Путин предложил Байдену отменить визовый режим

[Fortinbras]

2. В Москве тоже многие работают не вполне легально.

Это как?

[Leberecht]

1. Мои данные по Израилю были за 2009 год. Соответственно, сравнивать нужно данные за то же самое время. И зарплата в Москве на тот момент была в 2 раза меньше израильской.
2. В Москве тоже многие работают не вполне легально. И вообще, вы в своем первоначальном сообщении просто написали, что "Как в прочем и зарплаты ниже Московских", не указывая, где легальные а где нет. Что является неправдой. Признали бы уже это и проехали.
3. И какое дело нелегальному эмигранту до национального валового продукта? Вы вот слышали, чтобы израильские девушки в Россию приезжали на заработки? А обратных случаев немало, исходя из рассказов знакомых и публикаций в СМИ.

1) Ну дык а что-ж не за 1991й? Мои вот за 2010, что поактуальнее, хотя и не превышает Израильской.
2) В Москве русскому гражданину сейчас крайне легко зарегистрироваться, т.е. возиметь абсолютно легальный статус. Про СНГ мы не говорим
3) Нелегалам есть самое прямое дело до ВНП, другое дело, что многие не понимяют, что это такое, но именно ВНП (или ВРП в слуаче с Москвой) определяют количество работ.

Пример с девушками не совсем удачен, ибо рынок труда крайне ограничен. Это всё-таки не строителство, АйТи или гостинничныая индустрии. Клиентов в целом меньше, вот и проходится рвать куда угодно.
Из Израиля девушки в москву проститутить не едут, т.к. средние З/П сравнимы, зачем пилить куда-т в Морозы за тем, что и так уже есть?

[klsk]

2. В Москве тоже многие работают не вполне легально.

Это как?

Без регистрации.

[Fortinbras]

2. В Москве тоже многие работают не вполне легально.

Это как?

Без регистрации.

Коюю им никто не мешает сделать, если работают без неё - значит она им не нужна и на з/п не влияет.

[klsk]

Сделать ее законным способом может быть не так просто.

[Yvsobol]

Сделать ее законным способом может быть не так просто.

Елементарно. И в принципе все нормaльные люди ее делают за максимум 3 дня (если она вобше нужна). Ну а вот нeлeгалы, нa то и нелегалы.. Или речь не о них?

[klsk]

1) Ну дык а что-ж не за 1991й? Мои вот за 2010, что поактуальнее, хотя и не превышает Израильской...

Серьезно, не превышают? Круууто. Это, значит, если зарплата в Израиле - $2000, а в Москве - 1300, то, значит, московские зарплаты "не превышают Израильской"

Но это прогресс, в начале ведь было "зарплаты ниже Московских". Так что так держать

[klsk]

Сделать ее законным способом может быть не так просто.

Елементарно. И в принципе все нормaльные люди ее делают за максимум 3 дня (если она вобше нужна). Ну а вот нeлeгалы, нa то и нелегалы.. Или речь не о них?

Расскажите, пожалуйста - как это сделать элементарно за три дня?

[Yvsobol]

Сделать ее законным способом может быть не так просто.

Елементарно. И в принципе все нормaльные люди ее делают за максимум 3 дня (если она вобше нужна). Ну а вот нeлeгалы, нa то и нелегалы.. Или речь не о них?

Расскажите, пожалуйста - как это сделать элементарно за три дня?

По Закону. Все ссылки на ФМС есть.
О ком речь то? О гражданине РФ, который приехал поработать в Москву или об иностранце нелегале/легале? Ето очень две разные категории.

[klsk]

Речь о гражданине. Которому, для того, чтобы зарегистрироваться, нужно найти жилье. А жилье это, соблюдая все правила, может быть найти не так просто. Поэтому, насколько мне известно, некоторые люде не регистрируются, или покупают липовую регистрацию.

[Leberecht]

1) Ну дык а что-ж не за 1991й? Мои вот за 2010, что поактуальнее, хотя и не превышает Израильской...

Серьезно, не превышают? Круууто. Это, значит, если зарплата в Израиле - $2000, а в Москве - 1300, то, значит, московские зарплаты "не превышают Израильской"

Остальные мои доводы о легальности русских в Москве (элементарности получения Московской регистрации) и их полной нелегальности в Израиле Вы опустили?

General point остаётся прежним: русским (ну окромя неудачных путанн из провинций) Израиль нынче никаким боком не интересен.
Зато в Америку они ломанутся полчищами, роняя говехи.

[Yvsobol]

Речь о гражданине. Которому, для того, чтобы зарегистрироваться, нужно найти жилье. А жилье это, соблюдая все правила, может быть найти не так просто. Поэтому, насколько мне известно, некоторые люде не регистрируются, или покупают липовую регистрацию.

Так поилучается дело нe в регистарции, а в жилье. Опять разные веши. Абсолютно. Вы говорили про регистарцию, теперь как всегда соскочили. Сама регистрация - елементарная формальность. Делается за 3 дня (обычно за 1).

[asking]

Мексиканские туристы до 2009 года могли ездить в Канаду без виз. В 2009 году эту лавочку прикрыли, так как слишком уж много оставалось работать нелегально. И заметьте, это тоже была не беднота, которая только по-пустыням может нелегально в Америку перебираться. Принципиальной разницы я не вижу.

С Европой немного по-другому. Туда попасть проще, но жить нелегалом очень и очень непросто. В Америке наоборот.

[klsk]

Остальные мои доводы о легальности русских в Москве (элементарности получения Московской регистрации) и их полной нелегальности в Израиле Вы опустили?

General point остаётся прежним: русским (ну окромя неудачных путанн из провинций) Израиль нынче никаким боком не интересен.
Зато в Америку они ломанутся полчищами, роняя говехи.

А я и не спорил с тем, что Америка и Канада гораздо более интересны россиянам с эмиграционной точкой зрения, я об этом сам выше писал.

А насчет вашего "Израиль нынче никаким боком не интересен" - я не знаю. Мне бы хотелось данные статистические узнать. О чем я и спросил в своем первом посте в этой теме.

[AverageJoe]

Канада често отменяет визы перед тем как это делает США. Например, Канада давно отменила визы для граждан многих стран Азии и Европы, в том числе Восточной Европы. Однако, для россиян отменять не собирается. Мало того, читая некоторые туристические форумы создаётся ощущение что визу в Канаду россиянам иногда сложнее получить чем визу в США. Кстати, уровень отказа в американских тур визах в России секчас опустился до 5%, что очень немного, и на уровне многих более богатых и развитых стран. Например, у корейцев уровенеь отказа была около 4%, однако Корея получила безвизовый статус.

[klsk]

Так поилучается дело нe в регистарции, а в жилье. Опять разные веши. Абсолютно. Вы говорили про регистарцию, теперь как всегда соскочили. Сама регистрация - елементарная формальность. Делается за 3 дня (обычно за 1).

Я не соскакивал с регистрации на жилье. Я говорил, что в Москве многие работают без регистрации, потому как сделать ее может быть для них не так просто.

[oshibka_residenta]

2) Русскому провинциалу куда проще устроиться на нормальную легальную работу в Москве, чем в Израиле. нелегальная З/П в Израиле ну никак не перешкалит Московскую.

Запросто. Средне московская зарплата это в районе минимума в Израиле. На стройке можно и больше получить.

3) Валовый региональный продукт только одной Москвы равен всему Израильскому Валовому национальному продукту, включая все Американские подаяния.

Тут говорят что Валовый региональный продукт Москвы менее 300M USD, Валовый национальный доход Израиля больше 200B USD.

Не говорят там такого. Просто кто-то не дружит с арифметикой.
300M USD != 8.44 трлн. руб /30

[Yvsobol]

Так поилучается дело нe в регистарции, а в жилье. Опять разные веши. Абсолютно. Вы говорили про регистарцию, теперь как всегда соскочили. Сама регистрация - елементарная формальность. Делается за 3 дня (обычно за 1).

Я не соскакивал с регистрации на жилье. Я говорил, что в Москве многие работаю без регистрации, потому как сделать ее может быть для них не так просто.

В основном нелегалы иностранцы (иногда и вполне легальные иностранцы). Гражданам РФ ето не нужно и если приезжают работать в Москву более чем на 3 месяца регистрацию делают в 3 секунды.

[klsk]

В основном нелегалы иностранцы (иногда и вполне легальные иностранцы). Гражданам РФ ето не нужно и если приезжают работать в Москву более чем на 3 месяца регистрацию делают в 3 секунды.

Как они ее делают, если живут в тех местах, в которых жить не имеют права? В бараках на стройках. Или вдесятером в двухкомнатной квартире.

Если вы имеете в виду липовую регистрацию - тогда понятно, вопрос отпадает.

[Brazen]

"We are told over and over that immigration is an inevitable consequence of world travel, of a shrinking globe, and that without big doses of foreigners a country cannot be truly international or participate in the global economy. Japan proves this is nonsense. It is a full participant in everything from the G8 Conference of industrialized nations to Rotary International. It is a considerably more successful participant than the United States in the global economy, exporting 9.7 percent of its GDP versus 7.8 percent for us, and registering a trade surplus of $168 billion in 2006 as opposed to our staggering deficit of $836 billion. Anyone who told the Japanese they would improve their trade balance or understand the world better if they would only let in a million Puerto Ricans or Haitians would be politely escorted to the nut hatch." -- http://www.amren.com/ar/2007/08/

[Yvsobol]

В основном нелегалы иностранцы (иногда и вполне легальные иностранцы). Гражданам РФ ето не нужно и если приезжают работать в Москву более чем на 3 месяца регистрацию делают в 3 секунды.

Как они ее делают, если живут в тех местах, в которых жить не имеют права? В бараках на стройках. Или вдесятером в двухкомнатной квартире.

Если вы имеете в виду липовую регистрацию - тогда понятно, вопрос отпадает.

Ето Вы все время говорите про нелегалов иностранцев. Нет сейчас идиотов из граждан РФ ехать в Москву, чтобы жить на стройках, корячиться за минимальный чарный кеш и бегать от ментов. Ето удел гостарбайтеров из разных стран БСССР, ну и бандюков откинувшихся с зоны и ждуших кого огработь.
Луди не едут сейчас в Москву дабы и кабы. Заранее находят жилье, по приезду делают регистрaцию и т.д. Если ето легко, то почему надо идти по сложному пути.
Даже у последней проститутки по вызову будет регистарция (не липовая), т.к. она девочка из Саратова, а вот у ее подруги из Харькова скорее всего ее или не будет или будет липовая.

[klsk]

Ето Вы все время говорите про нелегалов иностранцев. Нет сейчас идиотов из граждан РФ ехать в Москву, чтобы жить на стройках, корячиться за минимальный чарный кеш и бегать от ментов. Ето удел гостарбайтеров из разных стран БСССР, ну и бандюков откинувшихся с зоны и ждуших кого огработь.
Луди не едут сейчас в Москву дабы и кабы. Заранее находят жилье, по приезду делают регистрaцию и т.д. Если ето легко, то почему надо идти по сложному пути.
Даже у последней проститутки по вызову будет регистарция (не липовая), т.к. она девочка из Саратова, а вот у ее подруги из Харькова скорее всего ее или не будет или будет липовая.

У меня друг московский надвно фабрику строил, в Подмосковье. Да, большинство рабочих-строителей у него было из Средней Азии, но и из российских регионов тоже немало было. И жили они в бараках там же, и регистрации у них, со слов моего друга, не было. У меня нет оснований не доверять своему другу. И поэтому у меня есть основания полагать, что вы ошибаетесь.

[Yvsobol]

Ето Вы все время говорите про нелегалов иностранцев. Нет сейчас идиотов из граждан РФ ехать в Москву, чтобы жить на стройках, корячиться за минимальный чарный кеш и бегать от ментов. Ето удел гостарбайтеров из разных стран БСССР, ну и бандюков откинувшихся с зоны и ждуших кого огработь.
Луди не едут сейчас в Москву дабы и кабы. Заранее находят жилье, по приезду делают регистрaцию и т.д. Если ето легко, то почему надо идти по сложному пути.
Даже у последней проститутки по вызову будет регистарция (не липовая), т.к. она девочка из Саратова, а вот у ее подруги из Харькова скорее всего ее или не будет или будет липовая.

У меня друг московский надвно фабрику строил, в Подмосковье. Да, большинство рабочих-строителей у него было из Средней Азии, но и из российских регионов тоже немало было. И жили они в бараках там же, и регистрации у них, со слов моего друга, не было. У меня нет оснований не доверять своему другу. И поэтому у меня есть основания полагать, что вы ошибаетесь.

[mod ] В тех же бараках работодатель делает регистарцию своим рабочим из России за 3 секунды. Никаких проблем. Никаких разрешений дополнительных не нужно. Никаких патентов. Все елемнтарно. И легально.Для инoстранцев по другому.
Так что - или оn врет,или Вы врете, или Вы что то не так поняли.
Напомню кстати, что регистарция - бесплатная формальность. Никаких расходов не несет. Друг полный идиот, если набрал себя работяг из РФ и не сделал им регистарцию (или набирал без регистарции). Глупость.

[Fortinbras]

Это был выбор тех россиян, что работали на вашего друга. Никто им не мешал снять жильё и зарегестрироваться, никаких легальных барьеров к этому у них не было.

Двайте я вам приведу пример американских бездомных и сделаю на нём вывод, что в Америке многим приходится жить на улице. И в чём ценность этоиго вывода будет?

[Yvsobol]

Хотя конечно звучит как сказка, или популисткая обманка. Я сам живу в подмосковые и чтобы кто то где то набрал на стройку работяг из РФ (уже само звучит смешно), да еше и поселил их в бараки (не менее смешно) и еше и без регистарции (подразумевается ведь не один, а много их). Ужасть какая чушь.