Похудение - новая концепция

[Hamster]

Я встретил новую концепцию, которая, на первый взгляд, успешно объясняет проблемы с ожирением в США, и при этом, опять-таки на первый взгляд, основательно поддержана научными исследованиями. Я считаю, что мы сломали недостаточно много копий на этой теме, поэтому я создаю новую тему.

Назвать ее новой я могу только с натяжкой. Она существует не меньше 10 лет. Но, как ни странно, она до сих пор не известна широким массам.

Представьте себя вашим предком, жившим 100 тысяч лет назад. Что из себя представляет ваша диета? У вас нет ни сетей, ни удочек, ни даже лука, поэтому вы питаетесь в основном тем, что можете найти, поймать руками или убить копьем. В основном найти. То, что вы можете найти - в основном растительные продукты типа фруктов, ягод и овощей.

Фрукты, ягоды и овощи отличаются очень низкой калорийной плотностью. Даже фрукты, которые, казалось бы, состоят из сплошной глюкозы, в реальности редко переваливают через отметку в 100 ккал/100 г.

И даже если вы сможете поймать и убить дикого кролика - этот кролик, в сущности, кожа да кости, и, с учетом крови и внутренностей (которые ваш предок 100 тысяч лет назад, безусловно, съел бы), его энергетическая плотность опять-таки будет не намного выше 100-150 ккал/100 г.

Что изменилось с тех пор? Сельскохозяйственная революция (одомашнивание зерновых), одомашнивание рогатого скота, молоко, масло, сыр ... И неожиданно на столе простого человека появляются блюда типа БигМака из МакДональдса, который состоит из белого хлеба ( 270 ккал/100 г), куска сыра (370 ккал/100 г), куска жирного мяса (270 ккал/100 г), и незначительного количества овощей.

Как выясняется, системы аппетита человека, которые рассчитаны на защиту от переедания, хорошо защищают от переедания яблок (48 ккал/100 г), но совершенно не способны предохранять от переедания бургеров в 250 ккал/100 г, жареной картошки в 300 ккал/100 г, и конфет в 500 ккал/100 г. Процесс переедания в условиях неограниченного доступа к высококалорийным блюдам называется "passive overconsumption".

В этом месте аткинсоведы должны начать торжествовать, и зря. В отсутствие жира, единственные блюда, которые реально смогут перевалить через отметку 400 ккал / 100 г, это чистый сахар, мед, и кристаллизованный сахар (леденцы), В реальности, у нас есть множество блюд, которые зашкаливают за 400 ккал/100 г, типа мороженого, печенья и шоколада, исключительно за счет высокого содержания жира.

По оценкам, энергетическая плотность блюд в фаст-фуд ресторанах типа того же МакДональдса выше, чем средняя плотность блюд в типичной американской диете. С другой стороны, фаст-фуд дешевле на калорию, чем фрукты и овощи. Это объясняет, почему малоимущие (которые часто едят фаст-фуд) чаще других страдают ожирением.

Какова мораль? Начните с того, что замените 50% вашей диеты (по массе) овощами и фруктами. Постарайтесь исключить все, что выше 200 ккал/100 г.

Сейчас мне пора спать, а завтра я накидаю сюда ссылок на научные исследования по этой теме.

[Uzito]

Теория конечно интересная, но неверная.

100 тысяч лет назад не было ни супер-сладких яблок мутантов весом в 300 граммов, ни ягод, ни овощей доступных 365 дней в году ни других стабильных источников углеводов. Кроликов ловить просто энергетически невыгодно, поэтому наши предки в основном ели больших зверей, то самое жирное мясо. Отъедались после охоты, а потом некоторое время голодали.

>почему малоимущие (которые часто едят фаст-фуд) чаще других страдают ожирением.
малоимущие едят высокоуглеводную и дешевую (в следствии субсидий) еду, избыток углеводов приводит к повышеному уровню инсулина в крови, который регулирует отложение жира. Поэтому они и страдают ожирением. Количество калорий тут причина вторичная.

>Начните с того, что замените 50% вашей диеты (по массе) овощами и фруктами.

Я скажу что получится. При количестве углеводов более 100-150 граммов в день будет хотеться жрать круглые сутки. Очень и очень сильно. При количестве углеводов менее 100 граммов в день, организм переключится на сжигание уже накопленых жиров из-за того, что калорийность у овощей очень низкая.

А питательность овощей и фруктов можно заценить вот тут:


И это еще без учета того, что без жиров и термической обработки усвояемость витаминов из овощей минимальная.

[Вертихвостка]

Представьте себя вашим предком, жившим 100 тысяч лет назад. Что из себя представляет ваша диета?

Давайте лучше представим среднюю продолжительность их жизни...

[bulochka]

Представьте себя вашим предком, жившим 100 тысяч лет назад. Что из себя представляет ваша диета?

Давайте лучше представим среднюю продолжительность их жизни...

Ой, по странному совпадению только что прослушала беседу с исследовательницей, изучающей продолжительность жизни разных приматов. Оказывается, вопрос о том, какой была продолжительность жизни первобытных людей (по крайней мере тех, кого не съедали хищники и не убивали какие-нибудь эпидемии и т.п.), все еще остается спорным. Возможно, что те, кто не умирал accidental death, жили довольно долго.

Другой забавный момент - относительно моногамные самцы (например, человеческие) живут дольше, чем самцы полигамных видов. Но это уже к питанию отношения не имеет (или имеет?).

[Hamster]

100 тысяч лет назад не было ни супер-сладких яблок мутантов весом в 300 граммов, ни ягод, ни овощей доступных 365 дней в году ни других стабильных источников углеводов. Кроликов ловить просто энергетически невыгодно, поэтому наши предки в основном ели больших зверей, то самое жирное мясо. Отъедались после охоты, а потом некоторое время голодали.

Как раз больших зверей наши предки ели очень и очень редко. Убить большого зверя копьем, сделанным из расщепленной ветки и вставленного в расщеп заостренного камня, если зверь тебя боится и от тебя убегает, очень трудно. (А если это зверь типа буйвола или носорога - то сама попытка опасна для жизни.) Гориллы - 100% вегетарианцы, шимпанзе - вегетарианцы на 90-95% (несмотря на то, что, там, где они живут, нет яблок-мутантов).

Почитайте;

http://books.google.com/books?id=9TVNmD ... &q&f=false

Технологии, позволяющие убивать больших зверей (а также ловить рыбу, ловить и убивать птиц и кроликов) у человека появились не намного раньше Сельскохозяйственной Революции.

А питательность овощей и фруктов можно заценить вот тут:

Нутриенты на 100 грамм нам мало о чем говорят. Пересчитайте лучше на нутриенты на 2000 калорий.

Оказывается, вопрос о том, какой была продолжительность жизни первобытных людей (по крайней мере тех, кого не съедали хищники и не убивали какие-нибудь эпидемии и т.п.), все еще остается спорным. Возможно, что те, кто не умирал accidental death, жили довольно долго

Так и есть. Те, кого не съедали хищники, не убивали другие первобытные люди (очень значительная причина смерти), и не убивали грипп и дизентерия, жили примерно как мы.

[Hamster]

100 тысяч лет назад не было ни супер-сладких яблок мутантов весом в 300 граммов, ни ягод, ни овощей доступных 365 дней в году ни других стабильных источников углеводов. Кроликов ловить просто энергетически невыгодно, поэтому наши предки в основном ели больших зверей, то самое жирное мясо. Отъедались после охоты, а потом некоторое время голодали.

Как раз больших зверей наши предки ели очень и очень редко. Убить большого зверя копьем, сделанным из расщепленной ветки и вставленного в расщеп заостренного камня, если зверь тебя боится и от тебя убегает, очень трудно. (А если это зверь типа буйвола или носорога - то сама попытка опасна для жизни.) Гориллы - 100% вегетарианцы, шимпанзе - вегетарианцы на 90-95% (несмотря на то, что, там, где они живут, нет яблок-мутантов).

Почитайте;

http://books.google.com/books?id=9TVNmD ... &q&f=false

Технологии, позволяющие убивать больших зверей (а также ловить рыбу, ловить и убивать птиц и кроликов) у человека появились не намного раньше Сельскохозяйственной Революции.

А питательность овощей и фруктов можно заценить вот тут:

Нутриенты на 100 грамм нам мало о чем говорят. Пересчитайте лучше на нутриенты на 2000 калорий.

[Uzito]

Гориллы - 100% вегетарианцы, шимпанзе - вегетарианцы на 90-95% (несмотря на то, что, там, где они живут, нет яблок-мутантов).

Веет вегетерианскими бреднями. Гориллы едят вегетерианскую диету, так как у них кишечник в три раза больше человеческого и они способны всю съеденную клетчатку с помошью бактерий превратить в жиры. У горилл и шимпанзе большой кишечник позволяет получить 65% энергии из растительной пищи. У человека всего лишь 10%.
Длинный кишечник энергетически не совместим с большинм объемом головного мозга. Поэтому у человекообразных большие кишки, а у человека большие мозги.

Нутриенты на 100 грамм нам мало о чем говорят. Пересчитайте лучше на нутриенты на 2000 калорий.

Легко. 2500 калорий диеты шимпанзе:
- 2 pints blueberries
- 8 apples (106 g ea., 2.5” diameter)
- 8 bananas (101g ea., 6-7” long)
- 4 large oranges (~3” diameter)
- 4 cups raw bok choy
- 16 cups raw collard greens
- 7 ounces raw antelope or termites (vegans substitute nuts)

Итого 4800 граммов пищи, примерно 3-4 раза больше чем ест стандартный человек в день. Вы эти пять кило будете есть весь день, а потом остаток дня заниматься выведением перевареного.

[Hamster]

Исследования.

Диета с низкой калорийной плотностью увеличивает чувство сытости и в то же время уменьшает количество съеденных калорий. Диета с высокой плотностью приводит к тенденции переедания:

http://www.ajcn.org/content/70/4/448.abstract
http://www.ajcn.org/content/67/3/412.full.pdf
http://www.ajcn.org/content/86/1/174.full

Исключение жира из диеты приводит к сокращению съеденных калорий (за счет того, что жир обычно содержится в энергетически плотных блюдах), и является эффективным способом похудения:

http://www.ajcn.org/content/46/6/886.full.pdf

А диета с пониженным жиром и неограниченным доступом к фруктам и овощам еще эффективнее:

http://www.ajcn.org/content/85/6/1465.full

"Reducing dietary energy density, particularly by combining increased fruit and vegetable intakes with decreased fat intake, is an effective strategy for managing body weight while controlling hunger. "

И происходит это потому, что снижение энергетической плотности диеты люди не компенсируют соответствующим увеличением порций:

http://www.ajcn.org/content/53/5/1124.full.pdf

"Results from the majority of studies examining the precision of caloric regulation in humans suggest that compensation for caloric dilution of solid foods is quite imprecise."

Энергетическая плотность фаст-фуда по сравнению с первобытной диетой:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... x/abstract

"Humans have a weak innate ability to recognise foods with a high energy density and to appropriately down-regulate the bulk of food eaten in order to maintain energy balance. ... Most fast foods have an extremely high energy density, 65% higher than the average British diet. It is 145% higher than traditional African diets (∼450 kJ 100 g–1) that probably represent the levels against which human weight regulatory mechanisms have evolved."

[Hamster]

Веет вегетерианскими бреднями. Гориллы едят вегетерианскую диету, так как у них кишечник в три раза больше человеческого и они способны всю съеденную клетчатку с помошью бактерий превратить в жиры. У горилл и шимпанзе большой кишечник позволяет получить 65% энергии из растительной пищи. У человека всего лишь 10%.

Даже современные африканские первобытные племена получают из мяса не больше 30-40% всех калорий. Вы не будете утверждать, что у нас и у африканцев разная длина кишечника?

Гориллы, действительно, отличаются от нас длиной кишечника, потому что, в отличие от нас, их диета включает в себя большое количество листьев. Но человеческий кишечник все равно очень длинен по сравнению с кишечником истинных хищников.

http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... t_guts.pdf
http://www.foodrevolution.org/askjohn/30.htm
http://www.vegsource.com/news/2009/11/t ... ating.html

[Uzito]

Про вегетерианские домыслы я спорить не собираюсь. Они просто ложные. Если вы хотите говорить про диету для людей, то начните хотя бы с изучения пищеварения людей, а не кошек, мышей и обезьян.

Я вам отвечу вот этим:

The western diet and lifestyle and diseases of civilization
http://www.dovepress.com/the-western-di ... ticle-RRCC

[Ross]

Про вегетерианские домыслы я спорить не собираюсь. Они просто ложные.

В разных местах встречалось, что вегетерианцы в среднем живут дольше.
Обратного не встречалось ни разу.
Почему ложные домыслы?

[bulochka]

A number of studies have evaluated the health of vegetarians. Others have studied the health effects of foods that are preferred or avoided by vegetarians. The purpose of this review is to look critically at the evidence on the health effects of vegetarian diets and to seek possible explanations where results appear to conflict. There is convincing evidence that vegetarians have lower rates of coronary heart disease, largely explained by low LDL cholesterol, probable lower rates of hypertension and diabetes mellitus, and lower prevalence of obesity. Overall, their cancer rates appear to be moderately lower than others living in the same communities, and life expectancy appears to be greater.

[Uzito]

Про вегетерианские домыслы я спорить не собираюсь. Они просто ложные.

В разных местах встречалось, что вегетерианцы в среднем живут дольше.
Обратного не встречалось ни разу. Почему ложные домыслы?

Под домыслами я имел в виду всяческие размышления о строение зубов у человека, которые якобы не предназначены для поедания мяса (вранье, очень даже предназначены), эффективности человеческого кишечника в извлечении питательных элементов из растительной пищи (фиг вы их оттуда извлечете без целлюлазы) и прочее.

Насколько мне известно, практически невозможно составить полноценную вегетерианскую/веганскую диету и избежать дефицита витаминов и микроэлементов. B12 из дрожжей? Не смешите меня. Я лучше печеночки 50 граммов съем.

Есть несколько исследований которые показывают что избыток белка (40%+ total calories) в диете приводит к сокращению продолжительности жизни, теоретически что-то в пределах 5-7 лет для максимальной продолжительности жизни 100+ лет и 2-3 года при ~70 лет. C другой стороны, где эти тыщи вегетерианцев-долгожителей. Покажите их мне.

[Вертихвостка]

А зачем такие крайности? Well-balanced diet и активный образ жизни еще никому не помешал.

[notknown]

А нумбер оф студиес хаве евалуатед тхе хеалтх оф вегетарианс. Отхерс хаве студиед тхе хеалтх еффецтс оф фоодс тхат аре преферред ор авоидед бы вегетарианс. Тхе пурпосе оф тхис ревиеш ис то лоок цритицаллы ат тхе евиденце он тхе хеалтх еффецтс оф вегетариан диетс анд то сеек поссибле ехпланатионс шхере ресултс аппеар то цонфлицт. Тхере ис цонвинцинг евиденце тхат вегетарианс хаве лошер ратес оф цоронары хеарт дисеасе, ларгелы ехплаинед бы лош ЛДЛ чолестерол, пробабле лошер ратес оф хыпертенсион анд диабетес меллитус, анд лошер преваленце оф обеситы. Овералл, тхеир цанцер ратес аппеар то бе модерателы лошер тхан отхерс ливинг ин тхе саме цоммунитиес, анд лифе ехпецтанцы аппеарс то бе греатер.

А когда сравнивали, то сравнивали с людьми которые ели мясо животных выращенное на генетически-модифицированной кукурузе с добавкой чего угодно (думаю тут многие уже етот вопрос изучили чем индустрия кормит (и в каких условиях) современных коров, свиней и т.д. Или все же сравнивали с теми кто кушает мясо здоровых животных и не кушает сосиски напичканные всякой химией?

[bulochka]

А когда сравнивали, то сравнивали с людьми которые ели мясо животных выращенное на генетически-модифицированной кукурузе с добавкой чего угодно (думаю тут многие уже етот вопрос изучили чем индустрия кормит (и в каких условиях) современных коров, свиней и т.д. Или все же сравнивали с теми кто кушает мясо здоровых животных и не кушает сосиски напичканные всякой химией?

The first cohort study of Seventh-day Adventists in California included many vegetarians and was funded by the US Public Health Service and formed in 1958. Although it collected only fatal disease events, it quickly amassed evidence to suggest that Adventists who ate diets emphasizing plant foods experienced much lower coronary disease mortality than did nonvegetarian Adventists.

Как обстояли дела с генетически модифицированной кукурузой в период с 1958 до 1978 года (продолжительность исследования), я думаю, более-менее понятно.

[Uzito]

Как раз больших зверей наши предки ели очень и очень редко. Убить большого зверя копьем, сделанным из расщепленной ветки и вставленного в расщеп заостренного камня, если зверь тебя боится и от тебя убегает, очень трудно. (А если это зверь типа буйвола или носорога - то сама попытка опасна для жизни.)

Вот вам про то, как африканцы добывают мясо антелопы:

phpBB [video]

[Tanya2]

В, по мойму, серии ВВС "Жизнь млекопитающих" был сюжет, как африканский охотник загоняет антилопу. Т е просто заставляет её бежать много часов подряд. Не быстро, но постоянно. В конце концов она падает. Утверждают, что это очень древний способ охоты. И из всех млекопитающий, вроде, только волк может загнать оленя. все остальные работают на опережение.

[notknown]

. . . Как обстояли дела с генетически модифицированной кукурузой в период с 1958 до 1978 года (продолжительность исследования), я думаю, более-менее понятно.

Я конечно без понятия когда тут начали людей и коров закармливать химией, но если поговорить с американцами которые как раз росли в етот промежуток времени, то многих вырасчивали на химических продуктах, так как за них тогда как раз взялись прoталкивая цветные полуфабрикаты чтобы облегчит жизнь домохозяйкам.

[bulochka]

. . . Как обстояли дела с генетически модифицированной кукурузой в период с 1958 до 1978 года (продолжительность исследования), я думаю, более-менее понятно.

Я конечно без понятия когда тут начали людей и коров закармливать химией, но если поговорить с американцами которые как раз росли в етот промежуток времени, то многих вырасчивали на химических продуктах, так как за них тогда как раз взялись прoталкивая цветные полуфабрикаты чтобы облегчит жизнь домохозяйкам.

Думаете, что это верно и для адвентистов седьмого дня?

[notknown]

. . . Как обстояли дела с генетически модифицированной кукурузой в период с 1958 до 1978 года (продолжительность исследования), я думаю, более-менее понятно.

Я конечно без понятия когда тут начали людей и коров закармливать химией, но если поговорить с американцами которые как раз росли в етот промежуток времени, то многих вырасчивали на химических продуктах, так как за них тогда как раз взялись проталкивая цветные полуфабрикаты чтобы облегчит жизнь домохозяйкам.

Думаете, что это верно и для адвентистов седьмого дня?

А кто его знает, люди всегда врут. Я вон жила давно в [rural] маленьком городке, где была сильная и дружная [community] мормонов. Как они придерживались своих правил - ето было растяжимое понятие. Мои соседи вон даже чай не пили, а на работе тетеньки из их же церкци хлестали coca-cola банками. Но все были допропорядочными мормонами.

[Ross]

Насколько мне известно, практически невозможно составить полноценную вегетерианскую/веганскую диету и избежать дефицита витаминов и микроэлементов. B12 из дрожжей? Не смешите меня.

У тех, кто есть яйца, вроде такой проблемы нет.

[domperignon]

многие диеты сильно упрощают понятия о том как люди полнеют или теряют вес. я недавно посмотрел фильм fat head, который был своего образа ответом на фильм supersize me. в фильме supersize me мужик питался в макдональдсе какое-то время и потом доказывал, что это большой вред. в фильме fat head другой мужик тоже питался в макдональдсе такое же время и при этом сбросил вес. конечно подробно все не объяснишь за время фильма, но тем не менее можно получить хорошее представление о том, как сложны процессы. fat head подчеркивает как вредно полностью переключаться с жиров получаемых с мяса на растительные жиры и на углеводы. вегетарианцам полезно было бы именно этот фильм посмотреть и почитать их сайт. фильм доступен бесплатно в интернете, например на hulu, или в netflix если вы подписываетесь на netflix

для меня было новостью, что современная теория о низкокалорийном питании, вреде определенных жиров не обоснована научно. человек можут заработать инфаркт, не питаясь бургерами и не толстея.

[Eman N. Azi-Nagro]

И даже если вы сможете поймать и убить дикого кролика - этот кролик, в сущности, кожа да кости, и, с учетом крови и внутренностей (которые ваш предок 100 тысяч лет назад, безусловно, съел бы), его энергетическая плотность опять-таки будет не намного выше 100-150 ккал/100 г.

Погуглите термин rabbit starvation и подумайте, почему надо есть много жирного мяса, а кроликов много есть не надо.

А по теме... опять старинная механистическая песня про "избыток калорий" и вред "высококалорий еды", по-научному also known as "меньше жрать надо и больше двигаться"...
Это ОНИ теперь ТАК борятся с макронутриентом под именем "жир"..

Да, выкиньте вы в конце концов из этого "бургера" булку, френч фрайз и кокаколу и ешьте что останется сколько влезет....

[Hamster]

Погуглите термин rabbit starvation и подумайте, почему надо есть много жирного мяса, а кроликов много есть не надо

Rabbit starvation это состояние, когда в организм поступает большое количество белка и печень не в состоянии весь этот белок переработать. Оно может наступить и с жирным мясом, но с постным мясом это случается проще. Самый надежный способ его предотвратить - мясо вообще не есть, ни жирное, ни постное, или есть в минимальных количествах. Жирное мясо это совершенно неестественный для людей продукт, по указанным выше причинам.

Но вы можете меня опровергнуть, если хотите. Пойдите в ближайший парк, отломите ветку у дерева, найдите жирного оленя, догоните, убейте его этой заостренной палкой, разгрызите шкуру, не пользуясь ножом, и съешьте за один присест полкило сырого оленьего мяса. (Чтобы это делать легально, вам, вероятно, будет нужна охотничья лицензия. В Калифорнии она стоит 43 доллара в год.) Остаток мяса вы можете засушить и есть на обед следующие два месяца. Не забудьте съесть внутренности, особенно печень, в них много питательных веществ, смотрите ссылки выше. Если у вас это получится, вам будет вкусно и у вас не будет болеть животик - я, так уж и быть, признаю, что наши общие предки 100 тысяч лет назад промышляли охотой и питались жирным мясом. Если нет - это должно вас навести на определенные мысли тоже.

Пока у вас нет условий проделать этот эксперимент - можете поразмыслить о таких вопросах. 1) Бывает ли rabbit starvation у хищников? 2) Каким образом ваша домашняя кошка переваривает съеденную мышку вместе с костями и шкурой, и чем вы отличаетесь от кошки?

А по теме... опять старинная механистическая песня про "избыток калорий" и вред "высококалорий еды", по-научному also known as "меньше жрать надо и больше двигаться"...
Это ОНИ теперь ТАК борятся с макронутриентом под именем "жир"..

Если мы с вами согласимся, что у наших дальних предков не было доступа к жирному мясу, мы должны прийти к важному выводу. В современной диете жир приходит из трех основных источников. 1) Жирное мясо (выращенные на фермах, перекормленные куры, коровы и свиньи), 2) молочные продукты, в особенности сыр и масло, 3) растительное масло. Ни один из трех не являлся существенным источником калорий первобытных людей. Единственные продукты с ненулевым содержанием жиров, которые им попадались, это яйца и орехи.

Да, выкиньте вы в конце концов из этого "бургера" булку, френч фрайз и кокаколу и ешьте что останется сколько влезет....

Я предлагаю также выкинуть из бургера сыр и мясо. Что останется?