Где же правда? (нелегалы и образование)

[rzen]

Ну к примеру Макдональдс или Волмарт - мог бы и за чёрный нал нанимать, если за это никаких проблем. Наверняка нашли бы желающих.

нашли бы, но есть два но. с одной стороны профсоюзы. но это еще пол беды, с другой стороны желающие найти повод засудить их по самые помидоры. а кому нужен скромный газонокосильщик?

[Fortinbras]

Ну к примеру Макдональдс или Волмарт - мог бы и за чёрный нал нанимать, если за это никаких проблем. Наверняка нашли бы желающих.

нашли бы, но есть два но. с одной стороны профсоюзы. но это еще пол беды, с другой стороны желающие найти повод засудить их по самые помидоры. а кому нужен скромный газонокосильщик?

В Волмарте профсоюзов нету. И если никому не нужен скромный газонокосильщик, то IRS не нужны и больше половины налогоплатильщиков по этой логике.

Если у вас нет ничего сказать, кроме собственных фантазий, то и признайтесь в этом, честнее будет.

[rzen]

Ну к примеру Макдональдс или Волмарт - мог бы и за чёрный нал нанимать, если за это никаких проблем. Наверняка нашли бы желающих.

нашли бы, но есть два но. с одной стороны профсоюзы. но это еще пол беды, с другой стороны желающие найти повод засудить их по самые помидоры. а кому нужен скромный газонокосильщик?

В Волмарте профсоюзов нету. И если никому не нужен скромный газонокосильщик, то IRS не нужны и больше половины налогоплатильщиков по этой логике.

Если у вас нет ничего сказать, кроме собственных фантазий, то и признайтесь в этом, честнее будет.

на личности вы переходите зря. не делает вам чести.

в волмарте нет в других местах есть. главное что будучи публичными компаниями большого размера у них нет выбора.

IRS просто физически не сможет отловить всех мелких налоговых жуликов.

из каких соображений вы отнесли к нелегалам половину налогоплательщиков?

[slozovsk]

Я не знаю, откуда вы взяли цифру 10 млн.

Довольно известный факт. Я там привёл ссылку, первую, что нагуглил. Но факт, действительно, общеизвестный. В любой бухгалтерии все работники должны платить SS налог со своих пейчеков. Те конторы, что нанимают нелегалов - записывают им фальшивые SSN.

Не очень понятно, что за налог платится с маленькой зарплаты? Никакой, по идее?

[Fortinbras]

IRS работает. И неплатильщиков вылавливает.

Не думаю, что заплатить в налоги какую-то часть прибыли, в США перевесило бы явное нарушение закона.

По-всякому, 10 миллионов SS налогов платят по фальшивым SSN, какие бы вы отговорки не придумывали бы.

[slozovsk]

IRS работает. И неплатильщиков вылавливает.

Не думаю, что заплатить в налоги какую-то часть прибыли, в США перевесило бы явное нарушение закона.

По-всякому, 10 миллионов SS налогов платят по фальшивым SSN, какие бы вы отговорки не придумывали бы.

Эти 10 млн. могут быть обычные американцы, которые перепутали номер при заполнении бумаг.

[Fortinbras]

Не очень понятно, что за налог платится с маленькой зарплаты? Никакой, по идее?

The employee’s portion of the Social Security tax, which is withheld from employees salary and wages during 2011, will be 4.2% of the first $106,800 of each employee’s taxable earnings. (The employee withholding rate of 4.2% is two percentage points lower than the 2010 rate of 6.2%.) Each employee’s earnings in excess of $106,800 are not subject to the Social Security tax.
The employer’s portion of the Social Security tax in 2011 remains at 6.2% of each employee’s first $106,800 of taxable earnings. There is no employer Social Security tax on any employee’s earnings above $106,800 during 2011.
In addition to the Social Security tax, the employee must have withholdings for the Medicare tax of 1.45% of every dollar of salary or wages. The employer must also pay a Medicare tax of 1.45% on every dollar of every employee’s salary or wages. Hence, the combined Medicare tax for 2011 remains at 2.9% on all employees’ earnings.
Self-employed individuals are responsible for paying both the employee and the employer portions of the Social Security tax and the Medicare tax.

[Fortinbras]

IRS работает. И неплатильщиков вылавливает.

Не думаю, что заплатить в налоги какую-то часть прибыли, в США перевесило бы явное нарушение закона.

По-всякому, 10 миллионов SS налогов платят по фальшивым SSN, какие бы вы отговорки не придумывали бы.

Эти 10 млн. могут быть обычные американцы, которые перепутали номер при заполнении бумаг.

Xe-xe..

[rzen]

IRS работает. И неплатильщиков вылавливает.

Не думаю, что заплатить в налоги какую-то часть прибыли, в США перевесило бы явное нарушение закона.

По-всякому, 10 миллионов SS налогов платят по фальшивым SSN, какие бы вы отговорки не придумывали бы.

вылавливает если эти неплательщики проходят по бумагам. кэш отловить это не так просто как вам кажется.

дело не только в прибыли, много факторов, прибыль только один из них. нанять 5 человек два-три раза в неделю за кэш это одно, а посадить тех же 5 на еженедельный payroll это совсем другое. не знаю как вы но вот я как раз вел payroll в своей компании и прекрасно знаю какая это головная боль.

откуда взялась цифра 10 миллионов? покажите источник плиз?

[Fortinbras]

откуда взялась цифра 10 миллионов? покажите источник плиз?

Ссылка вверху.

Причём это то, что нагуглилось за секунды. Вроде известный факт, непонятно почему среди русскоязычных приветовцев это такая сенсация.

[Fortinbras]

не знаю как вы но вот я как раз вел payroll в своей компании и прекрасно знаю какая это головная боль.

Ну и что вам мешало плюнуть на эту боль и нанять всех за кеш?

[rzen]

не знаю как вы но вот я как раз вел payroll в своей компании и прекрасно знаю какая это головная боль.

Ну и что вам мешало плюнуть на эту боль и нанять всех за кеш?

я не газоносильщик

вы и правда не копенгаген как оно работает в реальной жизни.

типичный малый бизнес такого уровня это семья (муж жена) дом-трак-инструмент. чувак работает кем то, а на выходных и/или пару дней в неделю цепляет к траку прицеп с парой-тройкой газонокосилок, заезжает на местную "биржу" и дает клич "кто тут главный" подходит очередной бригадир "газонокосить умеете?" "конечно" "мне надо пятеро" "сделаем босс" "прыгайте на заднее сидение" вот и вся сделка. в конце смены—кэш бригадиру. с точки зрения чувака он нанял стороннего субконтрактора. взятки гладки.

как вы его собираетесь отлавливать?

такие биржи есть повсеместно. биржа это конечно громко сказано, тусуются около хом депо или у местной автобусной остановки, где как.

вот такие дела.

что же по вашей ссылке, там ссылка на анонимное "выборочное" исследование SSA с разбросом 7-10 миллионов (это разброс в 42%). не знаю насколько ему вообще можно верить, тем более что вывод о нелегальности делается по несовпадению ССН, то есть косвенно. но даже если верить то это те нелегалы что проходят по бумагам. а таких которые не проходят сколько?

[Fortinbras]

что же по вашей ссылке, там ссылка на анонимное "выборочное" исследование SSA с разбросом 7-10 миллионов (это разброс в 42%). не знаю насколько ему вообще можно верить, тем более что вывод о нелегальности делается по несовпадению ССН, то есть косвенно. но даже если верить то это те нелегалы что проходят по бумагам. а таких которые не проходят сколько?

Ну да, надо верить вам. Что легко нанять нелегала и платить ему кешем, и никаких проблем не будет.

Ну так вы и не ответили на вопрос, если так легко платить кешем работникам, почему это не мейнстрим.

[rzen]

что же по вашей ссылке, там ссылка на анонимное "выборочное" исследование SSA с разбросом 7-10 миллионов (это разброс в 42%). не знаю насколько ему вообще можно верить, тем более что вывод о нелегальности делается по несовпадению ССН, то есть косвенно. но даже если верить то это те нелегалы что проходят по бумагам. а таких которые не проходят сколько?

Ну да, надо верить вам. Что легко нанять нелегала и платить ему кешем, и никаких проблем не будет.

Ну так вы и не ответили на вопрос, если так легко платить кешем работникам, почему это не мейнстрим.

зачем вы передергиваете, я такого не говорил.

в некоторых сферах нелегалов берут именно по такой схеме. а по левым ССН я не встречал. статистики я не видел ни той ни той, поэтому верить нечему, я вам цифр никаких не предлагал. а то что статистика от ССА сомнительная что ж мне не предложив альтернативу сомневаться нельзя? 10 миллионов нелегалов и ССА ничего по этому поводу не делает это правдоподобно?

[Fortinbras]

10 миллионов нелегалов и ССА ничего по этому поводу не делает это правдоподобно?

Это факт. А что ССА должна делать по этому поводу?

[Fortinbras]

не знаю как вы но вот я как раз вел payroll в своей компании и прекрасно знаю какая это головная боль.

Ну и что вам мешало плюнуть на эту боль и нанять всех за кеш?

я не газоносильщик

Кстати, какая принципиальная разница между газонокосильщиками и ракетными сцайентистами, коих вы нанимали?

[hogzie]

Я не знаю, откуда вы взяли цифру 10 млн.

Довольно известный факт. Я там привёл ссылку, первую, что нагуглил. Но факт, действительно, общеизвестный. В любой бухгалтерии все работники должны платить SS налог со своих пейчеков. Те конторы, что нанимают нелегалов - записывают им фальшивые SSN.

Общеизвестный факт, что нелегалы в большинстве своем получают ITIN. Какой смысл обсуждать, если вы не пытаетесь даже читать, что пишут другие? Я понимаю, если бы верующие в платящих нелегалов состояли в хиспаник группах. Откуда вобще такая вера в налогоплатящих нелегалах? Да на фига им вобще платить!? Неплатить проще и доходнее.

[Hamster]

Я не знаю, откуда вы взяли цифру 10 млн.

Довольно известный факт. Я там привёл ссылку, первую, что нагуглил. Но факт, действительно, общеизвестный. В любой бухгалтерии все работники должны платить SS налог со своих пейчеков. Те конторы, что нанимают нелегалов - записывают им фальшивые SSN.

Общеизвестный факт, что нелегалы в большинстве своем получают ITIN. Какой смысл обсуждать, если вы не пытаетесь даже читать, что пишут другие? Я понимаю, если бы верующие в платящих нелегалов состояли в хиспаник группах. Откуда вобще такая вера в налогоплатящих нелегалах? Да на фига им вобще платить!? Неплатить проще и доходнее.

Мне известен факт, что большая часть (больше половины) всех нелегалов - родственники граждан США, тех, которые тут были легализованы Рейганом, и тех, кто с тех пор приехал сюда по законной визе. Т.е. если у вас есть идея, что типичного нелегала сюда привез койот и дальше он сам по себе - она ошибочна. В реальности, это целая мафия (типа русских, но намного сплоченнее), и они друг другу организуют фальшивые личности, фальшивые SSN, которые выдержат проверку госорганами, и именно потому, что идея "работать за кэш" работает только на уровне газонокосильщиков, а для любой работы серьезнее требуется SSN и проверка через E-Verify.

[rzen]

10 миллионов нелегалов и ССА ничего по этому поводу не делает это правдоподобно?

Это факт. А что ССА должна делать по этому поводу?

факт? простите но принимать "выборочное исследование по косвенным данным" как факт я не согласен.

докопаться до истины как минимум. но конечно ожидать этого как минимум наивно, ибо денежки капают и слава богу.

[rzen]

не знаю как вы но вот я как раз вел payroll в своей компании и прекрасно знаю какая это головная боль.

Ну и что вам мешало плюнуть на эту боль и нанять всех за кеш?

я не газоносильщик

Кстати, какая принципиальная разница между газонокосильщиками и ракетными сцайентистами, коих вы нанимали?

легальность статуса.

[slozovsk]

Не очень понятно, что за налог платится с маленькой зарплаты? Никакой, по идее?

The employee’s portion of the Social Security tax, which is withheld from employees salary and wages during 2011, will be 4.2% of the first $106,800 of each employee’s taxable earnings. (The employee withholding rate of 4.2% is two percentage points lower than the 2010 rate of 6.2%.) Each employee’s earnings in excess of $106,800 are not subject to the Social Security tax.
The employer’s portion of the Social Security tax in 2011 remains at 6.2% of each employee’s first $106,800 of taxable earnings. There is no employer Social Security tax on any employee’s earnings above $106,800 during 2011.
In addition to the Social Security tax, the employee must have withholdings for the Medicare tax of 1.45% of every dollar of salary or wages. The employer must also pay a Medicare tax of 1.45% on every dollar of every employee’s salary or wages. Hence, the combined Medicare tax for 2011 remains at 2.9% on all employees’ earnings.
Self-employed individuals are responsible for paying both the employee and the employer portions of the Social Security tax and the Medicare tax.

А к чему это? Школы ведь не финансируются из social security и medicare.

[DropAndDrag]

почитав начало топика ... а что получается логически правильно. школа получила деньжат от государство и это базовый минимум. потом от штата ... штаты побогачи-победнее ... потом уже от района ...
правда непонятно как вписываются в эту схему частные школы?

с нелегалами. надеюсь, что относительно немного работают без ssn или itin. если это поддельные ssn или itin, так все равно деньги платятся. у моего знакомого есть знакомый фермер ... так тот разок ляпнул про мексиканских работяг ... хоть бы подделывали ssn с правильным кол-вом цифр

[hogzie]

В реальности, это целая мафия (типа русских, но намного сплоченнее), и они друг другу организуют фальшивые личности, фальшивые SSN, которые выдержат проверку госорганами, и именно потому, что идея "работать за кэш" работает только на уровне газонокосильщиков, а для любой работы серьезнее требуется SSN и проверка через E-Verify.

В том то и дело, что подделка SSN (identity theft) и использование фиктивных SSN - это криминал. Этим занимаются либо с "добрым" намерением что-то спереть и обмануть либо вынуждены использовать, когда другого выхода нет и работодатель заставляет. Этим занимается в том числе и "мафия". Хороший нелегал будет пытаться оставаться в серой зоне законов. Спросите нелегала при случае, как они общаются с IRS. Те, кто это делает, используют ITIN. Большинство платящих просто хотят документировать выплаты с надеждой получить статус при очередной амнистии. В здравом уме никто не будет платить налоги полностью. Достаточно послать "откуп" в любом размере, чтобы иметь хоть какую-то декларацию. Некоторым нужно иметь хоть какую-то кредитную историю. В этом нет никакого секрета и how-to по поводу ITIN для нелегала легко гуглится на английском и испанском.

[mikeG]

То есть, в конечном итоге, за нелегалов мы все таки платим. Точнее, они, конечно, тоже платят, но никак не "полностью оплачивают".

Почему вы так считаете?

Возьмем работающего нелегала, который платит налогов + social security на 20К (и никогда не получит пенсию, заметьте).
Возьмем черную женщину на велфере с ребенком, которая мошенничеством получает Earned Income Tax Credit (то есть платит -5К налогов).

Кто из них кого содержит?

Смешно даже. Где же работает нелегал, который платит 20K налогов.
Для этого он должен иметь шестизначную зарплату (не кешем) и жить в дорогом доме.

За "черную женщину" мы, конечно, тоже платим, но топик не об этом.
А пенсию и мы с вами не получим, но топик, опять же, о другом.

[mikeG]

почитав начало топика ... а что получается логически правильно. школа получила деньжат от государство и это базовый минимум. потом от штата ... штаты побогачи-победнее ... потом уже от района ...
правда непонятно как вписываются в эту схему частные школы?

Нет, неправильно поняли.
Основное финансирование идет из местных property taxes, потом - от штата и только 10% - из федерального бюджета.
Частные школы на то и частные, что не оплачиваются из налогов.