А что там в Висконсине происходит?

[slozovsk]

Я, кстати, не понимаю, почему губернатор внятно не объяснит, почему настаивает на отнятии group bargaining power? Противники, говорят, что профсоюзы согласны пойти на финансовые уступки для балансирования бюджета, поэтому непоянтно, почему губернатору этого недостаточно. А губернатор утирается и молчит. Это работает сильно против него.

они согласились только в последний момент.

Ну, NuraM правильно и сказала. По ящику говорят, что профсоюзы продвигают во власть своих политиков и политики делают то, что надо профсоюзам. Если, в какой то момент, своего ставленника продвинуть не удалось, то ждут следующего избирательного цикла и добиваются соего. Проблема в том, что губернатор ничего этого не говорит, что вредит ему, как я думаю.

[bulochka]

Я, кстати, не понимаю, почему губернатор внятно не объяснит, почему настаивает на отнятии group bargaining power? Противники, говорят, что профсоюзы согласны пойти на финансовые уступки для балансирования бюджета, поэтому непоянтно, почему губернатору этого недостаточно. А губернатор утирается и молчит. Это работает сильно против него.

они согласились только в последний момент.

Ну, NuraM правильно и сказала. По ящику говорят, что профсоюзы продвигают во власть своих политиков и политики делают то, что надо профсоюзам. Если, в какой то момент, своего ставленника продвинуть не удалось, то ждут следующего избирательного цикла и добиваются соего. Проблема в том, что губернатор ничего этого не говорит, что вредит ему, как я думаю.

С другой стороны, губернатора во время предвыборной кампании хорошо поддержали финансово братья Кох, являющиеся противниками правительственных регуляций (включая технику безопасности) и профсоюзов. Just saying...

[sondo]

Вы одно и тоже повторяете, не зная деталей. В США самые высокие зарплаты учителей часто там где уровень образования низкий (например, в Вашингтоне). Во многих частных школах зарплаты учителей нижем чем в государственных - особенно ниже уровень пенсии, overtime, итд которые профсоюзы вубивали из продажных политиков на протяжении десятилетий - и эта вечеринка за счёт налогоплатильщиков приходит к концу. Уровень образования в Канаде в среднем выше во многом из-за того что в Канаде нет столько нелегальных и легальных бедных (и необразованных) иммигрантов из Латинской Америки, и нет такого количества чёрных, которые исторически, имеют кучу уникальных проблем (бедность, много матерей одиночек, преступность, итд). Посмотрите на статистику белых американцев и сравните со средним уровнем в Канаде - разница будет совсем не большая, особенно в "цивилизованных штатах". Я думаю такой штат как Массачусеттс побьёт средний Канадский уровень как "тузик грелку". США гораздо более "пёстрая" страна, и разница между штатами, этническими группами и даже отдельными графствами коллосальная. Не надо забывать что Альберта сейчас, можно сказать, печатает деньги за счёт нефти, газа и руды, в то время как 45 из 50 штатов США имеют дефициты бюджета, и некоторые, такие как Калифорния и Иллинойс, на грани банкротства, находятся на грани банкротства, частично из-за огромных задолженностей по пенсионным и мед планам работников штата, в том числе учителей.

http://www.nytimes.com/2011/03/13/opini ... .html?_r=1

"One Los Angeles study found that having a teacher from the 25 percent most effective group of teachers for four years in a row would be enough to eliminate the black-white achievement gap. "

Pay more and you will get inflow of more talented people into teachers so everyone will be as in top 25% now.

As for now, you pay less and less each year:
"In 1970, in New York City, a newly minted teacher at a public school earned about $2,000 less in salary than a starting lawyer at a prominent law firm. These days the lawyer takes home, including bonus, $115,000 more than the teacher, the McKinsey study found. "

[cppgeek]

Я хочу вот что сказать. Все только и говорят про то, что закон, пропихиваемый Уокером, отнимает право на collective bargaining у госслужащих (state employees), увеличивая при этом их пенсионные взносы и медицинские отчисления. Многие также знают, что закон существенно сокращает расходы на образование.

Но не многие знают также, что в законе там и сям разбросано много и других интересных "фишек", которые, мягко говоря, настораживают. К примеру,
не все профсоюзы лишатся права на collective bargaining - на пожарных и state patrol действие закона на распространяется. По Уокеру, все дело в общественной безопасности - дескать не стоит "обижать" людей отвечающих за порядок и спокойствие граждан. С другой стороны, по странному совпадению, именно эти два профсоюза поддержали его на губернаторских выборах (полицейские потом открестились от этого, когда узнали, что содержится в Walker's budget repair bill). Еще один момент - все профсоюзы должны ежегодно доказывать свое право на существование, проводя голосование среди всех работников своей отрасли. Если "за" проголосует менее, чем 51% ВСЕХ работников (не только тех, кто участвовал в голосовании), профсоюз распускается на 2 года. Жестко, если учесть, что к выборам губернатора требования гораздо более мягкие (если бы такая же система действовала на губернаторских выборах, пост губернатора оставался бы незанятым десятилетия).

Далее, предлагается отделить Университет Висконсина в Мэдисоне от остальных региональных отделений университета, чтобы сократить расходы на их финансирование. При этом, расходы на содержание Мэдисона сокращаются меньше, чем на остальные университеты системы, которым придется выживать самостоятельно, возможно повышая оплату за обучение.

Далее, Уокер дает себе право единолично распоряжаться судьбой power and utility plants, принадлежащих штату - он может сам назначать цену и находить покупателей. Странно? По-моему, более чем...

По Уокеру, цель всего этого "святая" - сбалансировать бюджет. Все элементы закона регулируют вещи, непосредственно влияющие на финансовое благополучие штата. Именно этот аргумент он приводил, когда отказывался идти на уступки сбежавшим демократам. И однако в конце концов, из закона убрали все, кроме collective bargaining, и приняли на специальной сессии сената, для чего кворум, по правилам конгресса Висконсина не требуется. Вот такой вот парадокс... Скотт Фитцджеральд, Senate majority leader, с сияющей мордой поделился со зрителями канала Fox News, что теперь-то у Обамы будет гораздо меньше шансов победить на выборах в Висконсине, так как один из основных каналов финансирования Демократов в Висконсине - профсоюзы - находится под угрозой исчезновения. И плевать ему, что десятки тысяч протестующих в Мэдисоне, не разделяют его мнения.

Я к чему веду. Если бы 14 демократов не сбежали в начале февраля, о нововведениях Уокера большинство жителей штата узнало бы постфактум. Закон, затрагивающий каждого жителя Висконсина, по его сценарию, должен был быть принят в кратчайшие сроки при минимальном обсуждении. Вот такие они, герои современной консервативной Америки. Возмущает то, как он грозился уволить 1500 человек, если сенаторы демократы не дадут сенату принять закон. "Раз... Два... Два с половиной... Я уже разослал уведомления о грядущем сокращении". А когда закон был принят, уведомления были отозваны - необходимость отпала...

Простите что длинно. Наболело.

[nukite]

. Еще один момент - все профсоюзы должны ежегодно доказывать свое право на существование, проводя голосование среди всех работников своей отрасли. Если "за" проголосует менее, чем 51% ВСЕХ работников (не только тех, кто участвовал в голосовании), профсоюз распускается на 2 года. Жестко, если учесть, что к выборам губернатора требования гораздо более мягкие (если бы такая же система действовала на губернаторских выборах, пост губернатора оставался бы незанятым десятилетия).

Представляю себе голосуещего против мафии, прикрывающей его при плохой работе, и гарантирующей регулярное повышение пенсии и ЗП из "бездонного" кошелька налогоплательщиков, в не зависимости от экономической ситуации.
К чему привели профсоюзы в конторах и отраслях для которых основным источником финансирования является не бюджет мы уже видели.
Крайслер, GM, шахтерыб сталелитийщики, качество паблик транспорта всем известны.
Не даром для работников госдепа профсоюзы запрещены, иначе страна вылетела бы в трубу лет 30 назад.

[slozovsk]

Простите что длинно. Наболело.

Чего наболело-то? Губернатора выбрали, чтобы починить бюджет. Он либо его починит и жизнь станет лучше, либо, его выкинут из офиса и сделают, так, как хочет народ. Или вы в этом сомневаетесь? Демократов там достаточно.

[cppgeek]

Чего наболело-то? Губернатора выбрали, чтобы починить бюджет. Он либо его починит и жизнь станет лучше, либо, его выкинут из офиса и сделают, так, как хочет народ. Или вы в этом сомневаетесь? Демократов там достаточно.

Сомневаюсь в чем, простите? В том, что починит, или в том, что его выкинут? Ни в том ни в другом у меня нет абсолютной уверенности. Не так уж невероятно, что с бюджетом у него в течение первого срока ничего не получится, и пенсионеры по привычке переизберут его на втророй срок доделывать начатое (точнее доламывать оставшееся). Тем более что Сенат усиленно принимает меры к тому, чтобы затруднить участие в выборах для студентов Висконсина, которые в основном голосуют за демократов.

[slozovsk]

Чего наболело-то? Губернатора выбрали, чтобы починить бюджет. Он либо его починит и жизнь станет лучше, либо, его выкинут из офиса и сделают, так, как хочет народ. Или вы в этом сомневаетесь? Демократов там достаточно.

Сомневаюсь в чем, простите? В том, что починит, или в том, что его выкинут? Ни в том ни в другом у меня нет абсолютной уверенности. Не так уж невероятно, что с бюджетом у него в течение первого срока ничего не получится, и пенсионеры по привычке переизберут его на втророй срок доделывать начатое (точнее доламывать оставшееся). Тем более что Сенат усиленно принимает меры к тому, чтобы затруднить участие в выборах для студентов Висконсина, которые в основном голосуют за демократов.

Т.е. пенсионерам станет жить хуже, но они все-равно за Уолкера проголосуют? А профсоюзы будут сидеть тихо и в выборах принимать участие не будут? Я думаю, что если будет плохо, то профсоюзы-таки народ мобилизуют. В 17-м царя завалили, а тут, какого-то Уолкера. Профсоюзы - школа коммунизма и организовывать пролетариат они умеют. Лучше ли от коммунистических идей станет жизнь в Висконсине - это уже другой вопрос.

[Y+A=LOVE]

Далее, Уокер дает себе право единолично распоряжаться судьбой пошер анд утилиты плантс, принадлежащих штату - он может сам назначать цену и находить покупателей. Странно? По-моему, более чем...

Что же тут удивительного? Ето мечта и цель любого политика. И они здесь (республиканцы, демократы или реднеки из ти партии) ничем не отличаются он российских (путина и бандитов). Надо успеть украсть побольше за короткий уолкеровский срок. Интересно как демократия здесь работает - выбрали идиота сидите и хлебайте его идиотизм пока у него срок не закончится.
Впрочем какой демос такие и политики...

[slozovsk]

Далее, Уокер дает себе право единолично распоряжаться судьбой пошер анд утилиты плантс, принадлежащих штату - он может сам назначать цену и находить покупателей. Странно? По-моему, более чем...

Что же тут удивительного? Ето мечта и цель любого политика. И они здесь (республиканцы, демократы или реднеки из ти партии) ничем не отличаются он российских (путина и бандитов). Надо успеть украсть побольше за короткий уолкеровский срок. Интересно как демократия здесь работает - выбрали идиота сидите и хлебайте его идиотизм пока у него срок не закончится.

Нет, конечно. Губернатора можно отозвать. По ящику описывали, как это можно сделать. Т.е. если губернатор делает что-то, что народ действительно не поддерживает, то отозвать - не проблема.

А, вот, если он делает, то, что народ поддерживает - тогда, конечно, сложнее. Тогда - только на баррикады. Можно организовать всевисконсинскую стачку. Профсоюзы, как раз должны быть специалистами в этом деле. А если еще и кумачем разживутся, то и вообще - красота. Как раз, скоро 1-е Мая, так-что все удачно складывается. Кстати, 1-е Мая из США и пошло, т.е. традиции есть.

[ROBUS]

А о чем весь сыр-бор? Собственно говоря о том что когда деньги были было так, а когда не стало - будет по другому - с учителями и прочими членами профсоюза и их зарплатами/бенефитами например? Понятно что об этом уже говорили - но жители Висконсина выбрали губернатора - т.е. пришел новый СЕО, посмотрел на бюджет, понял что бабла не хватает и решил его поменять, имея большинство в совете директоров. И почему нет и почему он "враг трудового народа"? Сотни и тысячи частных компаний прошли по этому пути в последние несколько лет - и зарплату снижали всем на 15%, и стоимость семейной медстраховки увеличивали одномоментно со 100 до 600-700 в месяц, причем с ухудшением покрытия, и т.д. и т.п. У работников был выход - который и теперь имеется у учителей например - послать такого СЕО нах и отправится на другую работу - опять же в ту же частную школу где хорошим спецам всегда рады. Но вместо того чтобы проголосовать ногами - учителя идут на демонстрацию за свои будуще бенефиты. Странно - для хороших то специалистов. В тех же частных компаниях в подобных случаях ключевые и хорошие спецы уходят на большие деньги - если находят, а остальной планктон зная что никому не нужен остается.
Стоит понять что поскольку затраты на медицину растут сегодня по экспоненте - пока все не устаканится - то никто не готов иметь в бюджете такой жирный Х как коллективное их остаивание - и другие штаты скоро последуют примеру Висконсина, как уже сделало большинство корпораций , переложив всю неопределенность с медициной на работников. В чем проблема -то? Если раньше у работающих на штат были маленькие зарплаты, но хорошие бенефиты и большая пенсия - то больше этого не будет, а будет и маленькая зарплата и маленькая пенсия и плохая медицина - до тех пор пока будут желающие за это работать. Так что всем протесующим стоит начинать привыкать к новой реальности.
Или надо поднимать налоги , причем резко и намного. Какое именно слово из "нет бабла" всем протестующим непонятно?