Путин предложил Байдену отменить визовый режим

[Iska]

МОСКВА, 10 мар — РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин, открывая встречу с вице-президентом США Джозефом Байденом, предложил сделать исторический шаг и ввести безвизовый режим между Россией и США.

«Мы ведем активные переговоры по введению безвизового режима с европейскими странами. У Соединенных Штатов с этими странами, практически со всеми, тоже безвизовый режим. Если бы Россия и США договорились между собой о введении безвизового режима раньше, чем это будет сделано с Евросоюзом, это было бы историческим шагом в развитии российско-американских отношений», — сказал Путин.

«Это хорошая идея», — ответил Байден.

По словам российского премьера, подобный шаг позволил бы сломать все старые стереотипы между Россией и США.

«Мы перевернули бы очень значимую страницу в нашем прошлом и начали бы все заново», — сказал премьер-министр РФ.

На саммите Россия — ЕС, прошедшем с 31 мая по 1 июня 2010 года, РФ передала Евросоюзу проект соглашения об отмене визового режима. На последнем, декабрьском, саммите сторонам удалось договориться о совместных шагах по выявлению связанных с переходом к безвизовому режиму проблем и их решению.

Подробнее:http://news.mail.ru/politics/5477353/?frommail=1

[Iska]

Неужели Путин действительно думает, что отмена визового режима между США и Россией возможна? Или же он психологически испытывает Байдена? Например, на этой же встрече Путин указывал Байдену на ошибки администрации Буша в интерпретации событий в Грузии? Будто бы Байден совсем не имеет представления, что там нам самом деле происходило...

[Leberecht]

«Это хорошая идея», — ответил Байден, держа в кармане фигу
Во всяком случае из 150ти миллионов уж точно 30 окажутся подвижными и готовыми сорваться незамедлительно.
А если ещё учесть количество криминала, то открывать границы для России (и/или Украины) как Еверопе, так и Северной Америке ыло-бы не самой удачной идеей.

[laysoft]

Во всяком случае из 150ти миллионов уж точно 30 окажутся подвижными и готовыми сорваться незамедлительно.

Сорваться куда? Бизвизовый въезд не подразумевает разрешения на работу. А ехать чтобы работать нелегально, желающих не так уж много. На что может рассчитывать среднестатистический россиянин сочень плохим знанием англ. языка, без разрешения на работу и имеющий в качестве предыдущего опыта работы в России работу менеджером, бухгалтером, банковским клерком, продавцом, водителем, охранником, учителем и т.п.?

А если ещё учесть количество криминала, то открывать границы для России (и/или Украины) как Еверопе, так и Северной Америке ыло-бы не самой удачной идеей.

И что забыл русский криминал в США? Зарабатывают они в России скорее всего больше чем в США, да и делать им это здесь проще, проблем с заграничными поездками для отдыха у них тоже нет. Ради чего им в США стремиться?

[Leberecht]

1) Вот как раз желающих работать нелегально в России и особенно Украине будет не просто много, а ОЧЕНЬ много. Только открой границы, и за короткий срок в провинцияльных городках крме матерей одиночек и пенсионеров никого не останется.

2) Криминал даже при Путине, который его поприжимал (братву позачищал) сейчас высокий. А уж от возможности срубить с более богатеньких янок они уж точно не откажутся

[O.K.]

Ну, что США визовый режим с РФ не отменит в обозримом будущем думаю и Путину понятно. Зачем же тогда просить? Думаю, чтобы подготовить россиян к следущему шагу - отмене виз для граждан США в одностороннем порядке. Типа, пока американские товарищи работают над безвизовым въездом для нас, а мы уже их и тут обогнали. Глупо это, конечно, но так по-путински.

[laysoft]

1) Вот как раз желающих работать нелегально в России и особенно Украине будет не просто много, а ОЧЕНЬ много.

Еще раз, назовите мне пожалуйста в каких отраслях США нелегалы из России могут претендовать на 30 млн. рабочих мест, на какую заработную плату и условия проживания они могут рассчитывать.
И почему эти рабочие места до сих пор не заняты нелегалами из Мексики?

А уж от возможности срубить с более богатеньких янок они уж точно не откажутся

Уточните пожайлуйста какой конкретно криминал вы имеете в виду (наркоторговцы, держатели борделей, грабители, гопники в подворотнях). И почему им будет так просто вытеснить местный криминал.

А вообще идилическая картина вырисовывается, в России остаются только сотрудники нефтедобывающей отрасли и матери одиночки и пенсионеры, цены на недвижимость падают просто до неприличного уровня, пенсии и пособия матерям одиночкам за счет торговли нефтью можно повышать не боясь инфляции, т.к. спрос падает тоже в разы.

[Leberecht]

Отрасли:
1) Real Estate и всё, что около: Строительство, обслуживание, включая стрижки газонов.
2) Hotel
3) farming
4) Автомобильная индустрия и всё, что вокруг неё

Короче, всё, что сейчас обслуживается латиноамер.нелегалами


Ответ по криминалу.
наркоторговцы, держатели борделей (точнее, торговцы секс рабынями), грабители, гопники в подворотнях.
Ещё одна категория, которая всколыхнёт местных: одноразовые воришки. Родственникам из Российской глуши рассказывали очевидцы, т.е. подобные мини-криминалы, что таки ухитряются как-то за свои короткие визиты в США набрать кредитов, которые либи обналичить или накупить кучу дорогого, но компактного барахла и увезти обратно

[Fortinbras]

1) Вот как раз желающих работать нелегально в России и особенно Украине будет не просто много, а ОЧЕНЬ много. Только открой границы, и за короткий срок в провинцияльных городках крме матерей одиночек и пенсионеров никого не останется.

Ну вот даже консул так не считает.

Генеральный консул США в России Джим Петтит считает, что в будущем россияне смогут ездить в США без виз. По его словам, это стало возможно в связи с низким процентом отказов в американских визах нашим соотечественникам.
Американский дипломат связывает это с ростом российской экономики и повышением благосостояния россиян. Как сообщил Петтит, в течение прошлого года неиммиграционные визы для въезда в США получили около 126 тысяч граждан России - на 11 процентов больше, чем в 2005 году. Одновременно снизилось количество отказов - с 25 процентов, которые были четыре года назад, до 11 процентов - в настоящее время. Генконсул США также заявил о готовности его страны на взаимной основе увеличить срок действия виз для граждан РФ.

Что касается масштабов иммиграции из России в США, то, по мнению Петтита, она идет на убыль. Если в 2005 году на постоянное место жительства в США уехали из России 8147 человек, то в прошлом году - 7476 человек.

Впрочем, Петтит признал: на решение всех вопросов, связанных с возможными поездками россиян в США без виз, понадобится еще немало времени.

Хотя, несомненно, это всё разговоры, но почему бы и не поговорить...

[rzen]

Короче, всё, что сейчас обслуживается латиноамер.нелегалами

вы всерьез ожидаете толпы россиян в очередях на работу газонокосильщиков и фермеров?

[Papa Hotel Whisky]

Еще раз, назовите мне пожалуйста в каких отраслях США нелегалы из России могут претендовать на 30 млн. рабочих мест, на какую заработную плату и условия проживания они могут рассчитывать.
И почему эти рабочие места до сих пор не заняты нелегалами из Мексики?

А что, кто-то из них будет анализировать рынок труда в США? "Вася, поехали в Америку, там и трава зеленее".
(Задумчиво) А уж сколько здесь присутствующих подадут на выход из российского гражданства, как только исчезнет необходимость получать визу...

[Fortinbras]

Из Мексики в США нелегалами идёт мексиканская беднота, чтобы стать беднотой американской, что немного получше. Приличные мексиканцы нелегалами в Америку не рвутся. Массовый исход российской бедноты в США - всё же несколько труднее себе представить.

[laysoft]

Отрасли:
1) Real Estate и всё, что около: Строительство, обслуживание, включая стрижки газонов.
2) Hotel
3) farming
4) Автомобильная индустрия и всё, что вокруг неё
Короче, всё, что сейчас обслуживается латиноамер.нелегалами

Уровень заработный платы?
Россияне я так понимаю должны предложить свои услуги дешевле латиноамериканцев. И что в этом случае будут делать латиноамериканцы, которые, в отличии от приехавших россиян, как то для себя уже решили проблему где жить, где учить детей и т.п.?

Ответ по криминалу.
наркоторговцы, держатели борделей (точнее, торговцы секс рабынями), грабители, гопники в подворотнях.

А это сейчас никем не занятые ниши в США?

[Leberecht]

Ну Вы сами подумайте, как ещё консул может ответить?
Неужели он скажет "не дождётесь, вашей гопоты нам не надо, своих хватает"
Само собой, он сказал одобрительно, но размыто
"в будущем россияне смогут ездить в США без виз
на решение всех вопросов, связанных с возможными поездками россиян в США без виз, понадобится еще немало времени."

Что до снижения отказов в Амер визах, дык ведь народ-то врубился, что отказывают, вот и перестал приходить.

То, что иммиграция пошла на убыль, опять-же не заслуга России.
В 90х большинство иммигрантов были всё таки еврейские беженцы, которые попросту иссякли, т.е. все кто хотел и мог, уже срыли.
Ближе к 2000му на волне ДотКомов добавилось много программеров. Нынче ДотКом пузырь рухнул.

Вот и остались только счастливчики по ГК лотереи и невесты. Процент других категорий ничтожен.


А если сейчас открой ворота, дык заново ломанутся и желающие срубить как на стройках и стрижках газонов, так и на криминале.

Один Кавказ только чего стоит. А если ещё добавить Сибирь, Татарстан, Башкирию, Тамбов и им подобные колыбели криминалы, то в США скорее латинская мафия домой в Колумбии/Мексики когти рванёт, чем наши.

[Leberecht]

Короче, всё, что сейчас обслуживается латиноамер.нелегалами

вы всерьез ожидаете толпы россиян в очередях на работу газонокосильщиков и фермеров?

Абсолютно. Причём, не просто толпы, а полчища.

Слушайте, у меня чай тоже родственники в регионах есть. Сейчас многих из них сдерживает невозможность попасть сюда. Постричь траву за 5-10 бачей в час куда приятней, чем стоять по 10 часов у станка на таки заработавшем заводе.
На Американских стройках руссие нелегалы ухитряются устраиваться и на $20/час (информация из первых рук), хоят и на $10/час из России желающих найдётся тьма.

[laysoft]

А что, кто-то из них будет анализировать рынок труда в США? "Вася, поехали в Америку, там и трава зеленее".

Найти пару тысяч "Вась", готовых сорваться куда угодно, не проблема, но человек ведь написал о 30 млн.
Люди вообще-то не такие уж идиоты, и могут подумать хотя бы на месяц вперед. Во-первых, необходимы деньги на перелет хотя бы в один конец, во-вторых, на съем квартиры на первый месяц (будем считать что все оптимисты и надеются найти работу в течении недели-двух). Итого, около 2-3 тыс. дол. Это если едет молодой человек 20-30 лет без семьи. А если семья с детьми, то тут уже голова начинает думать еще дальше, а куда девать детей, а что делать если ребенок заболел в чужой стране, а папа и мама на нелегальной работе и т.д.
Ну и не забываем, что большинство людей старше 30 лет практически не знают англ. язык дальше чем My name is Vasya. Соответственно они понимают, что не смогут связать даже двух слов в самых простейших ситуациях, как уж тут можно говорить о каком-либо поиске работы в незнакомой стране.

[Fortinbras]

Вот и остались только счастливчики по ГК лотереи и невесты. Процент других категорий ничтожен.

Вот получившие ГК в 2009 из России -

Broad class of admission
Family-sponsored preferences 220
Employment-based preferences 1,916
Immediate relatives of U.S. citizens 3,596
Diversity 208
Refugees and asylees 2,214
Other 84

Невест, конечно, много, но и беженцев хватает с программерами.

[Leberecht]

Блин, мексиканцы приезжают без аглицкого, что русских остановит?
Если уже будут сформированы русские бригады по стрижке газонов и на стройках, то аглицкий уже и не нужен.

А жить многе согласятся и по несколько человек в квартире и даже комнате.
Немало (не очень) молодых сейчас живёт с родителями или в общагах.

Стоит только первым нескольким сотням уехать и прислать свои фотки на фоне статуи свободы, подкрепив это денежными переводами родственникам, дык моментально полчища оголтелых ломанутся просто как сорвавшиеся с цепи.

Делов-то, в зимнее время $400-500 на билет. Если кто встречает и сразу определяет в общягу и на стройку или газон, то других денег и не надо.
И поверьте, ровно так и будет. Будут встречать как домработниц и нянь и сразу определять по адресу с выходом на работу на следующий день.

[Fortinbras]

Блин, мексиканцы приезжают без аглицкого, что русских остановит?

мексиканцы приезжают с испанским, фактически вторым официальным языком в США. К многомиллионной мексиканской комьюнити. Причём с возможностью изредка мотаться назад в Мексику к родне.

[laysoft]

Слушайте, у меня чай тоже родственники в регионах есть. Сейчас многих из них сдерживает невозможность попасть сюда. Постричь траву за 5-10 бачей в час куда приятней, чем стоять по 10 часов у станка на таки заработавшем заводе.

На каком "заработавшем заводе", вы о чем вообще говорите? Большая часть потенциальных "эммигрантов", это люди от 20 до 40-45 лет. Из них на заводах работает очень небольшая часть. Остальные это как я уже писал всяческие менеджеры, бухгалтеры, продавцы и т.п., которые получают около 30$/сутки просто за факт прихода на работу, где они успешно просиживают штаны с 9-00 до 18-00. Они, в принципе, не могут стричь газоны за 5-10 баксов несколько часов каждый день, потому что это ведь нужно будет реально работать, да при этом еще конкурировать за эту нелегальную работу с латиноамериканцами, которые легко смогут опустить расценки до 2-3$/час.

На Американских стройках руссие нелегалы ухитряются устраиваться и на $20/час (информация из первых рук), хоят и на $10/час из России желающих найдётся тьма.

Еще раз, найти пример из первых рук, при том потоке из России, который есть сейчас, не проблема. Проблема в том, что в США просто нет свободных 30 млн. раб. мест. (общая численность занятых в экономике США это около 140 млн. человек).

[Leberecht]

Вот и остались только счастливчики по ГК лотереи и невесты. Процент других категорий ничтожен.

Вот получившие ГК в 2009 из России -

Broad class of admission
Family-sponsored preferences 220
Employment-based preferences 1,916
Immediate relatives of U.S. citizens 3,596
Diversity 208
Refugees and asylees 2,214
Other 84

Невест, конечно, много, но и беженцев хватает с программерами.

Признаю, ошибся на счёт превалирования невест.
По беженцам, полагаю, сейчас продолжается вывоз родственников беженцев. Однако 2 тысячи явно меньше десятков тысяч в прежние времена. Т.е. молодые и энергичные уже все свалили.

[Fortinbras]

Признаю, ошибся на счёт превалирования невест.
По беженцам, полагаю, сейчас продолжается вывоз родственников беженцев.

Родственники идут по Family-sponsored, это именно беженцы. Разве лаутенберга отменяли?

[Leberecht]

На каком "заработавшем заводе", вы о чем вообще говорите?
Остальные это как я уже писал всяческие менеджеры, бухгалтеры, продавцы и т.п., которые получают около 30$/сутки просто за факт прихода на работу, где они успешно просиживают штаны с 9-00 до 18-00.

Еще раз, найти пример из первых рук, при том потоке из России, который есть сейчас, не проблема. Проблема в том, что в США просто нет свободных 30 млн. раб. мест. (общая численность занятых в экономике США это около 140 млн. человек).

Вы откуда такие заоблачные зарплаты берёте, $30 в день за просиживание штанов, с Москвы и Питера?

Я-же Вам говорю о провинци типа Саранска, Пензы и Смоленска. И да, там сейчас некоторые заводы таки заработали, на коих нынче трудится полно молодых.

И это ещё областные центры, откуда сейчас народ готов ломануться, ток двери распахни.

А если ещё и глухую глубинку взять (Балаково, Бессоновка, Бахмач и т.д.), то те, хоть и попозже раскачегарятся, но, поверьте, ломанутся даже багажём сюда.

Родственники идут по Family-sponsored, это именно беженцы. Разве лаутенберга отменяли?

Я ровно это и имел в виду. Пардон, если не так выразился.

[rzen]

вот как раз невесты могут хлынуть, по крайней мере в первое время. не научились мы еще своих женщин ценить

[Leberecht]

Ну невестами они станут после, а сперва они попадут в няни/домработницы или в технички в отелях.
Бесспроно что из двух трудолюбивых нелегалок чаще станут брат более привлекательных, коими являются молодые славянки.