Fortinbras wrote:Если бы оного не наступило как результат российского вето....
Ага, щаз.... Оно было бы полюбому, если не под эгидой ООН, то под эгидой НАТО. Это мы уже проходили. Это Вам не какое-то там Косово, где кроме никеля ничего нету, а нефть и газ, которые сами собой идут в руки "передовой общественности".
И Россия теперь не "вся в белом", а выступает в роли пособников империалистов.
Ну да, Каддафи поди пожадничал и не посмотрел на пример успешного диктатора чавеса, который быстренько Россией "окрышевался".
Русские так-бы тож чисто для протокола какое-нить старое военное корыто со своим флаго подогнали к Ливии, и инциндент был-бы исчерпан.
Ну как обычно, БритЯнки (британцы и янки) повозбухали-бы, как в своё время Кондолиза о нашем военном корыте, что к Венесуэлле кое-как с Божьей помощью доплыло.
А вот интересно, ведь незадолго до заворушки Байден прилетал в Москву.
Случайно не Каддафи и будуший распил они тям тёрли?
А если так, то что Путин возбухает нынче? И впрямь что-ли в большинстве своём анти-американскому электорату о себе напоминает?
Leberecht wrote:Ну да, Каддафи поди пожадничал и не посмотрел на пример успешного диктатора чавеса, который быстренько Россией "окрышевался".
Русские так-бы тож чисто для протокола какое-нить старое военное корыто со своим флаго подогнали к Ливии, и инциндент был-бы исчерпан.
Начнет Чавес мочить по своим на день своего 30тилетия пребывания у власти - то же самое получит.
Ушел бы Каддафи и даже исламисты бы пришли к власти. Но было бы более все тихо-мирно - никто бы никого не тронул.
Leberecht wrote:Ну да, Каддафи поди пожадничал и не посмотрел на пример успешного диктатора чавеса, который быстренько Россией "окрышевался".
Русские так-бы тож чисто для протокола какое-нить старое военное корыто со своим флаго подогнали к Ливии, и инциндент был-бы исчерпан.
Ну как обычно, БритЯнки (британцы и янки) повозбухали-бы, как в своё время Кондолиза о нашем военном корыте, что к Венесуэлле кое-как с Божьей помощью доплыло.
А вот интересно, ведь незадолго до заворушки Байден прилетал в Москву.
Случайно не Каддафи и будуший распил они тям тёрли?
А если так, то что Путин возбухает нынче? И впрямь что-ли в большинстве своём анти-американскому электорату о себе напоминает?
+1
100% была договорённость американцев с Россией.
А Путин возбухает, наверное просто на публику работает
smart wrote:100% была договорённость американцев с Россией.
Не, ну это понятно, просто непонятно, что выторговали у янки за слив Каддафи. Лишь бы не получилось "как обычно", т.е. "Каддафи слили деньги вечером, а стулья утром"
smart wrote:100% была договорённость американцев с Россией.
Не, ну это понятно, просто непонятно, что выторговали у янки за слив Каддафи. Лишь бы не получилось "как обычно", т.е. "Каддафи слили деньги вечером, а стулья утром"
Картинка, между тем, проясняется...
1. Байден на встрече с Медведевым уговорил не блокировать резолюцию 1973, пообещав, что интервенции не будет без согласования, а военные вопросы обсудит Гейтс во время его визита в Москву. Не уполномочен, дескать, Байден про войну говорить. Штатский он. Военные лучше разбираются.
2. Медведев поверил.
3. Разогнал всех, кто говорил, что в политике на слово верят только дураки. Без требуемых согласований снял посла Чамова.
4. Союзники ударили по Ливии.
5. Гейтс сказал, что у него есть более важные дела с Ливией, и визит в Москву откладывается.
6. Русский МИД фактически заявил, что сожалеет о том, что не ветировал проект резолюции, а руководителя внешней политики России (UPDATE в связи с появившимся непониманием уточняю, что руководитель российской внешней политики это вовсе не министр Лавров, а гораздо выше) развели, как лоха.
7. Все в аппарате и выше просто в ярости.
Картинка, между тем, проясняется...
... руководителя внешней политики России {...} развели, как лоха.
7. Все в аппарате и выше просто в ярости.
слабо верится в это, на этих должностях "лохов" не бывает. Даже если они сами хотят представить дело так, что лоханулись - не верю. Они там все тертые дядьки, свое дело знают
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
kilkin wrote:
5. Гейтс сказал, что у него есть более важные дела с Ливией, и визит в Москву откладывается.
7. Все в аппарате и выше просто в ярости.
The United States defense secretary, Robert M. Gates, visited Russia on Monday, a trip he had delayed by a day to monitor the start of the international military effort against Libyan government forces.
Mr. Gates’s first stop in St. Petersburg — built by Peter the Great as a “window on the West” — was an indication of his overall plan during his two-day visit to Russia. Mr. Gates addressed the next generation of this nation’s military leadership, midcareer naval officers, and urged them to “work with multilateral coalitions to achieve common security objectives.”
He listed areas of cooperation between the nations, including stabilizing Afghanistan, holding back Iran’s nuclear ambitions and countering terrorism and the global narcotics trade.
kilkin wrote:По рунету пару дней гуляет, правда, откуда взято - неясно
Не буду удивлен, если через пару лет выяснится, что именно так все и было. Я вообще не понимаю, как в принципе можно иметь дела с американцами, ибо у них всегда есть под рукой отмазки типа "это компетенция Конгресса, и Президент тут ничего сделать не может", "вы договаривались с предыдущей администрацией, вот с нее и спрашивайте", и т.д.
Медведев во внешней политике подтверждает свою репутацию "второго Горбачева".
Да, была принята резолюция Совета безопасности, введена беспилотная зона. Эту зону нарушили повстанцы, их самолет взлетел в воздух, атаковал правительственные позиции и был сбит. По логике вещей, в соответствии с резолюцией, нужно было удар наносить по повстанцам. Вместо этого удар нанесли по системам ПВО и по ливийской авиации.
Да, была принята резолюция Совета безопасности, введена беспилотная зона. Эту зону нарушили повстанцы, их самолет взлетел в воздух, атаковал правительственные позиции и был сбит. По логике вещей, в соответствии с резолюцией, нужно было удар наносить по повстанцам. Вместо этого удар нанесли по системам ПВО и по ливийской авиации.
Я так понимаю, в этой резолюции не говорится, повстанцы или нет. Беспилотная зона введена над государством - его граждане нарушили запрет - государство виновно - понесло наказание.
Ну, а что ливийская заварушка с самого начала шита белыми нитками - отношения к делу не имеет
Не верю в договорённость "интервенции не будет без согласования, а военные вопросы обсудит Гейтс во время его визита в Москву"
Ну попросту не мог нынешний Кремль просто так взять и отдать Ливию без отката.
Оно-ж изначально было ясно, что истинной целью реолюции является смещение Каддафи и передача власти про-Американским повстанцам.
Откат должен был быть оговорен, вопрос какой и где.
Просто если Медведев принял единоличное решение (т.е. без схода с братвой), то ему сейчас мсье Пю прочищает одно место последними моделями АйФонов (и даже АйПАдов )
kilkin wrote:
5. Гейтс сказал, что у него есть более важные дела с Ливией, и визит в Москву откладывается.
7. Все в аппарате и выше просто в ярости.
The United States defense secretary, Robert M. Gates, visited Russia on Monday, a trip he had delayed by a day to monitor the start of the international military effort against Libyan government forces.
Mr. Gates’s first stop in St. Petersburg — built by Peter the Great as a “window on the West” — was an indication of his overall plan during his two-day visit to Russia. Mr. Gates addressed the next generation of this nation’s military leadership, midcareer naval officers, and urged them to “work with multilateral coalitions to achieve common security objectives.”
He listed areas of cooperation between the nations, including stabilizing Afghanistan, holding back Iran’s nuclear ambitions and countering terrorism and the global narcotics trade.
А, спасибо. Визит, правда, состоялся постфактум, после атаки.
He listed areas of cooperation between the nations
kilkin wrote:Ну, а что ливийская заварушка с самого начала шита белыми нитками - отношения к делу не имеет
Да, мне вот эти причины представляются гораздо более вероятными, чем "защита мирного населения".
На причины начала ливийских событий у А.Подцероба имеется свой взгляд: ".... от него ждут следующего хода - приватизации национальной нефтяной корпорации. Это огромная государственная компания, которая контролирует большую часть добычи нефти. Приватизации и выставления на торги, чтобы ее купили западные монополии. Но М.Каддафи от этого отказался. Это первый момент.
Второй момент, он заявил, что пересмотрит соглашение о концессиях и что западные компании будут получать не более 20% добываемой нефти. Сейчас они получают от 20% до 52%. Наши сырьевые компании, которые там работают, получают 10,5% и считают, что это нормально.
Третий момент. М.Каддафи вынудил французскую нефтяную компанию Total выплатить 500 млн долларов компенсации. За что, я сразу скажу, не знаю, видимо, какие-то причины были.
Четвертый момент. Он предпочел по поставкам специмущества Россию Франции. Разве не достаточно причин, чтобы М.Каддафи стал плохим парнем?" - анализирует ситуацию востоковед.
Leberecht wrote:Просто если Медведев принял единоличное решение...
Дык, мне тоже почему-то кажется, что это было единоличное решение Медведа. "Политбюро" у нас вроде как собирается по субботам (по крайней мере, при Путине так было, сейчас не знаю), а резолюцию приняли 17-го. Ну, конечно, возможно, что они это обсудили еще в предыдущую субботу (12-го)
Leberecht wrote:Просто если Медведев принял единоличное решение...
Дык, мне тоже почему-то кажется, что это было единоличное решение Медведа. "Политбюро" у нас вроде как собирается по субботам (по крайней мере, при Путине так было, сейчас не знаю), а резолюцию приняли 17-го. Ну, конечно, возможно, что они это обсудили еще в предыдущую субботу (12-го)
Формально Медведев президент и подобные решения в его персональной компетенции. А в реальности, кто же знает, у кого там самая главная кнопка.
Teh Instructor wrote:Б.Обама: США доверят войну в Ливии своим союзникам
Так с самого начала это заявлялось. Нынче официальная позиция Пентагона - подавим ПВО, установим NFZ, а поддерживать оную отдадим европейцам с арабами. А нынешнюю степень вовлечённости обьясняли отсутствием у осталных союзников достаточной ударной мощи.
Инициаторами всего этого были как раз европейцы с самого начала, во главе с прытким Саркози.
Дык, из 4-х причин, приведенных выше, две - напрямую связаны с Францией. Имперские амбиции которой никогда не умирали. Тот же "прыткий Саркози" пару лет назад носился с идеей Средиземноморского Союза, в котором, естественно, хотел быть фюрером
Да, была принята резолюция Совета безопасности, введена беспилотная зона. Эту зону нарушили повстанцы, их самолет взлетел в воздух, атаковал правительственные позиции и был сбит. По логике вещей, в соответствии с резолюцией, нужно было удар наносить по повстанцам. Вместо этого удар нанесли по системам ПВО и по ливийской авиации.
Да, была принята резолюция Совета безопасности, введена беспилотная зона. Эту зону нарушили повстанцы, их самолет взлетел в воздух, атаковал правительственные позиции и был сбит. По логике вещей, в соответствии с резолюцией, нужно было удар наносить по повстанцам. Вместо этого удар нанесли по системам ПВО и по ливийской авиации.
Teh Instructor wrote:Б.Обама: США доверят войну в Ливии своим союзникам
Так с самого начала это заявлялось. Нынче официальная позиция Пентагона - подавим ПВО, установим NFZ, а поддерживать оную отдадим европейцам с арабами.
Уже пошли на попятный. Завели песню, что единственный, кто способен принять командование сразу - это НАТО, на арабы не станут воевать под руководством НАТО. Арабы критически важны для каолиции, по этому, видимо, придется строить специальную (ad-hock) структуру. А это займет много времени и сколько в точности - никто не знает.
)
Но, вооружение у них есть.