pecan Street Christian Academy, all of which charge less than $3,000 per year, well below the city's private school average of $4,468.

Average private school tuition in other cities tells the same story: a large number of moderately priced private schools with a few very expensive, well-known exceptions. Median private elementary school tuition in Denver is $3,528. In Charleston, $3,150. In Philadelphia, $2,504. In New Orleans, $2,386.


К этому могу добавить что когда мы пару лет назад узнавали цену в местной частной школе, нам сказали 4к с копейками, это с учетом ихнего income tax, sales tax, hidden tax и т.д., которые школа-то и не получит.
Every decent man is ashamed of the government he lives under. ~ H. L. Mencken
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by rzen »

sondo wrote:
gunsNgold wrote:Частная школа стоит примерно в 2 раза дешевли чем бесплатные public school.
Даааа????
И где такие частные школы в штатах где обучение стоит 5к в год?
пожалуйста

http://www.capenet.org/facts.html

( источник: http://nces.ed.gov/programs/digest/d09/ ... 09_059.asp )
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by nukite »

Hamster wrote:
gunsNgold wrote:Повсюду. Приезжайте в Нью Ёрк я вас свожу. Пожалуй "в 2 раза дешевле" это я соврал, на самом деле раза в 3 получается - надо же учесть что частная школа платит налоги, а государственная нет
давайте посмотрим на хорошую частную школу в Нью Йорке.

http://www.brearley.org/

Student/faculty ratio: 6:1
Top college destinations from 2006 to 2010:
Harvard (21), Yale (18), Columbia (16), Princeton (12), Williams College (8), Johns Hopkins (7), Massachusetts Institute of Technology (7), New York University (7), Dartmouth (6), Duke University (6)
Percentage of faculty with master's and/or doctoral degrees: 80%

Tuition for 2010–11:

K–IV $35,200
V–XII $35,550

В три раза дешевле, говорите?
We're often told that public schools are underfunded. In the District, the spending figure cited most commonly is $8,322 per child, but total spending is close to $25,000 per child

For comparison, total per pupil spending at D.C. area private schools -- among the most upscale in the nation -- averages about $10,000 less.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 02921.html
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by rzen »

sondo wrote:Вот RobinF например искренне убежден что если нагрузку поднять вдвое то будет лучше.
Человек явно не в теме, но тоже считает что заказывает музыку.
даже если он не в теме, именно он (как налогоплательщик) заказывает музыку.

не считает, заметьте, а заказывает.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Песня
Уже с Приветом
Posts: 4053
Joined: 11 Apr 2002 09:01
Location: WA

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by Песня »

rzen wrote:
sondo wrote:Вы тоже не понимаете разницу меюду контактным часом и часом работы :(
допустим не понимаю. сколько часов учитель проводит в школе?
Официальный рабочий день - 8 часов, как и у всех. У нас среда - короткие уроки, чтоб на митинги всякие ходить и проф. образовываться. Неофициально все работают намного дольше. (В среднем на 1,5-2 часа в день)
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: А что там в Висконсине происходит?

Post by rzen »

Песня wrote:
rzen wrote:
sondo wrote:Вы тоже не понимаете разницу меюду контактным часом и часом работы :(
допустим не понимаю. сколько часов учитель проводит в школе?
Официальный рабочий день - 8 часов, как и у всех. У нас среда - короткие уроки, чтоб на митинги всякие ходить и проф. образовываться. Неофициально все работают намного дольше. (В среднем на 1,5-2 часа в день)
отпуска? выходые?
Don't code today what you can't debug tomorrow.

Return to “Политика”