Американская экономика снова растёт - Ура, товарищи!

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Mar 2011 03:54

Fortinbras wrote:США тратят на непроизодительные военные расходы - больше чем остальной мир вместе взятый. Размер китайского военного бюджета, второго после американского, - в семь раз меньше. Американская армия, профессиональная, вторая по размерам после китайской призывной по численности.

Это какое-то сумашествие, на само деле... Сравнимое с последними днями Римской Империи.

Формально, да: военные расходы - это непроизводительные расходы. Но на самом деле, эти расходы очень даже помогают в осуществлении "американских интересов" - покупка Америкой всего, чего ей нужно, подешевле, и продажа Америкой своих товаров, естественно, подороже. Ну, еще есть побочные эффекты, типа научно-технического прогресса, питаемого военными заказами. Если бы всего этого не было, то при таких гигантских военных расходах эта страна бы уже давно была на свалке истории.

HappyCat · Post by **HappyCat** » 02 Mar 2011 04:01

Leberecht wrote:
rzen wrote:
Leberecht wrote:У них нет естественного притока населения, у них демографическая политика на его сокращение
в гугл сходить религия не позволяет?
Вам просто не терпится отвечать в стиле "Читать разучились? В гугл ходить религия не позволяет?"
Это провокационные и даже наезжающие фразы, не находите? Предлагаю избавляться от них.

Что до популяции Китая, то с 2003го по 2006й год у них Birth Rate меньше, чем Death Rate.
Прирост однако хоть и случается, но не 6%, как Вы заявили, а 6 десятых процента

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... c_of_China
Population growth rate: 0.606% (2007)
а в 2009м и того меньше: 0.47% (2009 est.)

Т.е. демографическая политика работает

Я читала что 8% роста Китаю необходимо чтоб обеспечивать работой мигрантов из деревень.

Вот нашла статью
http://www.istockanalyst.com/article/vi ... id/4847581

"Firstly, it is said that China needs GDP growth of roughly 8% to accommodate the millions of migrants from the villages and therefore growth needs to continue. "

Я так понимаю они и составляют ту дешевую рабочую силу, которая дает Китаю преимущества. Население по доходу, как я понимаю, очень неоднородно. Уровень жизни в городах быстро растет а сельские районы иногда совсем нищие.

Сержант · Post by **Сержант** » 02 Mar 2011 08:41

rzen wrote: и я не говорил что нужна, я говорил что _боюсь_.

В Китае обязательно будет кризис в ближайшее несколько лет. Причем большой кризис. Вот ЕСЛИ они их него выберуться удачно, тогда потом возможно обгонят США. Кризис может привести к событиям 1991 г в России а может и к событиям великой депрессси в США. Без кризиса стать №1 им не удасться.

rzen · Post by **rzen** » 02 Mar 2011 12:42

Fortinbras wrote:США тратят на непроизодительные военные расходы - больше чем остальной мир вместе взятый. Размер китайского военного бюджета, второго после американского, - в семь раз меньше. Американская армия, профессиональная, вторая по размерам после китайской призывной по численности.

Это какое-то сумашествие, на само деле... Сравнимое с последними днями Римской Империи.

Это в реальных ценах или как в СССР где снаряд стоил 3 копейки?

PavelM · Post by **PavelM** » 02 Mar 2011 21:05

AverageJoe wrote:Business Activity in U.S. Grew at Fastest Pace in Two Decades
http://noir.bloomberg.com/apps/news?pid ... vSv0&pos=2

"Businesses in the U.S. unexpectedly grew in February at the fastest pace in two decades, indicating manufacturing remains at the forefront of the recovery. The Institute for Supply Management-Chicago Inc. said today its business barometer rose to 71.2 this month, the highest level since July 1988, from 68.8 in January."

Гон оленей на север пошел?
Посмотрим-посмотрим, что там эти оракулы пели накануне предыдущего обвала.

US Chicago August purchasers index rises to 57.9 vs 49.8 expected UPDATE
August 29, 2008

WASHINGTON (Thomson Financial) - Business activity in the US midwest surprised economists by increasing sharply in August, despite expectations that activity would contract.

http://www.forbes.com/feeds/afx/2008/08 ... 71412.html

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 03 Mar 2011 01:44

PavelM wrote:Гон оленей на север пошел?
Посмотрим-посмотрим, что там эти оракулы пели накануне предыдущего обвала.

Если кто-то был неправ раньше не значит что сейчас экономика не растёт. В Канаде экономический рост ещё более значительный.

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 03 Mar 2011 01:49

rzen wrote:
Fortinbras wrote:США тратят на непроизодительные военные расходы - больше чем остальной мир вместе взятый. Размер китайского военного бюджета, второго после американского, - в семь раз меньше. Американская армия, профессиональная, вторая по размерам после китайской призывной по численности.

Это какое-то сумашествие, на само деле... Сравнимое с последними днями Римской Империи.
Это в реальных ценах или как в СССР где снаряд стоил 3 копейки?

В Китае рыночная экономика.

rzen · Post by **rzen** » 03 Mar 2011 01:57

Fortinbras wrote:
rzen wrote:
Fortinbras wrote:США тратят на непроизодительные военные расходы - больше чем остальной мир вместе взятый. Размер китайского военного бюджета, второго после американского, - в семь раз меньше. Американская армия, профессиональная, вторая по размерам после китайской призывной по численности.

Это какое-то сумашествие, на само деле... Сравнимое с последними днями Римской Империи.
Это в реальных ценах или как в СССР где снаряд стоил 3 копейки?
В Китае рыночная экономика.

Они перестали демпинговать юань?

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 03 Mar 2011 01:57

Fortinbras wrote:
rzen wrote:
Fortinbras wrote:США тратят на непроизодительные военные расходы - больше чем остальной мир вместе взятый. Размер китайского военного бюджета, второго после американского, - в семь раз меньше. Американская армия, профессиональная, вторая по размерам после китайской призывной по численности.

Это какое-то сумашествие, на само деле... Сравнимое с последними днями Римской Империи.
Это в реальных ценах или как в СССР где снаряд стоил 3 копейки?
В Китае рыночная экономика.

И китайский солдат стоит 3 копейки.

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 03 Mar 2011 02:58

http://www.bloomberg.com/news/2011-03-0 ... sales.html

"The Federal Reserve said the labor market improved throughout the country early this year, driven by rising retail sales and “solid growth” in manufacturing.
“Labor market conditions continued to strengthen modestly, with all Districts reporting some degree of improvement,”

Overall, the economy “continued to expand at a modest to moderate pace,” the central bank said in Washington. Eleven of the Fed’s 12 regional banks, including San Francisco and Philadelphia, described their regions as expanding, improving or experiencing moderate growth. Only Chicago reported growth “at a pace not quite as strong” as before.

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 03 Mar 2011 03:27

Одинаковый wrote:
Fortinbras wrote:
rzen wrote:
Fortinbras wrote:США тратят на непроизодительные военные расходы - больше чем остальной мир вместе взятый. Размер китайского военного бюджета, второго после американского, - в семь раз меньше. Американская армия, профессиональная, вторая по размерам после китайской призывной по численности.

Это какое-то сумашествие, на само деле... Сравнимое с последними днями Римской Империи.
Это в реальных ценах или как в СССР где снаряд стоил 3 копейки?
В Китае рыночная экономика.
И китайский солдат стоит 3 копейки.

Тем более удивительно, что США имеют сравнимую по численности с китайской армию - но состоящую из дорогостоящих профессионалов.

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 03 Mar 2011 03:27

rzen wrote:
Fortinbras wrote: В Китае рыночная экономика.
Они перестали демпинговать юань?

В семь раз?

rzen · Post by **rzen** » 03 Mar 2011 04:22

Fortinbras wrote:
rzen wrote:
Fortinbras wrote: В Китае рыночная экономика.
Они перестали демпинговать юань?
В семь раз?

а вы сравнивали закупочные цены на джинсы там и розничную цену тут? разница гораздо больше чем в семь раз. это не считая юаня. про юань моя реплика была что открытым рынком там не пахнет. гос капитализм. при коммунистах это не живучая схема. где то что то когда то порвется.

Post by **Leberecht** » 03 Mar 2011 04:33

Как-то в Нью Йорке посетил пару лекций-конференций по маркетам и форексу. Там весьма крутые ребята с Вол стрита говорили открытым текстом: китайские экономисты сейчас - самые грамотные и самые мудрые.
Они также восхищались сдержанной политикой по юаню и прочему.

Вобще, всё в Китае (с Китайской т.з.) нормально. Нам-бы там жить может и не понравилось, но им это помогает динамично развиваться и процветать, в то время как Западный МИр колбасится, погрязший в долгах и кризисах.

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 03 Mar 2011 04:55

rzen wrote: открытым рынком там не пахнет. гос капитализм. при коммунистах это не живучая схема. где то что то когда то порвется.

Ну манипулирование макроэкономическими рычагами - это совсем не гос.капитализм, под последним обычно понимают гос.собственность, а в Китае частный капитал, работающий за прибыль

По-любому, в Китае военные расходы на очень много меньше. Причём США свои сверхрасходы черпают из дефицита. Мне удивительно, почему когда все криком кричат про жить по средствам - урезают зарплаты учителям, экономя крохи. Но не трогают эту огромную военную дыру. Никто.

Вон в Англии первым что сократили - недостроенный авианосец. И заключили с французами соглашение о совместном пользовании французским флотом. И это Британия, где флот был издревле священной коровой.

Я понимаю, быть мировым полицейским, если есть на это средства, а не залезая в кромешные долги.

rzen · Post by **rzen** » 03 Mar 2011 04:59

Fortinbras wrote:
rzen wrote: открытым рынком там не пахнет. гос капитализм. при коммунистах это не живучая схема. где то что то когда то порвется.
Причём США свои сверхрасходы черпают из дефицита.
...
Я понимаю, быть мировым полицейским, если есть на это средства, а не залезая в кромешные долги.

что правда то правда. дефицит совершенно запредельный. тоже где то когда то порвется. надеюсь (как и пытаются) что спустят на тормозах.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 03 Mar 2011 05:11

Fortinbras wrote:
rzen wrote: открытым рынком там не пахнет. гос капитализм. при коммунистах это не живучая схема. где то что то когда то порвется.
Ну манипулирование макроэкономическими рычагами - это совсем не гос.капитализм, под последним обычно понимают гос.собственность, а в Китае частный капитал, работающий за прибыль

По-любому, в Китае военные расходы на очень много меньше. Причём США свои сверхрасходы черпают из дефицита. Мне удивительно, почему когда все криком кричат про жить по средствам - урезают зарплаты учителям, экономя крохи. Но не трогают эту огромную военную дыру. Никто.

Вон в Англии первым что сократили - недостроенный авианосец. И заключили с французами соглашение о совместном пользовании французским флотом. И это Британия, где флот был издревле священной коровой.

Я понимаю, быть мировым полицейским, если есть на это средства, а не залезая в кромешные долги.

Ну если уж говорить где надо урезать - так это пенсии и медикеры, а не военка. Все надо урезать. Именно поэтому вызывают недоумения аргументы типа "а чего это вы у нас урезать собираетесь если вон у них еще не урезали и с богатеньких буратин еще не все стрясли. Вот сначала у них урежьте - а потом уже за нас беритесь".

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 03 Mar 2011 05:29

Одинаковый wrote:
Fortinbras wrote:
Я понимаю, быть мировым полицейским, если есть на это средства, а не залезая в кромешные долги.
Ну если уж говорить где надо урезать - так это пенсии и медикеры, а не военка.

Интересные приоритеты...

Ross · Post by **Ross** » 03 Mar 2011 08:55

Leberecht wrote:Как-то в Нью Йорке посетил пару лекций-конференций по маркетам и форексу. Там весьма крутые ребята с Вол стрита говорили открытым текстом: китайские экономисты сейчас - самые грамотные и самые мудрые.
Они также восхищались сдержанной политикой по юаню и прочему.

Вобще, всё в Китае (с Китайской т.з.) нормально. Нам-бы там жить может и не понравилось, но им это помогает динамично развиваться и процветать, в то время как Западный МИр колбасится, погрязший в долгах и кризисах.

Я как-то общался с одним крутым бизнесменом и он за рюмкой чая рассказал как меняется цена на биржевые товары. Во многом они определяются новостями: стихийными бедствиями, политическими волнениями, погодой итд.
Но самый большой фактор нестабильности - Китай. В один прекрасный момент, по малообъяснимым причинам китайское руководство принимает решение создать запас какого-то сырья и начинает активно покупать его на рынке. Цены на товар немедленно идут вверх. Потом, в какой-то момет, китайское руководство решает, что созданы слишком большие запасы и излишки надо продать. Цены резко падают.

Сейчас, очевидно, китайцы активно скупают доллары. Из-за этого доллар лезет вверх. Из США уходит производство. Сокращается экспорт. По законам рынка, цена доллара должна снизиться и производство должно вернуться. Но из-за позиции Китая этого не происходит. В один момент, у китайцев рычажок должен переключиться и они начнут избавляться от долларов. Вот тут оно и ухнет. Так что, я думаю, крдык мы еще увидим. Хочется надеяться, что идеи, на которых построена Америка правильные и страна поболев восстановится.

Hamster · Post by **Hamster** » 03 Mar 2011 09:13

Ross wrote:Сейчас, очевидно, китайцы активно скупают доллары. Из-за этого доллар лезет вверх. Из США уходит производство. Сокращается экспорт. По законам рынка, цена доллара должна снизиться и производство должно вернуться. Но из-за позиции Китая этого не происходит.

Это совершенно верно, с одной поправкой - "сейчас" уже продолжается не меньше 10 лет. То есть, рано или поздно, действительно, это процесс должен прийти к неминуемому тупику, но способность китайских коммунистов держать заниженный курс юаня за счет жира своих крестьян нельзя недооценивать.

А цена доллара не возвращается на стабильный рыночный уровень по единственной простой причине - юань не конвертируем. Если бы у больших компаний типа Голдмана была возможность покупать юани в неограниченном количестве за установленный китайским центробанком курс - китайская валюта бы давно торговалась по курсу 3 юаня за доллар (или сколько там стабильный уровень). Но у китайских коммунистов достаточно контроля, чтобы это предотвратить.

rzen · Post by **rzen** » 03 Mar 2011 15:44

Hamster wrote:
Ross wrote:Сейчас, очевидно, китайцы активно скупают доллары. Из-за этого доллар лезет вверх. Из США уходит производство. Сокращается экспорт. По законам рынка, цена доллара должна снизиться и производство должно вернуться. Но из-за позиции Китая этого не происходит.
Это совершенно верно, с одной поправкой - "сейчас" уже продолжается не меньше 10 лет. То есть, рано или поздно, действительно, это процесс должен прийти к неминуемому тупику,

вот именно. вопрос (и большой вопрос) только в том, кому не хватит стула когда музыка остановится.

smart · Post by **smart** » 03 Mar 2011 15:51

не переживайте, многим из нас не хватит стульев, нас просто кинули, как Мумбараков и др.

rzen · Post by **rzen** » 03 Mar 2011 15:52

smart wrote:не переживайте, многим из нас не хватит стульев, нас просто кинули, как Мумбараков и др.

мубарака как раз никто не кидал, любой диктатор бы мечтал о таком уходе. спросите каддафи

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 03 Mar 2011 16:01

Вообще, бесполезно на русский форум за оптимизмом ходить. Тут тебе всегда обьяснят почему в Америке всё плохо и будут только хуже, вне зависимости от обьективных данных.

lxf · Post by **lxf** » 03 Mar 2011 17:59

AverageJoe wrote:Вообще, бесполезно на русский форум за оптимизмом ходить. Тут тебе всегда обьяснят почему в Америке всё плохо и будут только хуже, вне зависимости от обьективных данных.

А на каком американском форуме вам встречался чрезмерный оптимизм по поводу состояния дел в экономике ?

Привет