Ross wrote:А чего названия гуглить? Там где-нибудь написано, что если привезти китайскую ткань и покрасить на неизвестно какой давности оборудовании, то качество будет много выше? Или написано, что изготовление чего-либо малыми партиями намного прибыльнее массового производства? Или хотя бы написано, что в России намного ниже чем в Китае зарплаты и расходы на отопление итп?арлекино wrote:Погуглите, если вам интересно такие фабрики, как Красная Талка, Шуя, Зима, БИМ, Текстильный край, Русские узоры, Кохма, Донецкая мануфактура и т.п. Я не думаю, что в рамках данной темы стоит уходить в сторону текстиля, открывайте новую тему, обсудим.Ross wrote:Арлекино, признайтесь, что Вы это все придумали, чтобы нам нос утереть.арлекино wrote:
В Иваново на ткацких фабриках, и своим производством окраски, имеют возможность не только производить свою ткань, но и покупать только суровье в том же Китае и красить его на месте. Соответственно они имеют возможность красить не несколько километров одним рисунком, а могут позволить небольшими партии, с экспериментальными дизайнами, чтобы увидеть, что больше пользуется на данный момент спросом. И предлагать в розничную торговлю большее разнообразие коллекций, закладывая в себестоимость меньший процент за возврат. В итоге перед конечным потребителем на полках стоит постельное белье примерно в одной ценовой категории, но наше зачастую лучше по качеству и разнообразию дизайнов.
Можете источник указать? Или все-таки придумали?
Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2555
- Joined: 26 Sep 2002 15:45
- Location: North-East of NA
Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Предыдущая серия:
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2555
- Joined: 26 Sep 2002 15:45
- Location: North-East of NA
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Пока моя позиция - такая же как у Ross - качество зависит от оборудования, а шанс на "более-менее равную цену" есть только при наличии заградительных пошлин на готовую продукцию из Китая (то-есть за счёт кошелька потребителя), и легко проверяется присутствием или отсутствием аналогичного ассортимента в третьих странах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1166
- Joined: 13 Jul 2010 18:13
- Location: Bay Area
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Аргументы убивают. Как качество будем сравнивать? Ссылки на независимые экспертизы есть? В Китае делают сильно разный текстиль. Т.е. если сравнивать хлам с лучшими образчиками фабрики "пошьем всех", то наверное можно найти и положительные стороны в отечетсвенном текстиле. Факт только в том, что серьезные бренды текстиль из экс-СССР не используют. Два стабильных источника качественного материала - Италия и Китай. Другие даже не пытаются рыпаться.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Да, я увидела. Доберусь до дома, отвечу.Abappy wrote:Пока моя позиция - такая же как у Ross - качество зависит от оборудования, а шанс на "более-менее равную цену" есть только при наличии заградительных пошлин на готовую продукцию из Китая (то-есть за счёт кошелька потребителя), и легко проверяется присутствием или отсутствием аналогичного ассортимента в третьих странах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1702
- Joined: 24 Sep 2004 04:42
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Сравнивая качество, имеется ввиду только качество окраски ткани, поскольку текстиль из Китая првезен?
Я тоже согласна с Ross. Можно сделать лучше, чем у китайцев, но лучше и дешевле или даже за ту же цену-это вряд ли.
Моя сестра достаточно долго работала в этой области. Ни раз говорила, что пока китайцам конкурентов нет.
Я тоже согласна с Ross. Можно сделать лучше, чем у китайцев, но лучше и дешевле или даже за ту же цену-это вряд ли.
Моя сестра достаточно долго работала в этой области. Ни раз говорила, что пока китайцам конкурентов нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Сравнивают обычно одинаковые ткани. Сатин с сатином, бязь с бязью. Причем как бязь разная по плотности и соответственно по качеству, так и все остальные.hogzie wrote:Аргументы убивают. Как качество будем сравнивать? Ссылки на независимые экспертизы есть? В Китае делают сильно разный текстиль. Т.е. если сравнивать хлам с лучшими образчиками фабрики "пошьем всех", то наверное можно найти и положительные стороны в отечетсвенном текстиле. Факт только в том, что серьезные бренды текстиль из экс-СССР не используют. Два стабильных источника качественного материала - Италия и Китай. Другие даже не пытаются рыпаться.
Итальянский сатин можно в обсуждении даже не рассматривать. Так как комплект того-же итальянского сатина жаккарда, настоящего, будет стоить за тыщу баксов, в гипермаркетах подобный в продаже не встречается. Мелкую розничную торговлю можно в расчет не брать.
Обычный сатин итальянцы прекрасно закупают в Китае у той-же Болимены. Их дизайны хорошо известны и легко узнаваемы. Смешно иногда видеть на полке рядом сатин из Италии или Германии за 6 тыс., а рядом точно такой-же сатин, с абсолютно идентичным дизайном, но уже наш ланатексовский и стоит 3 тыс. Думаю интересоваться какой из них скорее уйдет не имеет смысла.
Шелк я не буду рассматривать вообще, так как настоящий стоит запредельных денег. Самый доступный из настоящего это сатин обработанный специальным образом, чтобы максимально создать эффект шелка, стоит за 45 тыс. комплект. Все остальное это искусственный шелк с гордым названием. Поликотонн это тоже не 100% хлопок. Так что остается бязь, которая бывает в основном 90 гр/кв.м это самая хреновая, 125 гр/кв.м это среднее качество и 150 гр/кв.м это хорошее качество. Соответственно разная плотность ткани требует своих особенностей дизайна и способов окраски.
Такие параметры сравнения вас устроят?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Разговор идет о том, что продают и с чем приходится конкурировать на полках гипермаркетов в России. Потому как вы же понимаете, что как бы дешево не стоила ткань, ее надо сюда привезти. Контейнерами по морю, определенную партию, причем от момента размещения заказа до прибытия груза в порт проходит от 3-х месяцев до полугода.пани И wrote:Сравнивая качество, имеется ввиду только качество окраски ткани, поскольку текстиль из Китая првезен?
Я тоже согласна с Ross. Можно сделать лучше, чем у китайцев, но лучше и дешевле или даже за ту же цену-это вряд ли.
Моя сестра достаточно долго работала в этой области. Ни раз говорила, что пока китайцам конкурентов нет.
Окраска ткани. Мы рассматриваем в основном набивную ткань, так как гладкокрашеная в постельном белье представлена сейчас в гораздо меньшей степени. Далее два способа окраски: реактивный способ крашения дорогостоящий, использовать его для бязи в 90-125 гр/кв.м экономически не целесообразно, так как он сильно удорожает достаточно хреновую ткань. Его используют для качественной бязи и сатина. Второй способ пигментной окраски гораздо дешевле, его и используют для недорогих тканей.
Есть еще одно разделение в окраске ткани, это рамочная печать, и с помощью крутящегося вала. Рамочная печать это то, что вы видите, если рассматриваете постельное белье с крупным рисунком на всю простынь или пододеяльник, к примеру изображение огромной пантеры. Это дорогой способ, его используют в основном только на сатине, он удорожает даже хорошую бязь.
С помощью вала гораздо дешевле и используется в массовом порядке, но на дизайн накладывает определенные ограничения, так как шаг рисунка по ширине получается только 64см, то есть в один пододеяльник обычно влезает 3,5 одинаковых фрагмента, по-этому сужает простор для фантазии и осложняет выбор дизайна.
Это ликбез, чтобы стало понятно о чем идет речь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Теперь о достоверности информации с чего и стоило бы начать.
С момента начала кризиса реклама пострадала больше всего, это та часть расходов на которой стали экономить в первую очередь. И до конца реклама не оправилась до сих пор. Чтобы сохранить доход и некоторую стабильность пришлось уходить в сторону дизайна, для наших предприятий. Создание брендов, новой упаковки и т.п. Соответственно сталкиваться с разного рода ассортиментом, изучать рынок, продукцию конкурентов, понимать почему данная фирма может производить или поставлять именно такой товар, а вот так не может. В текстиле мы продвинулись дальше всего, вплоть до создания новых дизайнов ткани, разработки декоративных подушек, покрывал и т.п. Потому и разговариваю именно о текстиле, так как вникать пришлось буквально во все, даже способы переплетения ткани и количество поставок у конкурентов. Ездить на выставки и смотреть на тенденции в продажах.
Но если разговор зайдет дальше, то можно будет поговорить и о других видах продукции с которыми пришлось столкнуться.
С момента начала кризиса реклама пострадала больше всего, это та часть расходов на которой стали экономить в первую очередь. И до конца реклама не оправилась до сих пор. Чтобы сохранить доход и некоторую стабильность пришлось уходить в сторону дизайна, для наших предприятий. Создание брендов, новой упаковки и т.п. Соответственно сталкиваться с разного рода ассортиментом, изучать рынок, продукцию конкурентов, понимать почему данная фирма может производить или поставлять именно такой товар, а вот так не может. В текстиле мы продвинулись дальше всего, вплоть до создания новых дизайнов ткани, разработки декоративных подушек, покрывал и т.п. Потому и разговариваю именно о текстиле, так как вникать пришлось буквально во все, даже способы переплетения ткани и количество поставок у конкурентов. Ездить на выставки и смотреть на тенденции в продажах.
Но если разговор зайдет дальше, то можно будет поговорить и о других видах продукции с которыми пришлось столкнуться.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Теперь о гипермаркетах, с чего и начался разговор. Основной момент то, что они берут товар на реализацию. То есть ты предлагаешь им свой товар, они заказывают у тебя партию, продают, то что не продалось за определенное время тебе возвращают. Это я все конкретно про текстиль. Если товар не пошел и твои зеленые ромашки не попали в струю, или оказались сильно дороже ромашек твоих конкурентов, то тебе грозит оказаться со складом полным вернувшихся ромашек. Их надо будет распродавать по частникам мелким мелким оптом или переупаковывать (то есть делать новую упаковку с другим названием), делать скидку и предлагать в другой гипермаркет. Закупщики окея, ленты очень не хило следят за ассортиментом друг друга и предлагать одинаковый товар в несколько гипермаркетов чревато.
То есть, предлагая товар на реализацию в гипермаркет надо иметь уверенность, что товар будет продаваться, то есть это должен быть популярный дизайн, качественная упаковка и привлекательная цена. То, на что покупатель клюет в первую очередь. Так как состав, плотность, производителя и вообще мелкий шрифт он читает в гооораздо меньшей степени.
То есть, предлагая товар на реализацию в гипермаркет надо иметь уверенность, что товар будет продаваться, то есть это должен быть популярный дизайн, качественная упаковка и привлекательная цена. То, на что покупатель клюет в первую очередь. Так как состав, плотность, производителя и вообще мелкий шрифт он читает в гооораздо меньшей степени.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1702
- Joined: 24 Sep 2004 04:42
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Все эти теоретические рассуждения и рассказы и типах тканей и способах их окраски очень интересны и познавательны. Но вопрос "за счет ЧЕГО китайская ткань, покрашенная в России ( по любой из технологий) будет дешевле, чем китайская ткань (такая же), покрашенная в Китае (по такой же технологии)" остается открытым. Или за счет чего она будет лучше при той же цене?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Среди гипермаркетов есть исключение-Ашан. Он товар не возвращает. То что взял, то взял. Что хорошо. Но попасть туда достаточно трудно. Так как желающих много и предпочтения нет, ты должен очень выгодно смотреться на фоне конкурентов как по цене, так и по дизайну. У Ашана закупки текстиля приурочены к трем событиям: новому году, 8 марта 23 февраля и 14 февраля все вместе второе событие и третья закупка на лето пляжный сезон. Причем предлагать товар в Ашан надо в определенное время, сильно заранее и в тематике данного события. То есть к новому 2012 году дракона образцы для оправки в Ашан начали придумывать и создавать еще до начала 2011 года, а в конце февраля этого года образцы были упакованы и отправлены в Ашан. Месяца 2-3 они рассматривают предложения, потом присылают ответ что они беру, количество товара и уже в процессе заключается договор, оговариваются поставки, регионы куда будет поставляться и.п. То есть предлагая товар практически за год до начала поставки ты должен быть уверен, что он у тебя будет, что это будут именно те дизайны, что у тебя взяли. И если ты занимаешься этим на основе импорта, то должен быть уверен. что твои поставщики тебя не подведут и придет именно то, что ты заказывал, иначе за срыв поставки в Ашан придется заплатить большие штрафы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
С меня потребовали полного объяснения я к этому и подхожу.пани И wrote:Все эти теоретические рассуждения и рассказы и типах тканей и способах их окраски очень интересны и познавательны. Но вопрос "за счет ЧЕГО китайская ткань, покрашенная в России ( по любой из технологий) будет дешевле, чем китайская ткань (такая же), покрашенная в Китае (по такой же технологии)" остается открытым. Или за счет чего она будет лучше при той же цене?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2555
- Joined: 26 Sep 2002 15:45
- Location: North-East of NA
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Если я правильно понимаю направление рассказа, то ничего противоречащего ранее сказанному мноюпани И wrote:Все эти теоретические рассуждения и рассказы и типах тканей и способах их окраски очень интересны и познавательны. Но вопрос "за счет ЧЕГО китайская ткань, покрашенная в России ( по любой из технологий) будет дешевле, чем китайская ткань (такая же), покрашенная в Китае (по такой же технологии)" остается открытым. Или за счет чего она будет лучше при той же цене?
мы не увидим. Максимум возможна вариация при которой набор цены у китайских тканей происходит не за счёт заградительных пошлин, а за счёт цепи посредников. В любом случае - проверка все-равно сработает, но давайте дождёмся окончания объяснений.шанс на "более-менее равную цену" есть только при наличии заградительных пошлин на готовую продукцию из Китая (то-есть за счёт кошелька потребителя), и легко проверяется присутствием или отсутствием аналогичного ассортимента в третьих странах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Так вот, самый большой оборот делается на дешевом постельном белье, чем дороже комплект постельного белья, тем хуже его покупают. Самое продаваемое это акционное белье. В гипермаркетах есть такое понятие как акция, на разный товар в разное время. Акция идет две недели. Ты предлагаешь на акцию дешевый комплект в яркой упаковке, через две недели все что не продалось возвращается тебе, если продалось хорошо, то данная коллекция гипермаркетом оставляется и он заказывает еще.
Далее, на акции соответственно предлагают самую дешевую бязь 90г, с пигментным крашением. Покупая такой комплект ты имеешь шанс за несколько стирок получить сильно поблекший рисунок плюс не самые приятные ощущения для кожи, если сразу после покупки его не постираешь, так как ткань достаточно мощно обработали хим. веществами перед отправкой, чтобы ткань сохранила свой товарный вид, не смялась и из нее было удобно шить, так как понятно, что несколько километров перед раскроем никто гладить не будет. Наши фабрики бязь плотностью 90г не выпускают, так проредить до состояния марли еще уметь надо, ее так и называют облегченная бязь, мы так не умеем.
В итоге имеем сильно дешевую бязь из 100% хлопка, но в Пакистане или Китае. И нашу бязь, которая дороже, но качественней в силу того что она элементарно плотнее. При этом и тем и другим надо попасть в акцию.
При этом, как я уже говорила, что в Китае или Пакистане надо заказывать крупными партиям, один рулон несколько километров (чем короче, тем дороже) То есть ассортимент сразу уменьшается до 5-6 дизайнов из которых будет пошита туева куча одинаковых комплектов.
То есть предлагая в акцию конкретную коллекцию в цену надо заложить доставку, таможню, саму себестоимость плюс процент за возврат и прочии риски, что несет в себе хранение достаточно большого объема ткани с шансом начать продавать ее мелким оптом.
Ткань местного производства по себестоимости дороже. Но как, я писала в самом начале есть возможность больше разнообразить ассортимент, то есть напечатать конкретного дизайна ровно столько сколько запланировано на акцию, плюс шире поле для эксперимента. Так как если зеленые ромашки не пойдут то на руках у тебя будет гораздо меньше комплектов товара, который не продается, а если пойдет, то есть возможность допечатать этот дизайн гораздо быстрее, чем ожидание еще одного контейнера от 3 до 6 мес. Соответственно в цене нет доставки до границы, нет таможни, меньше за риски возврата и хранения.
В итоге цена на полке получается примерно одного порядка.
Далее, на акции соответственно предлагают самую дешевую бязь 90г, с пигментным крашением. Покупая такой комплект ты имеешь шанс за несколько стирок получить сильно поблекший рисунок плюс не самые приятные ощущения для кожи, если сразу после покупки его не постираешь, так как ткань достаточно мощно обработали хим. веществами перед отправкой, чтобы ткань сохранила свой товарный вид, не смялась и из нее было удобно шить, так как понятно, что несколько километров перед раскроем никто гладить не будет. Наши фабрики бязь плотностью 90г не выпускают, так проредить до состояния марли еще уметь надо, ее так и называют облегченная бязь, мы так не умеем.
В итоге имеем сильно дешевую бязь из 100% хлопка, но в Пакистане или Китае. И нашу бязь, которая дороже, но качественней в силу того что она элементарно плотнее. При этом и тем и другим надо попасть в акцию.
При этом, как я уже говорила, что в Китае или Пакистане надо заказывать крупными партиям, один рулон несколько километров (чем короче, тем дороже) То есть ассортимент сразу уменьшается до 5-6 дизайнов из которых будет пошита туева куча одинаковых комплектов.
То есть предлагая в акцию конкретную коллекцию в цену надо заложить доставку, таможню, саму себестоимость плюс процент за возврат и прочии риски, что несет в себе хранение достаточно большого объема ткани с шансом начать продавать ее мелким оптом.
Ткань местного производства по себестоимости дороже. Но как, я писала в самом начале есть возможность больше разнообразить ассортимент, то есть напечатать конкретного дизайна ровно столько сколько запланировано на акцию, плюс шире поле для эксперимента. Так как если зеленые ромашки не пойдут то на руках у тебя будет гораздо меньше комплектов товара, который не продается, а если пойдет, то есть возможность допечатать этот дизайн гораздо быстрее, чем ожидание еще одного контейнера от 3 до 6 мес. Соответственно в цене нет доставки до границы, нет таможни, меньше за риски возврата и хранения.
В итоге цена на полке получается примерно одного порядка.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Станки, оборудование, технологии, краски сейчас примерно все одинаковые. Глупо говорить, что предприятие с миллионным оборотом будет экономить на оборудовании. Все производят разные ткани, разного качества примерно на одном уровне, вся разница в том, где и как это продается.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2555
- Joined: 26 Sep 2002 15:45
- Location: North-East of NA
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Изначально, если мне не изменяет память (можно проверить в первом сообщении) речь шла о том, что можно покрасить купленное в китае сырьё и потом продать по той же цене, что и покрашенное в китае при лучшем качестве.арлекино wrote:В итоге имеем сильно дешевую бязь из 100% хлопка, но в Пакистане или Китае. И нашу бязь, которая дороже, но качественней в силу того что она элементарно плотнее. При этом и тем и другим надо попасть в акцию.
При этом, как я уже говорила, что в Китае или Пакистане надо заказывать крупными партиям, один рулон несколько километров (чем короче, тем дороже) То есть ассортимент сразу уменьшается до 5-6 дизайнов из которых будет пошита туева куча одинаковых комплектов.
То есть предлагая в акцию конкретную коллекцию в цену надо заложить доставку, таможню, саму себестоимость плюс процент за возврат и прочии риски, что несет в себе хранение достаточно большого объема ткани с шансом начать продавать ее мелким оптом.
Ткань местного производства по себестоимости дороже. Но как, я писала в самом начале есть возможность больше разнообразить ассортимент, то есть напечатать конкретного дизайна ровно столько сколько запланировано на акцию, плюс шире поле для эксперимента. Так как если зеленые ромашки не пойдут то на руках у тебя будет гораздо меньше комплектов товара, который не продается, а если пойдет, то есть возможность допечатать этот дизайн гораздо быстрее, чем ожидание еще одного контейнера от 3 до 6 мес. Соответственно в цене нет доставки до границы, нет таможни, меньше за риски возврата и хранения.
В итоге цена на полке получается примерно одного порядка.
Я правильно понимаю, что теперь идёт речь о том, что можно чуть дешевле продать чуть более плотное (что совершенно не значит, что "более хорошее") но зато крайне плохо покрашенное ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
В моем первом же посте звучало, что мы так же покупаем именно в Китае или Пакистане, как и все Европа, так как оно там дешевле. И сразу объяснила, почему на полках складывается одинаковая цена. Мой подробный рассказ был больше о том, почему при одинаковой цене качество зачастую лучше.Abappy wrote: мы не увидим. Максимум возможна вариация при которой набор цены у китайских тканей происходит не за счёт заградительных пошлин, а за счёт цепи посредников. В любом случае - проверка все-равно сработает, но давайте дождёмся окончания объяснений.
Тут виноваты не "заградительные пошлины", как вы выразились. А то, что мы тут, а они в Китае.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
В изначальном сообщении речь шла о том, что мы имеем больше возможности для маневра. Если говорить об окраске, то технологии окраски везде одинаковые, но разная ткань красится по-разному. На более плотную ткань рисунок ложится лучше и ровнее. Соответственно чем лучше ткань, тем качественнее на нее будет нанесен рисунок. Разница между обычной бязью и бязью облегченной не только в весе но и плотности переплетения нити. От чего и зависит как на нее ляжет краска, и как эта ткань на станке при окрашивании поедет.Abappy wrote: Изначально, если мне не изменяет память (можно проверить в первом сообщении) речь шла о том, что можно покрасить купленное в китае сырьё и потом продать по той же цене, что и покрашенное в китае при лучшем качестве.
Я правильно понимаю, что теперь идёт речь о том, что можно чуть дешевле продать чуть более плотное (что совершенно не значит, что "более хорошее") но зато крайне плохо покрашенное ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Поясню еще. Суровье это не отбеленная и не покрашенная ткань. Она дешевая сама по себе, и соответственно там как раз выгодно покупать его многие и многие километры, и это будет еще дешевле. Это большое преимущество перед теми, кто покупает уже ткань покрашенную. И дает возможность покупать ее лучшего качества, чем ту, что покупают уже крашеную. Про разницу в ассортименте дизайна я несколько раз объяснила выше.Abappy wrote: Изначально, если мне не изменяет память (можно проверить в первом сообщении) речь шла о том, что можно покрасить купленное в китае сырьё и потом продать по той же цене, что и покрашенное в китае при лучшем качестве.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4435
- Joined: 13 Feb 2002 10:01
- Location: Bay Area
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
У вас спор глухого с немым. Вы говорите про commodity модель, а вам рассказывают, что, к примеру, постельное белье (как оно продается в России) - это не commodity.Abappy wrote:Пока моя позиция - такая же как у Ross - качество зависит от оборудования, а шанс на "более-менее равную цену" есть только при наличии заградительных пошлин на готовую продукцию из Китая (то-есть за счёт кошелька потребителя), и легко проверяется присутствием или отсутствием аналогичного ассортимента в третьих странах.
Если вам надо покрасить 10 миллионов метров ткани в радикально черный цвет, то у Китая нет конкурентов. Это, однако, не значит, что Российские фабрики не могут конкурировать на местном рынке готовой продукции безо всяких заградительных пошлин.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1166
- Joined: 13 Jul 2010 18:13
- Location: Bay Area
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Спасибо за экскурс, но я так не понял, причем тут гипермаркеты, постельное белье и сатин? Или вопрос был изначально поставлен неправильно. Заявление было, что отечественная ткань лучше по качеству китайской. Какая конкретно, за сколько и где ссылки на экспертизы? Я давно не слежу, что там в текстиле творится в России, но знаю людей, которые пытались подавать на отечественном рынке оптом ткани для пошива, после чего бросили это дело еще в середине 2000-х. Дорого, нестабильные поставки, нестабильное качество, пошивщики еще хуже производителей ткани. То, что там итальянцы массово китайские ткани покупают - я знаю. Я говорил про ткань, которую они сами производят и которая на мировых биржах идет дороже всех других. Думаю, что не просто так. Zegna, Cerruti и Ко кроют Красную Талку, как бык овцу и пока не боятся конкурентов из России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2555
- Joined: 26 Sep 2002 15:45
- Location: North-East of NA
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Я запутался. Давайте на примерах. Вот Вы в начале привели пример того, как китайский сатин доползший до нас через италию или германию стоит в два раза дороже покрашенного у нас при том же качестве покраски (не важно верю я в него или нет - это песня отдельная). Есть пример того - что именно китайское стоит у нас столько же, сколько наше, но лучшего качества, и в чём именно (в конкретном примере) это лучшее качество заключается?арлекино wrote:В моем первом же посте звучало, что мы так же покупаем именно в Китае или Пакистане, как и все Европа, так как оно там дешевле. И сразу объяснила, почему на полках складывается одинаковая цена. Мой подробный рассказ был больше о том, почему при одинаковой цене качество зачастую лучше.Abappy wrote: мы не увидим. Максимум возможна вариация при которой набор цены у китайских тканей происходит не за счёт заградительных пошлин, а за счёт цепи посредников. В любом случае - проверка все-равно сработает, но давайте дождёмся окончания объяснений.
Тут виноваты не "заградительные пошлины", как вы выразились. А то, что мы тут, а они в Китае.
Я так понимаю что говорим мы о постельном белье, следовательно речь не только о стойкости крашения и степени усадки, но и отношении мягкости и упругости и т.д. или можно по госту смело пойти ( удельное электрическое сопротивление, воздухопроницаемость, гигроскопичность, стойкость к термообработке, стирке, трению и т.д. )
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2555
- Joined: 26 Sep 2002 15:45
- Location: North-East of NA
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Мне почему-то кажется, что меня пытаются убедить в том, что внешний вид в упаковке и удельный вес это единственные два критерия по которым следует оценивать постельное бельё.oshibka_residenta wrote:к примеру, постельное белье (как оно продается в России) - это не commodity.
так я и хочу услышать подтверждающий пример.oshibka_residenta wrote: Это, однако, не значит, что Российские фабрики не могут конкурировать на местном рынке готовой продукции безо всяких заградительных пошлин.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
арлекино wrote::
В Иваново на ткацких фабриках, и своим производством окраски, имеют возможность не только производить свою ткань, но и покупать только суровье в том же Китае и красить его на месте. Соответственно они имеют возможность красить не несколько километров одним рисунком, а могут позволить небольшими партии, с экспериментальными дизайнами, чтобы увидеть, что больше пользуется на данный момент спросом. И предлагать в розничную торговлю большее разнообразие коллекций, закладывая в себестоимость меньший процент за возврат. В итоге перед конечным потребителем на полках стоит постельное белье примерно в одной ценовой категории, но наше зачастую лучше по качеству и разнообразию дизайнов.
Погуглите, если вам интересно такие фабрики, как Красная Талка, Шуя, Зима, БИМ, Текстильный край, Русские узоры, Кохма, Донецкая мануфактура и т.п. Я не думаю, что в рамках данной темы стоит уходить в сторону текстиля, открывайте новую тему, обсудим.
Ну давайте погуглаем. Не по одному из этих слов на сайт производителя зайти нельзя. Ну ладно, давайте посмотрим что говорят те кто "в теме".
http://ivanovocat.ru/articles/nastoyash ... osti_8322/
Нужно отметить, что на протяжении последних лет проблемы текстильной отрасли остаются неизменными. Одной из главных является обильное присутствие на рынке импортной продукции из Китая, Пакистана, Турции и других стран «третьего мира». Вследствие низкой цены труда на рынках развивающихся стран, производимая там продукция получается гораздо ниже по себестоимости и, как следствие, более конкурентоспособной.
В общей сложности за первое полугодие текстильными предприятиями региона выработано 29 тысяч тонн пряжи (темп роста 109,5%), 600 млн. кв. м. ткани (темп роста 116,4%), 18 млн 466 тысяч штук постельного белья (темп роста 125%), 1 млн 618,5 тысяч штук трикотажных изделий (темп роста 116%). Объем выручки увеличился у 14 предприятий. Наибольший прирост выручки наблюдался на ООО «УК Тейковский ХБК» (в 5,17 раз), ООО «Роско-текстильные активы» (в 4,17 раз), ООО «Шуйско-Тезинская фабрика» (в 1,4 раза), ОАО «Фурмановская ПТФ №2» и ОАО «Колобовская ТФ» (в 1,3 раза), ООО «ТК Томна» и ООО "Архиповский текстиль" (на 18%), ООО «Навтекс» и ООО «Яковлевская мануфактура» (на 17%), ООО "Сигма" (на 16%). Вместе с тем, деятельность большинства предприятий по-прежнему является убыточной.
Финансовым результатом работы отрасли в первом полугодии 2010 года стал убыток в 214 млн рублей. При этом 46% предприятий сработали с прибылью в 166 млн рублей, 54% предприятий – с убытком в 380 млн рублей.
Дело в том, что в настоящее время установленная государством ввозная пошлина в 15% на продукцию текстильной и легкой промышленности не защищает отечественных производителей[
Т.е. несмотря на заградительные пошлины, копеечные цены на газ/воду/электричество и очень небольшие зарплаты в отрасли конкурировать практически не получается и индустрия в попе...ну-ну.Третья проблема – высокие издержки текстильной отрасли, связанные с постоянным ростом тарифов на воду, газ, энергию (за последние 4-5 лет выросли в 3-4 раза). Кроме того, росту издержек способствует устаревшее оборудование.
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1702
- Joined: 24 Sep 2004 04:42
Re: Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)
Арлекино, я правильно пересчитала указанные Вами цены? Использовала курс 28 рублей за доллар.арлекино wrote:Итальянский сатин можно в обсуждении даже не рассматривать. Так как комплект того-же итальянского сатина жаккарда, настоящего, будет стоить за тыщу баксов, в гипермаркетах подобный в продаже не встречается. Мелкую розничную торговлю можно в расчет не брать.
Обычный сатин итальянцы прекрасно закупают в Китае у той-же Болимены. Их дизайны хорошо известны и легко узнаваемы. Смешно иногда видеть на полке рядом сатин из Италии или Германии за 6 тыс., а рядом точно такой-же сатин, с абсолютно идентичным дизайном, но уже наш ланатексовский и стоит 3 тыс. Думаю интересоваться какой из них скорее уйдет не имеет смысла.
Шелк я не буду рассматривать вообще, так как настоящий стоит запредельных денег. Самый доступный из настоящего это сатин обработанный специальным образом, чтобы максимально создать эффект шелка, стоит за 45 тыс. комплект.
косплект белья:
итальянский сатин жаккард - 1000 долларов
китайский сатин, привезенный из Германии/Италии - 214 долларов
китайский сатин, покрашенный и отшитый в России - 107 долларов.
То есть, сотня долларов за комплект -это нормальная цена в России?