День Рождение М.С. Горбачёва

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Privet »

StrangerR wrote:Что касается алкоголя - соглашусь, сделано было коряво но верно.

Кооперативы - да они тогда спасли страну от полного распада по причине отсутствия вообще всех и всяких товаров.

Обмен 100-рублевок - дурацкая затея, но тут как бы не один Горби в ответе.

Хозрасчет и прочее - ну да, а нормально можно это было сделать лишь введя частную собственость, проведя приватизацию, и отпустив цены. Что и сделал Ельцын. Горби не решился, это правда, но вопрос - а мог ли он решиться, позволила бы ему верхушка - остается открытым...

Короче, он конечно мог многое сделать и лучше, но в целом он здорово сдвинул страну в направлении реформ. До него был полный застой по всем направлениям.
Странно как-то Вы оцениваете деятельность руководителя. Спасибо ему хотя бы за то, что хоть что-то попытался сделать. Не знаю насколько там повысилась продолжительность жизни в результате противоалкогольной компании. Возможно, повысилась. Почему бы нет, но это всё с лихвой компенсировалось, к сожалению, в конце его правления.
Все преобразования были слишком далеки от реальности и делались слишком поспешно, нахрапом. Например, есть проблема перепроизводства оружия, за которое нечем платить. Что делает Горбачёв? Да, просто останавливает производства, а заводам предлагает заняться "конверсией производства". Это в стране, где каждая гайка всегда заказывалась через госплан. Правительство от проблем полностью самоустраняется. Кувыркайтесь как хотите. Переходите на "прямые связи", рассчитывайтесь между собой чем хотите и как хотите, а правительство не причём.
За это его и критикуют. Делалось всё с благими намерениями, но методы-то были самые совковые. Горбачёв много говорил о демократии, но сам-то при этом оставался самодуром. Самоуверенный, не терпящий критики. Да, тот же Черняев пишет о том, что работать с Горбачёвым было невозможно. Он ни с кем не делился своими планами, даже с ближайшим окружением. Потому от него все и разбежались. Не советовался он ни с кем. Вроде как и Абалкина членом цк сделали, а толку? С ним кто советовался? Правда, он и появился-то после того, как многое по развалу экономики уже сделано, что, кстати, Абалкин активно критиковал. Его потому и ввели в цк т.к. была активная критика, что многочисленные реформы проводятся без всякого научного обоснования.
Почему-то об этом многие забыли, но ведь тогда много же об этом говорили.
Привет.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by zVlad »

AverageMan wrote:
zVlad wrote:Интересно как по-разному люди воспринимают одни и те же реформы. Я как раз наоборот существенно снизил потребление алкоголя и нисколько об этом не жалею. Логика была проста - алкоголь организму не необходим и коль скоро появились трудности в его добывании, то лучше не томить душу в бессмысленных поисках источников.
Во многом соглашусь.

"Официально зарегистрированные среднедушевые продажи спиртного в стране за годы антиалкогольной кампании снизились более чем в 2,5 раза. В 1985—1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%A1%D0%A0
Я еще могу добавить что у нас Челябинске в те годы появилась масса точек продажи фруктового сока. Картинка стоит перед глазами: лето, жара, и на каждом шагу (это правда центр города) на улице продают сок из аппаратов с охлаждением. Разве плохо?
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Privet »

StrangerR wrote:
klsk548 wrote:
vm__ wrote:
klsk548 wrote:... Объяните, пожалуйста, откуда у вас сведения, что верхушка жила весьма скромно?
Футбольные команды заграничные, зАмки в Европах-Флоридах не покупали, т.е. жили скромно! :umnik1:
Ну да, если исходить из таких параметров, то соглашусь - жили скромно :)
Они жили в полном коммунизме. Зачем им было замки покупать, им замки за гос счет строились, с парками, заборами, охраной. У нас вот рядом была Ворошиловская дача - многие олигархи позавидуют... Ничего себе скромно, когда на них шла дефицитная валюта, которую страна с огромным трудом зарабатывала. Олигархи куда честнее - сами заработали (пусть бизнесом) - сами потратили...
Вопрос об элите - интересный вопрос.
Учитывайте, что многие блага в эсэсэсэре, такие, например, как жильё не зарабатывалось, а распределялось. Доступ к разным спец-распределителям имели, как правило, только, так называемые, освобождённые партийные работники. Т.е. только те, для кого партийная работа была профессией. Остальные, кто, например, работал на производстве и занимал какую-то выборную должность, дополнительных доходов не имели. Разве только, самая верхушка, поскольку всегда вращалась вокруг "теплых" мест, могли получить какие-то блага через предприятие, ни котором работали. При распределении квартир их тоже, понятно, не обделяли, но таких, которые на этом могли что-то поиметь, было немного. Чтобы иметь доступ к кормушке, надо было быть "освобождённым".
Сколько потребляла самая-самая элита можно только гадать, но надо помнить, что на момент прихода Горбачёва к власти, цк кпсс в основном состояло из глубоких стариков. Жили они действительно как при коммунизме и потребляли по потребности. При этом, они ещё помнили, когда руководителей снимали с должности "за нескромность". Это в том случае, если руководитель начинал вести слишком шикарную жизнь. В партии неформально существовали некие "понятия" о том сколько кому положено. Т.е. некоторое самоограничение в потреблении существовало. Во власть многие пришли с коммунистическими идеалами в голове, пусть даже уже порядком подзабытыми на тот момент.
Как известно, Горбачёв по вступлению в должность, организовал "добровольный" уход на пенсию многих из них. Интрига, безусловно, достойная дворов Ватикана. :) Не часто об этом вспоминают, но без этого, наверное, многое бы было невозможно. Горбачёв же среди новичков стал абсолютным и непререкаемым лидером. Проблема была только в том, что пришедшие принадлежали уже к совсем другому поколению, которое пришло во власть не с идеалами, а только с собственными потребностями власти и благ. При этом, ни о каком самоограничении речи уже быть не могло.
Я не сторонник того мнения, что "страну разворовали". Это случилось потом. При одном из них, а тогда они только ещё пришли в большую власть и судьбы народов их интересовали, отнюдь, не в первую очередь.
Привет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by StrangerR »

Боже мой, а вы никогда не попадали на сборища партийной элиты среднего звена? С банями, проститутками, и прочими - прочими благами супер-цивилизации?? Ничего они _скромно_ не жили!

Privet wrote: Сколько потребляла самая-самая элита можно только гадать, но надо помнить, что на момент прихода Горбачёва к власти, цк кпсс в основном состояло из глубоких стариков. Жили они действительно как при коммунизме и потребляли по потребности. При этом, они ещё помнили, когда руководителей снимали с должности "за нескромность". Это в том случае, если руководитель начинал вести слишком шикарную жизнь.

Я кстати не считаю что кто-то страну разворовал. Тот же Березовский сделал очень и очень много полезного для страны. И так по всем кого вы считаете _разворовавшими_. Тот же доступный ВСЕМ интернет был сделан именно его командой (ситилайн, может слышали) - до него _суперчестные_ МНС-ы ничего пробить не смогли, им мешали _суперскромные_ монополисты в телко компаниях... И так почти во всем. Я лично считаю, что развитие дикого капитализма без Путина было бы много эффективнее и страна была бы уже далеко впереди, даже с учетом безудержного потребления некоторыми из оных _развивателей_ - потому что они умели делать бизнес, а пришедшие им на смену паханы вообще не умеют ничего.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Ion Tichy »

Зарекалась ворона говно не клевать... тьфу! - в "политике" не писАть...
Два типа вопроса:
1. Успешность _руководства_ оценивается не по тому, что получилось "ваабче", а по тому насколько получившееся близко к поставленным целям. "О! Да этот таксист - супер! Зырь в какую пивнушку нас привез! Ик... Хотя обещал привезти в JFK к аэрофлотовскому рейсу." Ну и как смотрится Г с этой точки зрения?
2. Кровь. Тут кто-то поставил ему в заслугу то, что не стал цепляться за власть и крови не пролил. Да ёпрст! Кровь то начала литься на просторах "великого и могучего" в его время и благодаря его действиям. Закавказье, Средняя Азия... Идите и скажите сумгаитским беженцам - "Г - великий человек!"
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Yvsobol »

Ion Tichy wrote:Зарекалась ворона говно не клевать... тьфу! - в "политике" не писАть...
Два типа вопроса:
1. Успешность _руководства_ оценивается не по тому, что получилось "ваабче", а по тому насколько получившееся близко к поставленным целям. "О! Да этот таксист - супер! Зырь в какую пивнушку нас привез! Ик... Хотя обещал привезти в JFK к аэрофлотовскому рейсу." Ну и как смотрится Г с этой точки зрения?
2. Кровь. Тут кто-то поставил ему в заслугу то, что не стал цепляться за власть и крови не пролил. Да ёпрст! Кровь то начала литься на просторах "великого и могучего" в его время и благодаря его действиям. Закавказье, Средняя Азия... Идите и скажите сумгаитским беженцам - "Г - великий человек!"
Да. Очень согласен. И об етом тут особо не говорили. Понятно, что у всех еше на памяти ильцынские моря крови, а ведь про горбатом все ето нaчалось и понеслось. Так, что...ручки у него по шею в крови.
kilkin
Уже с Приветом
Posts: 110
Joined: 09 Mar 2011 21:12

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by kilkin »

StrangerR wrote:Боже мой, а вы никогда не попадали на сборища партийной элиты среднего звена? С банями, проститутками, и прочими - прочими благами супер-цивилизации?? Ничего они _скромно_ не жили!
Согласитесь, что, с высоты пережитого, баня и проститутки как показатель неземной роскоши звучит несколько наивно :-)
kilkin
Уже с Приветом
Posts: 110
Joined: 09 Mar 2011 21:12

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by kilkin »

Yvsobol wrote:Да. Очень согласен. И об етом тут особо не говорили. Понятно, что у всех еше на памяти ильцынские моря крови, а ведь про горбатом все ето нaчалось и понеслось. Так, что...ручки у него по шею в крови.
Повторю свой тезис. По шею были бы, если б он когда либо брал за это личную ответственность. Виноваты обычно оказывались товарищи на соответствующих местах, которые неправильно итожили или находили некачественные консенсусы.За что Михаил Сергеич их мягко корил на правах старшего товарища
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Yvsobol »

kilkin wrote:
Yvsobol wrote:Да. Очень согласен. И об етом тут особо не говорили. Понятно, что у всех еше на памяти ильцынские моря крови, а ведь про горбатом все ето нaчалось и понеслось. Так, что...ручки у него по шею в крови.
Повторю свой тезис. По шею были бы, если б он когда либо брал за это личную ответственность. Виноваты обычно оказывались товарищи на соответствующих местах, которые недостаточно итожили или находили некачественные консенсусы.За что Михаил Сергеич их мягко корил на правах старшего товарища
У Михал Сергееича всегда были все кругом виноваты кроме него самомого. И до сих пор кстати. Он еше и подонок ко всему.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by zVlad »

Fortinbras wrote:.....

Кооперативы не могли ничего производить в заметных количествах, в силу как был составлен Закон о Кооперации. По нему, они должны были стать мелкими предприятиями в сфере услуг. Но прославились лишь платными туалетами и массовым обналичиванием нала в кооперации со ставшими незавимыми администрациями сов.предприятий.

......
В рамках того же самого закона, который согласно Вам не позволял ничего кроме "туалетов и массового обналичивания нала" (Вы, наверное, хотели сказать безнала), кооператив созданный и возглавляемый мной (небольшой кооператив) обеспечивал практически все ВЦ Челябинской области и части Тюменьской системной поддержкой. Мы платили все установленные налоги, и у нас не было серой бухгалтерии.
Прекратил существование кооператив во время реформ Гайдара по той простой причине в результате дикой инфляции что все наши клиенты стали неплатежеспособными. У них изчезли оборотные средства. Но года два-три мы довольно активно функционировали в области компьютерных услуг. Даже разработали, в сотрудничестве с НИИЭВМ, софтвэр для оборудования спроектированного одним совместным предприятием в городе Миассе.
Что касаемо обналичивания. Можно наверное и так сказать, но мы все делали по установленным правилам. Получали оплату своих работ, начисляли зарплату, оплачивали наши издержки и платили налоги по зарплате, по прибыли, НДС, и все остальные установленные законом налоги.
User avatar
temony
Уже с Приветом
Posts: 674
Joined: 14 Oct 2008 14:52
Location: South Ural - NY

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by temony »

Ну опять, бла-бла-бла....
Да никогда не было проблем с наличкой. Была проблем с ее оперативной доставкой и с тем, что куча бабла оседала у ЧАСТНИКОВ, которых раньше никто за субъект предпринимательства не воспринимал. Ну я не понимаю, нахера в сотый раз говорить о наличных рублях, которые каждый день дешевели. Че, была большая разница - наличка или безнал? Нихера не было!!! Наличка нужна была только, чтобы зарплаты работягам раздавать. Ибо ниче иначе за нее купить было нельзя. ЭТО ИНФЛЯЦИЯ!!!
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by varenuha »

Yvsobol wrote: у всех еше на памяти ильцынские моря крови...
... ручки у него по шею в крови.
Путин дважды четко сказал, без выкрутасов: "руки по локоть в крови". Проверили бы прежде, что б локти с шеями не путались. Халтурите...
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Лосяш »

Fortinbras wrote:
А дефицит был из-за гиперинфляции при фиксириованных ценах, а не от недостатка товаров.
Это 5+ !!!! Не да 6+ !!! Оказывается в позднем СССР была гиперинфляция! Да еще, почему-то, при фиксированных ценах! :ROFL: Спасибо, порадовали. Скину ссылку на сей шедевр своему профессору по макроэкономике, пускай тоже поржот.

:ROFL: :ROFL: :ROFL:
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Лосяш »

Удивительное рядом!
Fortinbras wrote:
Кооперативы не могли ничего производить в заметных количествах, в силу как был составлен Закон о Кооперации.
Fortinbras wrote:
Денежный оборот кооперативов был намного больше существующего тогда наличного денежного оборота
Интересно, куда при таком раскладе смотрело ОБХС?

p.s. Я вам в третий раз советую подумать, куда ж девался обналиченный рубль. Но воз, похоже, и ныне там. :ROFL:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by PavelM »

Лосяш wrote:
Fortinbras wrote:
А дефицит был из-за гиперинфляции при фиксириованных ценах, а не от недостатка товаров.
Это 5+ !!!! Не да 6+ !!! Оказывается в позднем СССР была гиперинфляция! Да еще, почему-то, при фиксированных ценах! :ROFL: Спасибо, порадовали. Скину ссылку на сей шедевр своему профессору по макроэкономике, пускай тоже поржот.

:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Цена это та стоимость по которой товар покупается, а не та что кто-то взял с потолка и "зафиксировал".
Так что подождите профессору отсылать, а то двойка Вам будет гарантирована.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Fortinbras »

Лосяш wrote:куда ж девался обналиченный рубль
Шёл в основном на личное потребление, так как особо было больше некуда. Помнится история как какой-то кооператор заплатил миллион рублей партийных взносов (парт.взносы платитлись с зарплаты)
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Fortinbras »

Лосяш wrote:
Fortinbras wrote:
А дефицит был из-за гиперинфляции при фиксириованных ценах, а не от недостатка товаров.
Это 5+ !!!! Не да 6+ !!! Оказывается в позднем СССР была гиперинфляция! Да еще, почему-то, при фиксированных ценах! :ROFL: Спасибо, порадовали. Скину ссылку на сей шедевр своему профессору по макроэкономике, пускай тоже поржот.

:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Инфляция - это следствие роста количества денег в обращении. В нормалных экономиках, где цены определяются балансом спроса и предложения - в результате растут цены. Если цены зафиксировать, а количество денег увеличивать - возникнет дефицит.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Fortinbras »

zVlad wrote: кооператив созданный и возглавляемый мной (небольшой кооператив) обеспечивал практически все ВЦ Челябинской области и части Тюменьской системной поддержкой. Мы платили все установленные налоги, и у нас не было серой бухгалтерии.
Прекратил существование кооператив во время реформ Гайдара по той простой причине в результате дикой инфляции что все наши клиенты стали неплатежеспособными. У них изчезли оборотные средства. Но года два-три мы довольно активно функционировали в области компьютерных услуг.
Ну да, поставки ПиСишек госпредприятиям - было очень распространено среди кооперативов и прочих НТТМ-ов. Именно последние 2-3 года существования СССР. Ещё многие видики с телевизорами поставляли гос.предприятиям, коии те распространяли среди своих рабочих коллективов. Соответственно, государтсвенные деньги никто из них особо не считал.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by varenuha »

Fortinbras wrote:дефицит был из-за гиперинфляции при фиксириованных ценах, а не от недостатка товаров.
Лосяш wrote:Оказывается в позднем СССР была гиперинфляция!
Fortinbras wrote:Инфляция - это следствие роста количества денег в обращении.
Инфляция разумеется была, но гиперинфляции не было. Разницу между ними не осознаете?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Komissar »

zVlad wrote: Я еще могу добавить что у нас Челябинске в те годы появилась масса точек продажи фруктового сока. ... и на каждом шагу (это правда центр города) на улице продают сок из аппаратов с охлаждением. Разве плохо?
У нас в Москве ржали, что в нашем климате надо продавать сок с подогревом, а не охлаждением. Не знал, что Челябинск настолько южнее. :mrgreen:
кр580ик80а
Уже с Приветом
Posts: 2267
Joined: 09 Jun 2009 19:43
Location: Омск -> Москва -> Toronto -> Ottawa

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by кр580ик80а »

Komissar, Вы так и до тёплого пива договоритесь :crazy:
Дима
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Fortinbras »

varenuha wrote:Инфляция разумеется была, но гиперинфляции не было. Разницу между ними не осознаете?
In economics, hyperinflation is inflation that is very high or "out of control". ... Definitions used vary from the International Accounting Standards Board's a cumulative inflation rate over three years approaching 100% (26% per annum compounded for three years in a row) to Cagan's (1956) "inflation exceeding 50% a month." [2]

Под первое определение инфляция конца 80-х подпадает с запасом.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by zVlad »

Komissar wrote:
zVlad wrote: Я еще могу добавить что у нас Челябинске в те годы появилась масса точек продажи фруктового сока. ... и на каждом шагу (это правда центр города) на улице продают сок из аппаратов с охлаждением. Разве плохо?
У нас в Москве ржали, что в нашем климате надо продавать сок с подогревом, а не охлаждением. Не знал, что Челябинск настолько южнее. :мргреен:
В Челябинске рекорд летней температуры +40, зимней -40.
Я имел в виду летний период.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by zVlad »

Fortinbras wrote:
zVlad wrote: кооператив созданный и возглавляемый мной (небольшой кооператив) обеспечивал практически все ВЦ Челябинской области и части Тюменьской системной поддержкой. Мы платили все установленные налоги, и у нас не было серой бухгалтерии.
Прекратил существование кооператив во время реформ Гайдара по той простой причине в результате дикой инфляции что все наши клиенты стали неплатежеспособными. У них изчезли оборотные средства. Но года два-три мы довольно активно функционировали в области компьютерных услуг.
Ну да, поставки ПиСишек госпредприятиям - было очень распространено среди кооперативов и прочих НТТМ-ов. Именно последние 2-3 года существования СССР. Ещё многие видики с телевизорами поставляли гос.предприятиям, коии те распространяли среди своих рабочих коллективов. Соответственно, государтсвенные деньги никто из них особо не считал.
Мы не занимались ПиСишками совсем.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Fortinbras »

zVlad wrote: Мы не занимались ПиСишками совсем.
Неужто PDP-11 впаривали...

Return to “Политика”