Альтернативные источники энергии

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 17 Mar 2011 20:13

NanoKaktus wrote:
Fortinbras wrote:Ну вариантов много. Один из них - fuel cells.
А где топливо для нашей fuel cells брать?

Вырабатывать водород ветряками и солнцем, пока светит солнце и дует ветер. И перегонять водород через fuel cells в промежутках. Вроде где-то читал на каком-то острове в Вашингтоне уже так сделали полным циклом, для нескольких сотен тамошних резидентов.

Palych · Post by **Palych** » 17 Mar 2011 20:14

А почему дрова никто не рассматривает?
Посадить рядом со станцией бамбуковый лес, рубить его полу-автоматическими машинами, сушить тепловыми выхлопами, ими же обдувать для стимуляции роста...

NanoKaktus · Post by **NanoKaktus** » 17 Mar 2011 20:16

Fortinbras wrote:
NanoKaktus wrote:
Fortinbras wrote:Ну вариантов много. Один из них - fuel cells.
А где топливо для нашей fuel cells брать?
Вырабатывать водород ветряками и солнцем, пока светит солнце и дует ветер. И перегонять водород через fuel cells в промежутках. Вроде где-то читал на каком-то острове в Вашингтоне уже так сделали полным циклом, для нескольких сотен тамошних резидентов.

А ну это обязательно будет... но масштабно думаю лет через 20-30 не раньше из-за экономических соображений.

NanoKaktus · Post by **NanoKaktus** » 17 Mar 2011 20:18

Palych wrote:А почему дрова никто не рассматривает?
Посадить рядом со станцией бамбуковый лес, рубить его полу-автоматическими машинами, сушить тепловыми выхлопами, ими же обдувать для стимуляции роста...

Bio-fuel обязательно займет свою нишу (microgeneration) но доминировать врядли будет

rzen · Post by **rzen** » 17 Mar 2011 20:19

Leberecht wrote: Т.е. КПД такой системы "передачи кинетической энергии" будет существенно выше, чем колесо->генератор->электродвижок->колесо

Совсем не факт, а на больших мощностях точно не факт.

NanoKaktus · Post by **NanoKaktus** » 17 Mar 2011 20:22

rzen wrote:
Leberecht wrote: Т.е. КПД такой системы "передачи кинетической энергии" будет существенно выше, чем колесо->генератор->электродвижок->колесо
Совсем не факт, а на больших мощностях точно не факт.

Зависит от того сколько дырок в трубопроводе

Ну и трением газа тоже не нужно пренебрегать

Зырянин · Post by **Зырянин** » 17 Mar 2011 20:31

NanoKaktus wrote:
Leberecht wrote:...
Отчего-то навеяло о разработках пневматических интегральных микросхем с ГИПРОНИИ в 60ые. Тогда не очень верили в кибернетику (продажную дефку капитализма) и пытались построить механический компьютер на сжатом воздухе

это из серии "слышал звон, но не угадал слово"

пневматические системы управления вполне себе успешно существовали.

применялись там, где был запрет на использование электричества в любой форме.

например на шахтах и взрывоопасных производствах

существовала номенклатура логических элементов, в миниатюрном исполнении, из которых набиралась логическая схема.
в т.ч. элементы и, или,не, триггеры, запоминающие регистры

есс-но при проектировании кибернетика (как наука об управлении) использовалась по полной программе

а лже-наукой кибернетика в ссср была раньше, в 50-х

Р.S не стоит огульно обсирать советскую кибернетику, не зная исторических фактов

Brazen · Post by **Brazen** » 17 Mar 2011 20:51

NanoKaktus wrote:На десять лет вперед nuclear будет в опале. Т.е. скорее всего новых станций будут строить мало мало и поскорее decomission старые.

Да, будет опала. Новых строить не будут, что ПЛОХО. Потому что старые будут продевать любой ценой, а они уже трескаются сами по себе, не то что от землетрясения. Никакого вывода из эксплуатации не будет, к сожалению.

NanoKaktus · Post by **NanoKaktus** » 17 Mar 2011 20:58

Зырянин wrote: Р.S не стоит огульно обсирать советскую кибернетику, не зная исторических фактов

Сорри, если обидел. Это я типа пошутил.

Я вообще-то с восхищением когда-то разглядывал эти дивные микросхемы. Такой металлический кубик два на два сантиметра со множеством дырочек для трубок. Чудеса да и только.

NanoKaktus · Post by **NanoKaktus** » 17 Mar 2011 21:02

Brazen wrote:
NanoKaktus wrote:На десять лет вперед nuclear будет в опале. Т.е. скорее всего новых станций будут строить мало мало и поскорее decomission старые.
Да, будет опала. Новых строить не будут, что ПЛОХО. Потому что старые будут продевать любой ценой, а они уже трескаются сами по себе, не то что от землетрясения. Никакого вывода из эксплуатации не будет, к сожалению.

Я вот тоже раньше думал что это плохо (был весь из себя pro-nuclear) а теперь вот уж сомневаюсь. Слишком велика цена аварии, которые всегда случаются

Кстати не уверен, что будут продлевать. Немцы вот уже отказались от продления. Скорее всего будут уменьшать потребление.

Palych · Post by **Palych** » 17 Mar 2011 21:27

NanoKaktus wrote:Я вот тоже раньше думал что это плохо (был весь из себя pro-nuclear) а теперь вот уж сомневаюсь. Слишком велика цена аварии, которые всегда случаются Кстати не уверен, что будут продлевать. Немцы вот уже отказались от продления. Скорее всего будут уменьшать потребление.

Японии придётся либо массово самоубиться, либо массово эмигрировать чтобы отказаться от ядерной энергетики.
Это хорошо когда есть возможность отказаться от того что плохо в пользу того что хорошо.
Но часто приходиться выбирать между плохо и ещё хуже...

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 17 Mar 2011 21:31

Palych wrote:
NanoKaktus wrote:Немцы вот уже отказались от продления. .
Японии придётся либо массово самоубиться, либо массово эмигрировать чтобы отказаться от ядерной энергетики..

И чем Япония так принципиально отличается от Германии?

Palych · Post by **Palych** » 17 Mar 2011 21:40

Fortinbras wrote:
Palych wrote:
NanoKaktus wrote:Немцы вот уже отказались от продления. .
Японии придётся либо массово самоубиться, либо массово эмигрировать чтобы отказаться от ядерной энергетики..
И чем Япония так принципиально отличается от Германии?

Насколько я слышал - у них доля ядерной энергии, практически нет резерва для экономии (и так ужаты по самое не могу), к тому же у них нет газопроводов из России.

Post by **Leberecht** » 17 Mar 2011 21:46

NanoKaktus wrote:
rzen wrote:
Leberecht wrote:Т.е. КПД такой системы "передачи кинетической энергии" будет существенно выше, чем колесо->генератор->электродвижок->колесо
Совсем не факт, а на больших мощностях точно не факт.
Зависит от того сколько дырок в трубопроводе Ну и трением газа тоже не нужно пренебрегать

Ну что что, а трубо-проводы мы уж более менее научились делать.
Если никто, как до недавнего времени Украина, подобные дырки бурить не будет, то всё, что вдули, дойдёт по назначению.

Если ещё учесть проблемму загазованности городов, которую этот подход также будет помогать решать, освежая их...

Хотел заметить, что предлагаемые решения (с оптоволокном для передачи света и воздухом для передачи кенетики) не призваы полностью заменить традиционные способы передачи энергии.

Они призваны сэкономить потери на промежуточных этапах там, где это возможно.
На освещение и кинетику уходит много энергии. Если её можно передавать без лишних преобразований и посредников, почему-бы это не делать?

Brazen · Post by **Brazen** » 17 Mar 2011 21:47

Palych wrote:
Fortinbras wrote:
Palych wrote:
NanoKaktus wrote:Немцы вот уже отказались от продления. .
Японии придётся либо массово самоубиться, либо массово эмигрировать чтобы отказаться от ядерной энергетики..
И чем Япония так принципиально отличается от Германии?
Насколько я слышал - у них доля ядерной энергии, практически нет резерва для экономии (и так ужаты по самое не могу), к тому же у них нет газопроводов из России.

Построить нефте-газопровод от Сахалина до Японии будет не сложнее, чем до Германии по Балтийскому морю. Или просто отдать Японии Сахалин.

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 17 Mar 2011 21:55

Palych wrote:
Fortinbras wrote:
Palych wrote:
NanoKaktus wrote:Немцы вот уже отказались от продления. .
Японии придётся либо массово самоубиться, либо массово эмигрировать чтобы отказаться от ядерной энергетики..
И чем Япония так принципиально отличается от Германии?
Насколько я слышал - у них доля ядерной энергии, практически нет резерва для экономии (и так ужаты по самое не могу), к тому же у них нет газопроводов из России.

T.о. японцам можно не самоубиваться, а достаточно построить газопровод из России?

NanoKaktus · Post by **NanoKaktus** » 17 Mar 2011 22:30

Palych wrote:
Fortinbras wrote:
Palych wrote:
NanoKaktus wrote:Немцы вот уже отказались от продления. .
Японии придётся либо массово самоубиться, либо массово эмигрировать чтобы отказаться от ядерной энергетики..
И чем Япония так принципиально отличается от Германии?
Насколько я слышал - у них доля ядерной энергии, практически нет резерва для экономии (и так ужаты по самое не могу), к тому же у них нет газопроводов из России.

Где-то слышал что в Японии примерно 30 % генерации - это АЭС (поправьте кто знает точно). Т.е. можно избавится сравнительно малой кровью (скажем урезать тяжмаш в пользу Китая). Вот Французам пришлось бы тяжело - у них доля порядка 85%.

Palych · Post by **Palych** » 17 Mar 2011 22:37

NanoKaktus wrote:Где-то слышал что в Японии примерно 30 % генерации - это АЭС (поправьте кто знает точно). Т.е. можно избавится сравнительно малой кровью (скажем урезать тяжмаш в пользу Китая). Вот Французам пришлось бы тяжело - у них доля порядка 85%.

Я тоже слышал что 30%. Не знаю абсолютных цифр, но учитывая что Япония - третья экономика мира, преполагаю что это весьма немало.
Чтобы урезать тяжмаш, нужно его чем-то заменить, либо урезать тех кто там работал...

NYgal · Post by **NYgal** » 18 Mar 2011 14:26

adb wrote:Можно подумать ГЭС от людских оплошностей защищена. Те же самые проблемы. А вот последствия могут быть и поболее.
Ветряки и батареи исключительно как дополнение. По оценке, если их в системе более 20-25%, система нестабильна. Тем более от утилизация солнечных батарей проблема не меньше, чем ядерного топлива. Скинуть все это говно на свалку, чтобы будущие поколения разгребали, как это делается сейчас, не очень хорошо.

Только АЭС, с перспективой термояда.

Химию все-таки легче нейтрализовать и с современными возможностями. Радиацию не нейтрализуешь, поглошчение - громоздко и далеко немоментально, если вдруг оболочка скомпроментирована. Так что я - за химию в солнечных батареях.

NYgal · Post by **NYgal** » 18 Mar 2011 14:47

А что ето за фишка в переработке мусора? Что-то там с плазмой. Всплывала в комментариях в НЫТ. Я до етого думала, что ето только в фантастике.

Насчет геотермального обогрева: мне кажется, что государству надо вбросить туда налоговые бабки, чтобы таки придумали что-то более еффективное. Есче ета разделеннсть проклятая американская: каждый хочет автономности.

Мне кажется, более еффективно был в средне заселенных местах, типа всяких девелопментов делать одну на несколько домов установку. Было бы дешевле. Как електричество разводить - можно придумать. електрическую часть можно солнечными батареями кормить.

Печки, опять-таки, можно сделать очень еффективными, по сравнению с дурацкими каминами. Нужны только фильтры, которых сейчас, наверное есче не сушчествует. Но что-т мне говорит, что разработать фильтры, которые бы улавливали все лишнее, кроме угарного газа, все-таки легче, чем придумать новую конструкцию атомной електростанции.

Все ето - для розничного потребления, естественно. Но ето обеспечивает относительный комфорт и относительную независимость быта. Кстати, вот в НЫЦ, и то есть много нового строительства многоетажного с "зеленым" дизайном: геотермальное отопление, солнечные батареи. Я бы вообсче новое строительство не подписывала без етих примочек.

А старым домам давала более агрессивные таксовые поблажки для апгрейдов в етом направлении.

Nikifor · Post by **Nikifor** » 18 Mar 2011 20:20

Побережье - много ветра. "Зеленые" ветростанции (бионика рулит!) будут ставиться повсеместно. Голландские трехлопастные инфразвуковые монстры должны будут умереть.

Palych · Post by **Palych** » 19 Mar 2011 03:16

А кто такая бионика и чем она рулит?

Sushi · Post by **Sushi** » 19 Mar 2011 11:25

rzen wrote:И все это на фоне неуклонного роста населения.

Нет, друзья, без атома никуда мы не денемся. Вплоть до появления холодного термояда.

Не дай Бог холодный термояд появится, тогда процесс переработки природных ресурсов в отходы только ускорится.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 11 Apr 2011 03:48

Fortinbras wrote:
Palych wrote:
NanoKaktus wrote:Немцы вот уже отказались от продления. .
Японии придётся либо массово самоубиться, либо массово эмигрировать чтобы отказаться от ядерной энергетики..
И чем Япония так принципиально отличается от Германии?

рядом нет Франции

Животнае · Post by **Животнае** » 16 Apr 2011 18:42

Leberecht wrote: Что если вместо генератора на первом колесе стоит обычный насос, воздух по друбе идёт и давит на поршня в "движке" (в коем ни электричества, ни бензина, ничего нет, кроме поршней для воздуха), а сей движок вращает второе колесо.
Получаем, что один оборот первого колеса со временем (достигнув нужного давления воздуха) начнёт делать ровно или почти один оборот второго колеса.

Был бы просто кладезем... Лет сто назад.

Воздух для этих целей не годится, он сжимается и нагревается, увеличивается внутреннее сопротивление, растет температура, требуется охлаждение, рабочее тело уменьшается, производительность падает. А вот гидравлика вполне. И такие системы уже существуют. Называются гидростатическими. Только жидкость не выливается, а идет по кругу, в системе сумашедшее давление. Гидростатику (как и гидродинамику) читают в любом техническом ВУЗе всем студентам-технарям без исключения.

Leberecht wrote: Т.е. КПД такой системы "передачи кинетической энергии" будет существенно выше, чем колесо->генератор->электродвижок->колесо

Будет примерно одинаковым.

Привет