Девять уитых мирных жителей.

[Internetniy Volk]

Карзай не принимает извинения за 9 уитых гражданских.

[Yvsobol]

Если бы только 9 к сожалению. Афганистанских людей можно понять. Им не в первой.

[Internetniy Volk]

В общем в нынешних войнах США делают много чтобы избежать гражданских потерь. Во Вьетнаме об этом не заботились. В Корее (1950-1953), Японии (1945), Филлипинах (1899-1901) гражданское население противников преднамеренно уничтожалось.

[Олег Иванов]

В общем в нынешних войнах США делают много чтобы избежать гражданских потерь. Во Вьетнаме об этом не заботились. В Корее (1950-1953), Японии (1945), Филлипинах (1899-1901) гражданское население противников преднамеренно уничтожалось.

Надо отметить, что и в Японии, и в Корее это население активно и осознано работало на оборону. Как ни верти, при противостоянии государств удары наносятся по всем органам. Это все равно, что боксерам разрешить бить друг друга только по кулакам, а не дай Бог не в печень.
Как раз подобные запреты сделали победы в войнах практически невозможными, ну да это отдельный вопрос: о целесообразности войн.

[Зюзя]

В общем в нынешних войнах США делают много чтобы избежать гражданских потерь. Во Вьетнаме об этом не заботились. В Корее (1950-1953), Японии (1945), Филлипинах (1899-1901) гражданское население противников преднамеренно уничтожалось.

Надо отметить, что и в Японии, и в Корее это население активно и осознано работало на оборону. Как ни верти, при противостоянии государств удары наносятся по всем органам. Это все равно, что боксерам разрешить бить друг друга только по кулакам, а не дай Бог не в печень.
Как раз подобные запреты сделали победы в войнах практически невозможными, ну да это отдельный вопрос: о целесообразности войн.

Т.е. в "правильной" войне надо начать с уничтожения женщин и детей, чтобы солдат новых не было?

[Internetniy Volk]

Как раз подобные запреты сделали победы в войнах практически невозможными, ну да это отдельный вопрос: о целесообразности войн.

Т.е. в "правильной" войне надо начать с уничтожения женщин и детей, чтобы солдат новых не было?

Безусловно более жесткие методы на много более эффективны. Но цена тех побед была огромным количеством гражданского населения противника. Это вызвало сильные дебаты.

Во время Вьетнамской войны старые генералы считали жизнь гражданского населения противников второстепенной, а жизнь своих солдат абсолютной ценностью. Хиппи считали всех людей равноценными. В итоге был некоторый компромисс.

[Олег Иванов]

Т.е. в "правильной" войне надо начать с уничтожения женщин и детей, чтобы солдат новых не было?

Вопрос о правильности войны некоректен. Но если уж война идет, то ведется она для достижения определенных целей, главной из которых, чаще всего, является победа над противником, вторая по важности - максимальное сохранение невредимости себя любимого. Все остальные цели (включая жизни мирных жителей противника) обычно в этой войне имеют более низкие приоритеты. И кстати, как показывает практика многих войн, нередко наибольшего эффекта (в том числе и для сохранения жизней мирного населения противника в войне) дает именно уничтожение "женщин и детей" - такие акции нередко имеют устрашающий и деморализующий эффект и, при достаточно небольшом количестве жертв приносят такие плоды, как сговорчивость противника, прекращение им сопротивления и пр. Классическим примером является ядерная бомбардировка мирных городов Японии, сохранившая несколько миллионов жизней прежде всего мирного населения Японии.

В любом случае решение должно приниматься специалистами в каждом отдельном случае исходя из конкретной ситуации

[Internetniy Volk]

Вопрос о правильности войны некоректен. Но если уж война идет, то ведется она для достижения определенных целей, главной из которых, чаще всего, является победа над противником, вторая по важности - максимальное сохранение невредимости себя любимого. Все остальные цели (включая жизни мирных жителей противника) обычно в этой войне имеют более низкие приоритеты.

Это зависит от войны. Сверхдержавам грозит очень мало -- по этому они могут заботится о населении противника.

Например Россия помогает Чечне немалыми субсидациями. Если Израиль пойдет на уступки то само его существование станет под риск.

[Олег Иванов]

Это зависит от войны. Сверхдержавам грозит очень мало -- по этому они могут заботится о населении противника.

Когда страна помогает одной из сторон лишь средствами и советниками, тогда не она решает. В частности, СССР так помогал северянам Вьетнама. Между прочим, именно северяне больше всех отличились в геноциде над мирным населением, по сравнению с которым остальные - просто ангелы.
Если же страна вступила в войну сама на какой то стороне, то она вступила в войну и вступают в действие все те цели, о которых я говорил. Если среди тех целей минимизировать потери мирного населения протиника будут стоять с большим приоритетом, нежели минимизировать свои, то так и будет. Хотя мне трудно представить такую массовую ситуацию. Вот когда разведчики тащат языка из-за инии фронта, они его жизнь берегут больше, чем свои - это да.

Например Россия помогает Чечне немалыми субсидациями.

"Субсидации" - один из способов продвижения своих интересов. Как я сказал, политкорректность поведения субсидируемого и соблюдение им конвенций и в этом случае контролировать довольно затруднительно.

Если Израиль пойдет на уступки то само его существование станет под риск.

Это о чем?

[Internetniy Volk]

Если же страна вступила в войну сама на какой то стороне, то она вступила в войну и вступают в действие все те цели, о которых я говорил. Если среди тех целей минимизировать потери мирного населения протиника будут стоять с большим приоритетом, нежели минимизировать свои, то так и будет.

Очень часто в малых конфликтах нету таких больших ставок ради которых можно жертвовать принципами этики. США в Ираке потеряли около 4,000 человек за 8 лет. От простых убийств в год в США погибает 12,000 -- 16,000 человек.

Если Израиль пойдет на уступки то само его существование станет под риск.

Это о чем?

Любое перемирие означает расходы в десятки миллиардов. Выселение 500,000 поселенцев это трата в $50G. Еще может быть компенсация $30G-50G. Тогда у Израиля не останется денег на противоракетную оборону.