интерестная логика. Сравнимая с тем, что в один прекрасный день человек может проснутся и вместо зубной сцетки взять напильник. Неужели похожее и с вами происходит?Orbitord wrote:Ну не станем же мы утверждать что водитель-инструктор или шофер с двадцатилетним стажем застрахован от черного льда, внезапной потери внимания на дороге и от всего другого что может привести к аварии?Fortinbras wrote:...Среди них был профессиональный инструктор под 40 лет. А за плечанми Дятлова - несколько походов похожей сложности.
Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4548
- Joined: 30 Aug 2003 21:53
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4548
- Joined: 30 Aug 2003 21:53
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
+1.Fortinbras wrote:Понятно, всё непонятное списать на алогичность паники. Потеряли разум от испуга. Да, такое сложно обсуждать, ну сумашедшие, что там поймешь.Orbitord wrote:2. Потому что выбегали они не из темной квартиры где зазвенела сигнализация. Там тоже спросонья не поймешь за что хвататься. А тут - кромешная тьма, мороз, крики пострадавших, пурга.Fortinbras wrote: 2. Почему не взяли свои тёплые вещи, коии не были засыпаны.
3. Почему не развели костёр в безветренном овраге и там же не дождались утра.
4. Как тяжелораненные могли бродить туда-сюда, в том числе вылезая из оврага, чтобы срезать одежду с замёрших у костра.
5. Почему их нашли не на настиле.
...
3. Выбежав стали спасать раненых. Скорее от сколона - вниз. Гипертермия. Никакой видимости. Сумели сломать несколько веток самых низких с ледяного ствола кедра, попытались развести костер. Пока мыкались, стали замерзать, решили ползти (уже не идти) к палатке. Не доползли.
4. Агония, апатия, смерть.
5. См. (4)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
Он затрахован от схода с ума от паники. В довольно ожидаемой, вообще-то, опасности в зимних походах какой является засыпание снегом.Orbitord wrote:Ну не станем же мы утверждать что водитель-инструктор или шофер с двадцатилетним стажем застрахован от черного льда, внезапной потери внимания на дороге и от всего другого что может привести к аварии?Fortinbras wrote:...Среди них был профессиональный инструктор под 40 лет. А за плечанми Дятлова - несколько походов похожей сложности.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4132
- Joined: 25 Jun 2010 19:28
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
Кто Вам сказал что они были раздетые? Кальсоны, свитера, носки - это одежда . А на севере Вы явно не были и того же Лондона наверно не читали. ВСЕГДА, северяне, чукчи, оленеводы первым делом просушивают за ночь свою одежду, и главное - ноги, обувь, обмотки, портянки, носки. Да, лучше подрожать ночь, но одеться в сухое утром чем дрожать и замерзать весь день от влажной ткани.smart wrote:...а огонь в печеке поддерживать - часового ставят? бо если она станет меньше греть, они умереть могли запросто, раздетые.
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4132
- Joined: 25 Jun 2010 19:28
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
Ваша аналогия далека от моей.smart wrote:интерестная логика. Сравнимая с тем, что в один прекрасный день человек может проснутся и вместо зубной сцетки взять напильник. Неужели похожее и с вами происходит? :оOrbitord wrote:Ну не станем же мы утверждать что водитель-инструктор или шофер с двадцатилетним стажем застрахован от черного льда, внезапной потери внимания на дороге и от всего другого что может привести к аварии?Fortinbras wrote:...Среди них был профессиональный инструктор под 40 лет. А за плечанми Дятлова - несколько походов похожей сложности.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4548
- Joined: 30 Aug 2003 21:53
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
я и в -53 была, а при - 45 в туфлях ходила. Джека читала, но к теме ето не имеет отношения.Orbitord wrote:Кто Вам сказал что они были раздетые? Кальсоны, свитера, носки - это одежда . А на севере Вы явно не были и того же Лондона наверно не читали. ВСЕГДА, северяне, чукчи, оленеводы первым делом просушивают за ночь свою одежду, и главное - ноги, обувь, обмотки, портянки, носки. Да, лучше подрожать ночь, но одеться в сухое утром чем дрожать и замерзать весь день от влажной ткани.smart wrote:...а огонь в печеке поддерживать - часового ставят? бо если она станет меньше греть, они умереть могли запросто, раздетые.
...
У туристов была "домашная "одежда и обувь. Етого ничего не было на них одето, видать жара была
инструктор не может ошибится в вещах, которые отработаны до мелочей. Ето не водитель у которого за каждым поворотом может быть все что угодно и нужна реакция. Сдесь же все наоборот. Все знают что надо делать, когда выбирают и организовывают стоянку, сил и времени на разговоры нет
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4132
- Joined: 25 Jun 2010 19:28
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
Имеет. Где Вы были в -53?smart wrote:...я и в -53 была, а при - 45 в туфлях ходила. Джека читала, но к теме ето не имеет отношения.
...
Как далеко Вы в туфлях ходили в -45 (Вас-то что испугало )?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4132
- Joined: 25 Jun 2010 19:28
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
Ну-ну.smart wrote:... инструктор не может ошибится в вещах, которые отработаны до мелочей. ...
(А в -45 в туфлях все же лучше не гулять, поверьте ).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4548
- Joined: 30 Aug 2003 21:53
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
ето вам надо верить, мне было нормально. Люди разныеOrbitord wrote:Ну-ну.smart wrote:... инструктор не может ошибится в вещах, которые отработаны до мелочей. ...
(А в -45 в туфлях все же лучше не гулять, поверьте ).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4548
- Joined: 30 Aug 2003 21:53
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
80 паралель.Orbitord wrote:Имеет. Где Вы были в -53?smart wrote:...я и в -53 была, а при - 45 в туфлях ходила. Джека читала, но к теме ето не имеет отношения.
...
Как далеко Вы в туфлях ходили в -45 (Вас-то что испугало )?
да потому что если в сапогах, то в помешении жарко, а 40 минут в туфлях на улице - нормалёк. Облом переодеватся было.
Last edited by smart on 07 Mar 2011 19:02, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4132
- Joined: 25 Jun 2010 19:28
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
Но я надеюсь Вы в тех туфлях не на лыжах ходили ? Ножки продувались? А туристы совершали ПОХОД, и не в туфлях. Они обязаны были раздеться и просушиться.smart wrote:ето вам надо верить, мне было нормально. Люди разные :паин1:Orbitord wrote:Ну-ну.smart wrote:... инструктор не может ошибится в вещах, которые отработаны до мелочей. ...
(А в -45 в туфлях все же лучше не гулять, поверьте ).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4548
- Joined: 30 Aug 2003 21:53
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
читай внимательно про "домашную одежду"Orbitord wrote:Но я надеюсь Вы в тех туфлях не на лыжах ходили ? Ножки продувались? А туристы совершали ПОХОД, и не в туфлях. Они обязаны были раздеться и просушиться.smart wrote:ето вам надо верить, мне было нормально. Люди разные :паин1:Orbitord wrote:Ну-ну.smart wrote:... инструктор не может ошибится в вещах, которые отработаны до мелочей. ...
(А в -45 в туфлях все же лучше не гулять, поверьте ).
ТУРЫСТ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4132
- Joined: 25 Jun 2010 19:28
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
Ткни пальцем: что не так с домашней одеждой?smart wrote:...читай внимательно про "домашную одежду"
ТУРЫСТ :цры:
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4548
- Joined: 30 Aug 2003 21:53
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
на них не было домашней одежды и обуви. етот момет с одеждой размусолен подробно в статье
Читай заново
Читай заново
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4132
- Joined: 25 Jun 2010 19:28
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
Смотри фильм заново. Обуви на них не было естественно, долдоню уже полчаса: сушились они. Правило такое выживания на севере. Какой еще "домашней" одежды на них не было? Халатов что ли?smart wrote:на них не было домашней одежды и обуви. етот момет с одеждой размусолен подробно в статье
Читай заново
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4548
- Joined: 30 Aug 2003 21:53
-
- Уже с Приветом
- Posts: 835
- Joined: 15 Jan 2004 18:42
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
Интересная деталь - похоже, что в группе из 9 (изначально 10) туристов, в походе по удаленным и безлюдным местам, не было врача.
Один из аргументов против "лавинной" версии состоит в том, что 3-е травмированных членов группы, имея множественные переломы ребер и тяжелую травму черепа, не могли бы самостоятельно пройти 1.5 километра по снегу от палатки, и были вообще нетранспортабельны.
Однако, без врача в группе, тяжесть их травм оценить было невозможно. Поэтому возможно, что здоровые члены группы совершили ошибку и перенесли людей с тяжелыми травмами, из-за чего последние могли даже погибнуть. Против такой теории однако говорит тот факт, что следствие установило по следам на снегу, что от палатки спускалось вниз 8 или 9 человек и не было найдено никаких следов изготовления и использования носилок или переноски/волочения раненых членов группы здоровыми.
Один из аргументов против "лавинной" версии состоит в том, что 3-е травмированных членов группы, имея множественные переломы ребер и тяжелую травму черепа, не могли бы самостоятельно пройти 1.5 километра по снегу от палатки, и были вообще нетранспортабельны.
Однако, без врача в группе, тяжесть их травм оценить было невозможно. Поэтому возможно, что здоровые члены группы совершили ошибку и перенесли людей с тяжелыми травмами, из-за чего последние могли даже погибнуть. Против такой теории однако говорит тот факт, что следствие установило по следам на снегу, что от палатки спускалось вниз 8 или 9 человек и не было найдено никаких следов изготовления и использования носилок или переноски/волочения раненых членов группы здоровыми.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4132
- Joined: 25 Jun 2010 19:28
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
Смотри фильмsmart wrote:Читай статью
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20465
- Joined: 27 Nov 2006 20:50
- Location: Nsk -> Msk -> Chicago
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
В чем недостаток "инфразвуковой" гипотезы?Fortinbras wrote:Потеряли разум от испуга.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4132
- Joined: 25 Jun 2010 19:28
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
По-моему ничего удивительного. Это 1959-й год. Все, тем более студенты - и какие-нибудь ворошиловские стрелки, и физкультурники, и инструктор у них, и наверняка первую помощь могли оказать. Это не было восхождением на Эверест. И пошли они в этот поход во многом по своей инициативе, достаточно факта того что им пришлось даже "слямзить" свитера.aml5691 wrote:Интересная деталь - похоже, что в группе из 9 (изначально 10) туристов, в походе по удаленным и безлюдным местам, не было врача.
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4132
- Joined: 25 Jun 2010 19:28
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
Почему нет? Черепа треснули, ребра надломились. Если органы не повреждены, вполне положив руки на плечи другим могли спуститься.aml5691 wrote:...Один из аргументов против "лавинной" версии состоит в том, что 3-е травмированных членов группы, имея множественные переломы ребер и тяжелую травму черепа, не могли бы самостоятельно пройти 1.5 километра по снегу от палатки, и были вообще нетранспортабельны.
...
Но может их и перенесли на руках. А потом делали искуственное дыхание когда те угасали. Перелом ребер - типичная травма при искуственном дыхании, когда много рвения у того кто это делает или недостаточно опыта.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
Кстати, я сплавлялся по рекам на катамаране, вполть до высшей категории сложности. И за карьеру водника иу меня было 2 переворота в порогах. Причём оба раза, как нарочно, когда страховки не было, ни разу не переворачивался под установленную страховку почему-то.
Так вот, никакой паники и в помине. Наоборот, под приливом адреналина все начинают действоватьж чётче и активней. Быстро ориентируясь и без споров соглашаясь с наиболее разумным предложением, исходящим от любого. Последний раз мы перевернулись в енисейских щёках - такой длинный каньон и вода была большая. Один член экипажа не успел зацепитжся за вынырнувший после биочки перевёрнутый катамаран и плыл километра 2 пока мы на перевёрнутым катамаране пытались его поймать, вихляясь по валам и сливам.
Т.е. экстремальные ситуации взбадривают, а не приводят к сумашествию и панике. Наверное, это зависит от человека и некоторые запаникуют и сойдут с ума. Но, очевидно, просто такие люди не ходят в экстремальные походы, забоявшись самой идеи риска как таковой.
Предположения, что опытные туристы сошли с ума, попбросав тёплые вещи и совершая абсолютно непонятные манёвры пока не замёрзли - очень выглядят натянутыми, скромно говоря.
Так вот, никакой паники и в помине. Наоборот, под приливом адреналина все начинают действоватьж чётче и активней. Быстро ориентируясь и без споров соглашаясь с наиболее разумным предложением, исходящим от любого. Последний раз мы перевернулись в енисейских щёках - такой длинный каньон и вода была большая. Один член экипажа не успел зацепитжся за вынырнувший после биочки перевёрнутый катамаран и плыл километра 2 пока мы на перевёрнутым катамаране пытались его поймать, вихляясь по валам и сливам.
Т.е. экстремальные ситуации взбадривают, а не приводят к сумашествию и панике. Наверное, это зависит от человека и некоторые запаникуют и сойдут с ума. Но, очевидно, просто такие люди не ходят в экстремальные походы, забоявшись самой идеи риска как таковой.
Предположения, что опытные туристы сошли с ума, попбросав тёплые вещи и совершая абсолютно непонятные манёвры пока не замёрзли - очень выглядят натянутыми, скромно говоря.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4132
- Joined: 25 Jun 2010 19:28
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
...особенно если вспомнить "Титаник".Fortinbras wrote:...Т.е. экстремальные ситуации взбадривают, а не приводят к сумашествию и панике. ...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
А что на Титанике? Там просто лодок на всех не было изначально и очень некомпетентно была проведена посадка на имеющиеся.Orbitord wrote:...особенно если вспомнить "Титаник".Fortinbras wrote:...Т.е. экстремальные ситуации взбадривают, а не приводят к сумашествию и панике. ...
Вот другой эпизод -
о том, как потонуло греческое круизное судно "Oceanos" недалеко от берегов Южной Африки. Высшее командование (главные офицеры или как их там) покинули корабль первыми, при этом использовали одну из спасательных шлюпок, заполнив ее всего лишь на треть (то есть таким образом лишив возможности спасения определенное количество пассажиров).
Капитан вообще впал в ступор, но и он быстро эвакуировался, мотивируя это тем, что руководить спасательными операциями лучше снаружи.
Все остальное время руководили и организовывали спасение -- директор круиза (по-нашему -- массовик-затейник), причем это была маленькая девчушка, остававшаяся там до конца, гитарист, фокусник... Эти -- никуда не сбежали. Фокусник занял рубку вместо капитана, гитарист спасал людей до последнего, так, что когда его сняли с корабля, он рухнул.
Все выжили.
Очень показательно. Уверен, что корабельное руководство ни в жизнь ни в какие экстремальные походы не пошла бы, а гитаристы и фокусники, не запаниковавшие, а организовавшие процесс спасения - наши люди. Как там у Высоцкого про парня в горы возьми, там поймёшь кто таков. Только паникёры просто с самого начала в горы не пойдут, запаникуют только от самой перспективы возможного риска.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6206
- Joined: 12 Sep 2002 20:47
- Location: Крым-CA
Re: Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ
Не, может и попереться в горы, потом только сообразит. Или еще хуже, переоценит свои силы и тогда уж остальным придется расхлебывать. Есть такой тип - хочу! И буду пробовать, хоть и шею может свернуть при этом.