Переселение кавказцев в Центральную Россию

[ZV8]

Поэтому, безусловно, лучшим способом решить проблему будет их отделить и лишить гражданства. С колючкой по периметру и жесточайшим визовым режимом.

Тут надо быть готовыми, что их примеру незамедлительно последуют весь Кавказ (Кабарда, Балкария, Ингуши, Дагестан, Карачаево-черкесия) + Татарстан. Если бы речь шла только о чеченцах, то их бы уже 100 раз отпустили, но все ж понимают, что это только пробный шар. Поэтому замкнутый круг получается.

..+ Сибирь?

Кстати, никто никого бы не отпустил. Цель большого государства всегда иметь дружественную буфферную зону которая 1ая возьмет удар, где можно контролировать процессы и так далее. Вы думаете если отделить Чечню (ххх или ууу) то все будут довольны? А как насчет потом притензей отдать/вернуть пол краснадарского края.

Представьте что эти все республики будут без всякого контроля пропогандировать идеи вахабизма (кто еще туда будет деньги вкладывать) иметь правитеьство типа талибан/либия и так далее и иметь прямые рейсы 2 раза в день в "дружественные страны" откуда будет притекать идеи, оружие и наркотики БЕЗКОНТРОЛьНО на государственном уровне. Представьте как это дестабилизирует всю обстанувку и сколько трилионов это все обойдется (насчет денег есть американский пример).

А нашет Ермоловщину...несерьёзные разговоры - уже пытались и ничего не получилось только ещё хуже стало.

Любой ход проигрышный поэтому выбирается наименьшее зло - может получится ассимилировать (переженятся с русскими), молодежь убудит из республик может и динамика спадет и там видно будет..

Эксперимент, конечно, интересный, людей тлько жаль жертвовать ради того, чтобы посмотреть, вто выйдет. Только, по-моему, и это уже прохдили. За годы советской власти не стали одним народом. Слишком разные мировоззрения, религии.

Молодежь убудет из республик, а куда прибудет, куда принесет свою динамику?

[Sergunka]

Только, по-моему, и это уже прохдили. За годы советской власти не стали одним народом. Слишком разные мировоззрения, религии.

+1

Да этот факт виден даже не выходя из привета.

[Зюзя]

Эксперимент, конечно, интересный, людей тлько жаль жертвовать ради того, чтобы посмотреть, вто выйдет. Только, по-моему, и это уже прохдили. За годы советской власти не стали одним народом. Слишком разные мировоззрения, религии.

Молодежь убудет из республик, а куда прибудет, куда принесет свою динамику?

За свою цивилизованность приходится платить. Теоретически, чтобы сломать дух народа, надо нанести удар многократно превышающий необходимость, с большим количеством жертв среди мирного населения. Тогда народ будет сломлен и останется только контролировать ситуацию от любых идеологических поползновений в обратную сторону. Т.е. действовать по Корану - удар саблей по горлу и, когда произведешь великое избиение, ужесточай узы. Тогда им захочется переселяться, ассимилироваться, изменяться и т.п. Но на это сегодня никто не идет (кроме самих мусульман, конечно), ни Ельцин, ни Путин не решились. Что, впринципе, радует, т.к. говорит о том, что мы морально выросли со времен Ермолова. Но с другой стороны за свою моральность приходится платить, цивилизованно относясь к людям, которые этого языка не понимают. Для меня это большой вопрос на сегодняшний день - есть ли перспектива у человеческих отношений с людьми, которые этого языка не понимают и воспринимают, как слабость? - есть ли надежда, что такое отношение, однажды, принесет плоды?

[ZV8]

Эксперимент, конечно, интересный, людей тлько жаль жертвовать ради того, чтобы посмотреть, вто выйдет. Только, по-моему, и это уже прохдили. За годы советской власти не стали одним народом. Слишком разные мировоззрения, религии.

Молодежь убудет из республик, а куда прибудет, куда принесет свою динамику?

За свою цивилизованность приходится платить. Теоретически, чтобы сломать дух народа, надо нанести удар многократно превышающий необходимость, с большим количеством жертв среди мирного населения. Тогда народ будет сломлен и останется только контролировать ситуацию от любых идеологических поползновений в обратную сторону. Т.е. действовать по Корану - удар саблей по горлу и, когда произведешь великое избиение, ужесточай узы. Тогда им захочется переселяться, ассимилироваться, изменяться и т.п. Но на это сегодня никто не идет (кроме самих мусульман, конечно), ни Ельцин, ни Путин не решились. Что, впринципе, радует, т.к. говорит о том, что мы морально выросли со времен Ермолова. Но с другой стороны за свою моральность приходится платить, цивилизованно относясь к людям, которые этого языка не понимают. Для меня это большой вопрос на сегодняшний день - есть ли перспектива у человеческих отношений с людьми, которые этого языка не понимают и воспринимают, как слабость? - есть ли надежда, что такое отношение, однажды, принесет плоды?

Можно и нужно "цивилизованно" относиться, только издалека, не вмешиваясь в их "экосистему", и не позволяя нарушать свою "экосистему" всякими переселениями, слияниями и т.п.

[Олег Иванов]

\Тут надо быть готовыми, что их примеру незамедлительно последуют весь Кавказ (Кабарда, Балкария, Ингуши, Дагестан, Карачаево-черкесия) + Татарстан. Если бы речь шла только о чеченцах, то их бы уже 100 раз отпустили, но все ж понимают, что это только пробный шар. Поэтому замкнутый круг получается.

Вы вообще на карту смотрели? Кроме Дагестана (с большой натяжкой) отделение ни для кого невозможно. А если чуть посмотреть параметры дагестана - то ему и подавно. Весь сепаратизм возможен только с намерением на всемирный халифат.

Большинству населения республик (и особенно чечни) вариант отделения понравится куда меньше оставшейся части России. Проблемы республик находятся в первую очередь в коррумпированности и слабости российской власти. Ну так слабая коррумпированная власть и отделить по человечески никого не сможет - станет еще хуже.

[Зюзя]

Можно и нужно "цивилизованно" относиться, только издалека, не вмешиваясь в их "экосистему", и не позволяя нарушать свою "экосистему" всякими переселениями, слияниями и т.п.

Так слиты уже. Теперь что делать?

[Зюзя]

\Тут надо быть готовыми, что их примеру незамедлительно последуют весь Кавказ (Кабарда, Балкария, Ингуши, Дагестан, Карачаево-черкесия) + Татарстан. Если бы речь шла только о чеченцах, то их бы уже 100 раз отпустили, но все ж понимают, что это только пробный шар. Поэтому замкнутый круг получается.

Вы вообще на карту смотрели? Кроме Дагестана (с большой натяжкой) отделение ни для кого невозможно. А если чуть посмотреть параметры дагестана - то ему и подавно. Весь сепаратизм возможен только с намерением на всемирный халифат.

Ну, дык они этого повсеместно и добиваются.

Проблемы республик находятся в первую очередь в коррумпированности и слабости российской власти.

А что, по-вашему, должна сделать сильная некоррумпированная?

[Internetniy Volk]

Теоретически, чтобы сломать дух народа, надо нанести удар многократно превышающий необходимость, с большим количеством жертв среди мирного населения. Тогда народ будет сломлен и останется только контролировать ситуацию от любых идеологических поползновений в обратную сторону. Т.е. действовать по Корану - удар саблей по горлу и, когда произведешь великое избиение, ужесточай узы. Тогда им захочется переселяться, ассимилироваться, изменяться и т.п.

Даже это не факт -- чеченцев уже ссылали и четверть из них погибла. Намного более жестокие меры применялись к черным в США -- их держали в рабстве и секли нещадно -- и тем разрушили их культуру.

[Internetniy Volk]

Можно и нужно "цивилизованно" относиться, только издалека, не вмешиваясь в их "экосистему", и не позволяя нарушать свою "экосистему" всякими переселениями, слияниями и т.п.

После распада СССР, Россия не отдаст квадратного метра земли -- и это абсолютно правильно.

[Зюзя]

Теоретически, чтобы сломать дух народа, надо нанести удар многократно превышающий необходимость, с большим количеством жертв среди мирного населения. Тогда народ будет сломлен и останется только контролировать ситуацию от любых идеологических поползновений в обратную сторону. Т.е. действовать по Корану - удар саблей по горлу и, когда произведешь великое избиение, ужесточай узы. Тогда им захочется переселяться, ассимилироваться, изменяться и т.п.

Даже это не факт -- чеченцев уже ссылали и четверть из них погибла.

Так они и сидели тихо и мирно в те времена. Если бы обратно их не привезли, до сих пор бы все тихо было.

[sp123]

Можно и нужно "цивилизованно" относиться, только издалека, не вмешиваясь в их "экосистему", и не позволяя нарушать свою "экосистему" всякими переселениями, слияниями и т.п.

+1.

Но всякие хлопонины этого не понимают. А основная проблема на самом деле не во властях или там милиции. Просто русский Ваня по жизни мягок, неорганизован, и все привык сносить. Вот и все. Устроить кампанию по переселению русских безработных на Кавказ даже самому отмороженному бюрократу в голову не прийдет. Потому что тупо страшно. А вот наоборот - пожалуйста. Хоть там и местных работы нет. Утрутся и будут слушать "аллах акбар". До поры, до времени. Как те жители деревень в Курганской области, к которым когда-то много лет назад уже переселяли чечен. Как рассказывал очевидец - сначала боялись, а потом приноровились. Он к тебе с ножом, а ты его тяпкой, радиус поражения и эффективность выше. Спасибо, блин, дорогому товарищу Хлопонину или как его там за замечательную перспективу.

[Internetniy Volk]

А основная проблема на самом деле не во властях или там милиции. Просто русский Ваня по жизни мягок, неорганизован, и все привык сносить. Вот и все.

Но уступки сделанные Россией Чечне ради человечности не так велики. Даже отдавая ресурсы на восстановление Чечни Российская Сверхдержава это даже не заметит. Российская экономика этого не замечает. Россия остается ядерной сверхдержавой без угроз из вне. С другой стороны отказ от жестоких мер делает общество более гуманным.

Если же Израиль даст компенсацию палестинским беженцам или заберет 500,000 поселенцев то Израиль лешится ресурсов нужных на оборону и тем самым поставит свое существование под риск.

[Kaeser Soze]

Вообще очень правильная и своевременная программа. Причем не надо изобретать велосипед. У США есть прекрасная методика работы с населением, которое упорно не хочет цивилизовываться - создание резерваций для индейцев в ХХ в.
Вместо того, чтобы богатые рекреационные ресурсы Сев.Кавказа простаивали, действительно лучше сделать по-умному: пусть свои конфессиональные и родо-племенные проблемы народы Кавказа решают на просторах Западно-Сибирской равнины, Дальнего Востока, Камчатских гор, Новой земли, Земли Франца-Иосифа и т.д. Говорят в таких местах выковывается характер:)

[mitnlag]

У кавказцев с характером все нормально. А еще с упрямством и иногда честью. Просто избыток физически развитых людей на неприспособленной экономике, вот и все беды. Это же и причина такого количества олимпийских чемпионов на достаточно небольшое население.

[Зюзя]

У кавказцев с характером все нормально. А еще с упрямством и иногда честью. Просто избыток физически развитых людей на неприспособленной экономике, вот и все беды. Это же и причина такого количества олимпийских чемпионов на достаточно небольшое население.

Вы просто никогда с ними дело не имели. Послужили бы рядом в армии...

[Flash-04]

насколько я помню из рассказов "армейцев", отморозков хватало и без кавказцев.

[Зюзя]

насколько я помню из рассказов "армейцев", отморозков хватало и без кавказцев.

Нет, чехи - особенные. Ты ему что-то объясняешь, а он смотрит стеклянными глазами и не знаешь улыбнется он тебе или кинется убивать. Просто отмороженные - это кабарда, балкарцы. С этими можно было более-менее общаться, даже некое ощущение дружбы создавалось (до первого стресса, конечно).

[Shakhov]

насколько я помню из рассказов "армейцев", отморозков хватало и без кавказцев.

Нет, чехи - особенные. Ты ему что-то объясняешь, а он смотрит стеклянными глазами и не знаешь улыбнется он тебе или кинется убивать. Просто отмороженные - это кабарда, балкарцы. С этими можно было более-менее общаться, даже некое ощущение дружбы создавалось (до первого стресса, конечно).

Да у нас в части было тоже самое, кавказцы русских и всех остальных чморили по черному. Чехи и даги вобще звери.

[Sergunka]

насколько я помню из рассказов "армейцев", отморозков хватало и без кавказцев.

Нет, чехи - особенные. Ты ему что-то объясняешь, а он смотрит стеклянными глазами и не знаешь улыбнется он тебе или кинется убивать. Просто отмороженные - это кабарда, балкарцы. С этими можно было более-менее общаться, даже некое ощущение дружбы создавалось (до первого стресса, конечно).

Да у нас в части было тоже самое, кавказцы русских и всех остальных чморили по черному. Чехи и даги вобще звери.

Это было связано в первую очередь с тем, что в республиках были "свои" либеральные законы по отношению к подрастающему поколению. В России же буква закона по отношению к русским детям блюлась строго тюрьмы для малолетних преступников были переполненны. Беспредела на "мамлолетке" хватало чего уж там, но представители городых кавказких народов ничем там особым не выделялись если и попадали туда.

[Shakhov]

насколько я помню из рассказов "армейцев", отморозков хватало и без кавказцев.

Нет, чехи - особенные. Ты ему что-то объясняешь, а он смотрит стеклянными глазами и не знаешь улыбнется он тебе или кинется убивать. Просто отмороженные - это кабарда, балкарцы. С этими можно было более-менее общаться, даже некое ощущение дружбы создавалось (до первого стресса, конечно).

Да у нас в части было тоже самое, кавказцы русских и всех остальных чморили по черному. Чехи и даги вобще звери.

Это было связано в первую очередь с тем, что в республиках были "свои" либеральные законы по отношению к подрастающему поколению. В России же буква закона по отношению к русским детям блюлась строго тюрьмы для малолетних преступников были переполненны. Беспредела на "мамлолетке" хватало чего уж там, но представители городых кавказких народов ничем там особым не выделялись если и попадали туда.

Не знаю как там на малолетке, но в обычных воинских частях кавказцы чморили всех. Даже офицеры ничего пикнуть не могли и были у них на подхвате. А если кавказец - сержант, там вабше туши свет. Говорят сейчас то же самое.

[Sergunka]

Не знаю как там на малолетке

Ну, так узнайте. Как раз есть обратные примеры когда в стройбат стали брать "уголовников" то там о ни каких "кавказцах" речи и рядом ни шло. Уголовники очень быстро подмяли под себя части.

[Зюзя]

Не знаю как там на малолетке

Ну, так узнайте. Как раз есть обратные примеры когда в стройбат стали брать "уголовников" то там о ни каких "кавказцах" речи и рядом ни шло. Уголовники очень быстро подмяли под себя части.

[moderated]

[Читу]

если завтра молодая чеченская пара иммигрирует на североамериканский континент, у их чада полюбому первый язык будет английский.... и все чеченское для него будет .... так.... культурный херитидж.... посему, мне кажется что выходом может быть культурно-языковая-проч. унификация россиян.... российская нация должна обрести степень монолитности равной хотя бы той что у американской нации....

[ZV8]

У кавказцев с характером все нормально. А еще с упрямством и иногда честью. Просто избыток физически развитых людей на неприспособленной экономике, вот и все беды. Это же и причина такого количества олимпийских чемпионов на достаточно небольшое население.

Вот и пусть эти физически развитые люди, с упрямым характером и честью, "приспосабливают" свою экономику, тем более денег дофига на это идет. Что хорошего для себя они могут найти в Сибири? Тем более, и сибиряки не хотят этого насильственного подселения.

[ZV8]

Да, денег то дофига идет, только куда они тратятся....

http://www.mk.ru/politics/article/2011/ ... ilets.html