День Рождение М.С. Горбачёва

[AverageMan]

30K$ или деревянных?

$. Правда он из совета федерации - не думы. Но думаю и в последней отдыхвют хорошо.

Российский сенатор Борис Шпигель, представляющий Пензенскую область в Совете Федерации, стал жертвой ограбления на отдыхе в курортном городе Эйлат.
Из сейфа в номере Шпигеля украли миллион шекелей наличными (280 тысяч долларов) и часы стоимостью в 300 тысяч шекелей (83,8 тысяч долл.), сообщает Newru Israel. Столь крупную сумму наличными Шпигель держал, чтобы рассчитаться за десятидневный отдых, включавший аренду яхты и другие дорогостоящие развлечения общей стоимостью около 30 тысяч долларов в день... В апреле 2003 года назначен представителем Правительства Пензенской области в Совете Федерации ФС РФ. Заместитель председателя Комитета по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии. Член Комиссии по взаимодействию со Счетной палатой РФ, Комиссии по делам молодежи и спорту, Комиссии по информационной политике. Член общественного совета Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России.

Задекларированный доход за 2009 год - 1.951.952 руб.

[Fortinbras]

AverageMan, а при чём здесь Горбачёв? Или Вы абсолютно ни о чём, кроме обличений преступнаго путинскаго режима - говорить не можете и заполняете своим этим праведным гневом все подряд темы на Привете?

[Fortinbras]

Для того, чтобы принять решения, которые принял МСГ, нужно было иметь и волю, и компетентность, и смелость, и много других качеств. Никто из его предшественников этого сделать не решился.

например?

Разрешение на частное предпринимательство, например. Снятие (частичное) цензуры на СМИ. И многие другие.

Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.

т.е. либо Михал Сергеич обдуманно так сделал, чтобы разрушить СССР, либо абсолютно не видел последствий в силу своей некомпетентности. Я - за второй вариант.

Кстати, мелкие частные предприятия имелись в странах Варшавского Договора, в Польше, в Венгрии, в ГДР. Т.е. само по себе разрешение кооперативов ничего особо революционного не несло и отнюдь не предполагало демонтажа социализма в целом.

[AverageMan]

AverageMan, а при чём здесь Горбачёв?

Просто было сказано что Горбачеву гореть в аду так как современная Россия брошена на распил чиновникам и олигархам. Так вот я поправляю - не Горбачеву гореть а Путину.

[klsk]

Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.

т.е. либо Михал Сергеич обдуманно так сделал, чтобы разрушить СССР, либо абсолютно не видел последствий в силу своей некомпетентности. Я - за второй вариант.

Вы полагаете, что разрешать кооперативы не следовало и что нужно было продолжать поддерживать монополию государства на средства производста и запрещать наемный труд?

[klsk]

Для того, чтобы принять решения, которые принял МСГ, нужно было иметь и волю, и компетентность, и смелость, и много других качеств. Никто из его предшественников этого сделать не решился.

например?

Разрешение на частное предпринимательство, например. Снятие (частичное) цензуры на СМИ. И многие другие.

Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.

т.е. либо Михал Сергеич обдуманно так сделал, чтобы разрушить СССР, либо абсолютно не видел последствий в силу своей некомпетентности. Я - за второй вариант.

Кстати, мелкие частные предприятия имелись в странах Варшавского Договора, в Польше, в Венгрии, в ГДР. Т.е. само по себе разрешение кооперативов ничего особо революционного не несло и отнюдь не предполагало демонтажа социализма в целом.

Но в СССР-то таких предприятий, законных, не было.

[Fortinbras]

Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.

т.е. либо Михал Сергеич обдуманно так сделал, чтобы разрушить СССР, либо абсолютно не видел последствий в силу своей некомпетентности. Я - за второй вариант.

Вы полагаете, что разрешать кооперативы не следовало и что нужно было продолжать поддерживать монополию государства на средства производста и запрещать наемный труд?

Я полагаю, что это нельзя было делать так, как было сделано. И Закон о Кооперации, как он был задуман - никакого отношения к монополии государства не имел. Повторю, мелкое предпринимательство было в соц.странах и никакой монополии не нарушало.

[Fortinbras]

Кстати, мелкие частные предприятия имелись в странах Варшавского Договора, в Польше, в Венгрии, в ГДР. Т.е. само по себе разрешение кооперативов ничего особо революционного не несло и отнюдь не предполагало демонтажа социализма в целом.

Но в СССР-то таких предприятий, законных, не было.

Ну да, Горбачёв хотел несколько модернизировать совсем уж закоснелый вариант социализма, что был в СССР. Но сделал это так коряво, что только приблизил крах системы в самом худшем из вариантов краха.

[Одинаковый]

Кстати, мелкие частные предприятия имелись в странах Варшавского Договора, в Польше, в Венгрии, в ГДР. Т.е. само по себе разрешение кооперативов ничего особо революционного не несло и отнюдь не предполагало демонтажа социализма в целом.

Но в СССР-то таких предприятий, законных, не было.

Ну да, Горбачёв хотел несколько модернизировать совсем уж закоснелый вариант социализма, что был в СССР. Но сделал это так коряво, что только приблизил крах системы в самом худшем из вариантов краха.

Так это вроде как свойство закостенелых систем валиться от малейших попыток перестроить их. Потому что все закостенело и чего то там переделаешь - все и развалилось. Так что либо ничего не переделывать, либо нечего потом обижаться что развалились. Нефиг, значит, такие системы строить которые невозможно подкорректировать.

[lexell]

До прихода Горбачева к власти об экономическом крахе СССР открыто говорили на западе. Тогда об этом в СССР слышать не хотели. Это западная пропаганда.

Обращение Рейгана к конгрессу в июне 1982г.

In an ironic sense Karl Marx was right. We are witnessing today a great revolutionary crisis, a crisis where the demands of the economic order are conflicting directly with those of the political order. But the crisis is happening not in the free, non-Marxist West but in the home of Marxism- Leninism, the Soviet Union. It is the Soviet Union that runs against the tide of history by denying human freedom and human dignity to its citizens. It also is in deep economic difficulty. The rate of growth in the national product has been steadily declining since the fifties and is less than half of what it was then.
The dimensions of this failure are astounding: a country which employs one-fifth of its population in agriculture is unable to feed its own people. Were it not for the private sector, the tiny private sector tolerated in Soviet agriculture, the country might be on the brink of famine. These private plots occupy a bare 3 percent of the arable land but account for nearly one-quarter of Soviet farm output and nearly one-third of meat products and vegetables. Overcentralised, with little or no incentives, year after year the Soviet system pours its best resources into the making of instruments of destruction. The constant shrinkage of economic growth combined with the growth of military production is putting a heavy strain on the Soviet people. What we see here is a political structure that no longer corresponds to its economic base, a society where productive forced are hampered by political ones.
The decay of the Soviet experiment should come as no surprise to us. Wherever the comparisons have been made between free and closed societies -- West Germany and East Germany, Austria and Czechoslovakia, Malaysia and Vietnam -- it is the democratic countries that are prosperous and responsive to the needs of their people. And one of the simple but overwhelming facts of our time is this: of all the millions of refugees we've seen in the modern world, their flight is always away from, not toward the Communist world. Today on the NATO line, our military forces face east to prevent a possible invasion. On the other side of the line, the Soviet forces also face east to prevent their people from leaving.

Неудачная война в Афганистане послужила причиной больших волнений и перемен в стране. В начале века в России революции происходили после поражений от Японии в русско-японской войне, и затем первой мировой войны.
Горбачев соединил Германию, при нем вывели войска из Афганистана. Он начал крупные реформы в политической системе страны и остановил гонку вооружений. За это его уважают во всем мире. Люди пережившие социальные и экономические потрясения в стране во всем винят Горбачева, и их понять можно.

[Fortinbras]

Так это вроде как свойство закостенелых систем валиться от малейших попыток перестроить их. Потому что все закостенело и чего то там переделаешь - все и развалилось. Так что либо ничего не переделывать, либо нечего потом обижаться что развалились. Нефиг, значит, такие системы строить которые невозможно подкорректировать.

Вопрос в том, что "корректировка" была на редкость идиотской и только ускорила крах в его худшем варианте.

Сам крах коммунизма - событие действительно эпохальное и к несомненному лучшему, просто заслуга в этом Горбачёва - что он был безвольным и некомпетентным управленцем.

[Лосяш]

Для того, чтобы принять решения, которые принял МСГ, нужно было иметь и волю, и компетентность, и смелость, и много других качеств. Никто из его предшественников этого сделать не решился.

например?

Разрешение на частное предпринимательство, например. Снятие (частичное) цензуры на СМИ. И многие другие.

Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.

С этого места подробней пжл . Дюже хочется узнать про основные причины развала СССР. Особенно про соотношение объемов денежной массы в коооперативном и скажем космическом хозяйствах в году этак в 1987.

[Одинаковый]

Так это вроде как свойство закостенелых систем валиться от малейших попыток перестроить их. Потому что все закостенело и чего то там переделаешь - все и развалилось. Так что либо ничего не переделывать, либо нечего потом обижаться что развалились. Нефиг, значит, такие системы строить которые невозможно подкорректировать.

Вопрос в том, что "корректировка" была на редкость идиотской и только ускорила крах в его худшем варианте.

Сам крах коммунизма - событие действительно эпохальное и к несомненному лучшему, просто заслуга в этом Горбачёва - что он был безвольным и некомпетентным управленцем.

Комбайнером он был. Естественно он не мог предвидеть к чему все приведет. Ну а сейчас легко рассуждать что бездарно или не бездарно и кивать на Китай у которого это все еще впереди.

[Fortinbras]

Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.

С этого места подробней пжл . Дюже хочется узнать про основные причины развала СССР. Особенно про соотношение объемов денежной массы в коооперативном и скажем космическом хозяйствах в году этак в 1987.

Безналичные деньги в том числе и из космических из космических хозяйств, коих там было немеряно, обналичивались через кооперативы и прочие Центры НТТМ при комитетх ВЛКСМ. Я лично застал, как молодой специалист в московском НИИ. В НИОКР с бюджетом в несколько сот тысяч безналичных рублей включался субконтрактор-кооператив на обьём работ, скажем, в сто тысяч рублей. Какая-то сумма шла кооперативу, остальное получали сотрудники НИИ налом, причём часто за реально сделанную работу.

На заводах использовали примерно ту же схему, заключая договоры с кооперативами и перечисляя туда немерянные безналичные деньги, коии до этого были отделены от наличных железной стеной. Собственно, "обналичу за ХХ%" - был, наверное, самый распространённый тип деловых обьявлений тогда.

[Лосяш]

Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.

С этого места подробней пжл . Дюже хочется узнать про основные причины развала СССР. Особенно про соотношение объемов денежной массы в коооперативном и скажем космическом хозяйствах в году этак в 1987.

Безналичные деньги в том числе и из космических из космических хозяйств, коих там было немеряно, обналичивались через кооперативы и прочие Центры НТТМ при комитетх ВЛКСМ. Я лично застал, как молодой специалист в московском НИИ. В НИОКР с бюджетом в несколько сот тысяч безналичных рублей включался субконтрактор-кооператив на обьём работ, скажем, в сто тысяч рублей. Какая-то сумма шла кооперативу, остальное получали сотрудники НИИ налом, причём часто за реально сделанную работу.

На заводах использовали примерно ту же схему, заключая договоры с кооперативами и перечисляя туда немерянные безналичные деньги, коии до этого были отделены от наличных железной стеной. Собственно, "обналичу за ХХ%" - был, наверное, самый распространённый тип деловых обьявлений тогда.

Т.е. новоиспеченные кооперативы занимались космическими разработками и отбирали хлеб через комитеты ВЛКСМ . Ты смотри как быстро партийные\комсомольские работники освоили рыночные механизмы сразу в 1987 году. Но виноват конечно же Горбачев и кооперативы .

p.s. Подумайте на досуге куда шел, по вашей версии, наличный рубль назад .

[gunsNgold]

Социалисты не делятся на хороших и плохих, проблема в системе а не в личностях. Горбачев такой же хороший как Сталин с Обамой. Ничего такого что бы отличило его от других социалистических диктаторов он не делал. Социализированное образование не отменил. Социализированную медицину не отменил. Централизованную денежну систему не отменил, и т.д. и т.п. А то что он говорил о свободах так ето он у Ленина в Полном собрании сочинений вычитал, что настояший коммунист должен говорить одно а делать другое. Можно подумать Кастро или Каддафи никогда не говорит о свободе и плюрализме, даже остров у них "Островом Свободы" называется. Может Кастру за ето к ордену представить?

[Fortinbras]

Т.е. новоиспеченные кооперативы занимались космическими разработками и отбирали хлеб через комитеты ВЛКСМ . Ты смотри как быстро партийные\комсомольские работники освоили рыночные механизмы сразу в 1987 году. Но виноват конечно же Горбачев и кооперативы .

p.s. Подумайте на досуге куда шел, по вашей версии, наличный рубль назад .

Через кооперативы обналичивались безналичные деньги. До кооперативов такой возможности не было. И безналичных денег было на порядки больше. Ни одно предприятие не испытывало недостатка в безналичных фондах, проблема была их реализовать тогда, существовали "планы по реализации", за перевыполнение коих давали премии. В производственной сфере существовал жестокий дефицит материалов, товаров и оборудования, а вот безналичных денег была прорва. Разрушение жёсткого барьера между налом и безналом привело к резкой инфляции, выразившейся в резком дефиците уже в розничной совторговле, т.к. цены были государственные везде.

Интересно, почему сия общеизвестная история для вас такая новость? Не увидеть, что через кооперативы вал безналичных денег сметёт наличный денежный оборот - надо было быть совсем недалёким в сфере экономики.

[Elvis]

Горбачев - просто обычный хитрожопый партийный функционер + слабый и половинчатый во всем политик волею судьбы вознесенный на олимп огромной и "дурной" страны под названием СССР. До уровня Линкольна, Ленина и даже Назарбаева ему далеко. Согласен с оценкой Каспарова в ЕЖ - http://www.ej.ru/?a=note&id=10854; Горби надо судить и впаять ему как Ходору по самое не балуй. USSR - RIP.

[Одинаковый]

Т.е. новоиспеченные кооперативы занимались космическими разработками и отбирали хлеб через комитеты ВЛКСМ . Ты смотри как быстро партийные\комсомольские работники освоили рыночные механизмы сразу в 1987 году. Но виноват конечно же Горбачев и кооперативы .

p.s. Подумайте на досуге куда шел, по вашей версии, наличный рубль назад .

Через кооперативы обналичивались безналичные деньги. До кооперативов такой возможности не было. И безналичных денег было на порядки больше. Ни одно предприятие не испытывало недостатка в безналичных фондах, проблема была их реализовать тогда, существовали "планы по реализации", за перевыполнение коих давали премии. В производственной сфере существовал жестокий дефицит материалов, товаров и оборудования, а вот безналичных денег была прорва. Разрушение жёсткого барьера между налом и безналом привело к резкой инфляции, выразившейся в резком дефиците уже в розничной совторговле, т.к. цены были государственные везде.

Интересно, почему сия общеизвестная история для вас такая новость? Не увидеть, что через кооперативы вал безналичных денег сметёт наличный денежный оборот - надо было быть совсем недалёким в сфере экономики.

Все равно рано или поздно эта прорва прорвала бы все преграды. Опять повторюсь: а кто виноват что в стране была прорва необеспеченных денег? Не Горбачев же? В общем интересно получается: система закостенела, прорва необеспеченных денег, отставание от Запада увеличивается на глазах - но все нормалек, надо было только чего то там подправить и всех бы перегнали.

[Fortinbras]

В общем интересно получается: система закостенела, прорва необеспеченных денег, отставание от Запада увеличивается на глазах - но все нормалек, надо было только чего то там подправить и всех бы перегнали.

Это Вы с кем сейчас разговаривали?

[Одинаковый]

В общем интересно получается: система закостенела, прорва необеспеченных денег, отставание от Запада увеличивается на глазах - но все нормалек, надо было только чего то там подправить и всех бы перегнали.

Это Вы с кем сейчас разговаривали?

Ну как же, вы вот говорите что Горбачев виноват что необеспеченный безнал пошел в нал. Но при этом ни слова что нехорошо когда деньги необеспечены. Все равно что кто то хлоплул дверью и дом развалился. И все начали кричать какой он дурак что дверью хлопнул и как он всех подвел. И начинают обсуждать как надо было эту дверь закрывать что бы дом не развалился. А вот почему это дом такой крепкий что от малейшего толчка разваливается - ни гугу.

[Ross]

Ну как же, вы вот говорите что Горбачев виноват что необеспеченный безнал пошел в нал. Но при этом ни слова что нехорошо когда деньги необеспечены. Все равно что кто то хлоплул дверью и дом развалился. И все начали кричать какой он дурак что дверью хлопнул и как он всех подвел. И начинают обсуждать как надо было эту дверь закрывать что бы дом не развалился. А вот почему это дом такой крепкий что от малейшего толчка разваливается - ни гугу.

У безнала была совсем другая роль. Его можно было тратить на покупку сырья, модернизацию производства, строительство жилья для сотрудников, содержание пионерлагерей, курортов итд. Но нельзя было тратить на зарплату.
Кооперативам разрешили переводить безнал в нал. В результате чего все и рухнуло.

[Fortinbras]

Ну как же, вы вот говорите что Горбачев виноват что необеспеченный безнал пошел в нал. Но при этом ни слова что нехорошо когда деньги необеспечены. Все равно что кто то хлоплул дверью и дом развалился. И все начали кричать какой он дурак что дверью хлопнул и как он всех подвел. И начинают обсуждать как надо было эту дверь закрывать что бы дом не развалился. А вот почему это дом такой крепкий что от малейшего толчка разваливается - ни гугу.

Обсуждали Горбачёва как Великого Преобразователя vs. некомпетентного лузера. Тут пришли Вы и стали строго отчитывать почему не обсуждаем неэффективность советской экономики. Хорошо хоть не жизнь на Марсе.

[Москвичка]

Для того, чтобы принять решения, которые принял МСГ, нужно было иметь и волю, и компетентность, и смелость, и много других качеств. Никто из его предшественников этого сделать не решился.

например?

Разрешение на частное предпринимательство, например. Снятие (частичное) цензуры на СМИ. И многие другие.

Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.

т.е. либо Михал Сергеич обдуманно так сделал, чтобы разрушить СССР, либо абсолютно не видел последствий в силу своей некомпетентности. Я - за второй вариант.

Ну тогда Вам вот это надо почитать:

http://perevodika.ru/articles/17152.html

– Скажите, антиалкогольная кампания здорово подорвала бюджет?

– Конечно, подорвала. Но это Горбачёв… Это отдельная тема.

– Вы с ним общались после отставки?

– Нет. Я его не видел уже много лет. Только один раз где-то случайно видел.

Но мы говорили ему, что не надо этого делать. Сухой закон ещё никому пользы не приносил.

– Почему вы не общаетесь с Горбачёвым? Он чем-то обидел вас?

– Он всё предал. Если бы он только меня одного предал, то бог с ним. А ведь он страну развалил, партию.

– И что вам жальче – партию или страну?

– Страну. Вы задумывались когда-нибудь над таким вопросом: почему человек, ни одного дня нигде не проработав – а ведь Горбачёв ни одного дня нигде не работал, всё только по комсомольской линии, – дошёл до Генерального секретаря? Почему этот человек, воспитанный абсолютно на партийных позициях, так поступил в отношении партии? Почему?! Он же всю жизнь в ней проработал! А я всю жизнь работал на производстве, в экономике. Вот это для меня до сих пор непонятно.

Это была пятая колонна – яковлевы, горбачёвы, они все были с гнильцой. Это они доигрались. Сколько раз мы предупреждали, что нельзя делать того-то и того-то, а в ответ: «Ты консерватор! Это нож в спину перестройки!»

*****************

Вы вообще с кем-нибудь из прошлой команды общаетесь сегодня?

– Почти со всеми, за небольшим исключением. С тем же Егором Кузьмичом, он недалеко от меня в Думе сидит. У нас с ним были очень серьёзные разногласия по антиалкогольной кампании. С Лукьяновым тоже пятый год вместе работаем в Думе.

– А кого вы имели в виду, сказав про исключения?

– Горбачёв, Яковлев, Медведев, Шеварднадзе.

******************

То есть вы считаете, что партия не тормозила перестройку?

– Подождите, вы меня не об этом спрашиваете.

– Извините.

– Было сформулировано то, о чём я говорил. Я и сегодня подпишусь под теми решениями. Но! Постепенно, год за годом – 88-й, 89-й годы, – мы стали уходить от этих решений. Это потом Горбачёв сказал: «Разве мог я тогда сказать в открытую о своих мыслях? Мне же тогда по шапке бы дали». То есть теперь понятно: он уже тогда задумывал изменить общественный строй.А намерения были неплохими. Если бы мы чётко держались их, совершенствовали бы систему, то это было бы близко к тому, что делают китайцы на протяжении двадцати лет.

[Москвичка]

AverageMan, а при чём здесь Горбачёв?

Просто было сказано что Горбачеву гореть в аду так как современная Россия брошена на распил чиновникам и олигархам. Так вот я поправляю - не Горбачеву гореть а Путину.

а какое Вам дело то чужой страны-то? Мы уж как-нибудь сами разберёмся.