Муаммару Кирдык

[tamborina]

AverageMan, ну вы умный собеседник, судя по другим темам. С логикой дружите. Неужели вас ничего не заставляет удивляться в этой истории? Это похвально, что вы такой патриот Америки, но ведь не вся Америка согласна с тем, что происходит. Вернее те, в Америке, кто следит за событиями, таких меньшинство. Многие из них задаются вопросами "кому это выгодно", "что мы там делаем", "кого защищаем?".

Вот недавно один из них задался вопросом "как это мы побежали защищать повстанцев, не встретившись с ними хотя бы несколько раз и не изучив их истинных намерений? Кто они такие? За что они борятся? Что они собираются делать после того, как сбросят Муамара? Никто этих вопросов не задавал и естесственно ответов не получал. Так зачем тогда мы бросились туда? Мы знаем других ливийцев. Те люди, кто с Муамаром, его только защищают. Спят в его доме, чтобы тот не бомбили, готовы стать на защиту."

Вот вы AverageMan, можете объяснить в простых словах значение этой атаки, чтобы можно было согласиться с разумностью подобного поступка и не искать подводные рифы настоящих причин?

[AverageMan]

Вот вы AverageMan, можете объяснить в простых словах значение этой атаки, чтобы можно было согласиться с разумностью подобного поступка и не искать подводные рифы настоящих причин?

Первичная причина в том что Каддафи проявил себя как преступник. Прочие подводные причины вторичны. То есть если бы Каддафи не развязал военный террор - то ничего бы не было. Качал бы свою нефть как качал до этого и всех это устраивало - хотя достал он уже всех и внутри и снаружи.

[tamborina]

Первичная причина в том что Каддафи проявил себя как преступник. Прочие подводные причины вторичны. То есть если бы Каддафи не развязал военный террор - то ничего бы не было. Качал бы свою нефть как качал до этого и всех это устраивало - хотя достал он уже всех и внутри и снаружи.

ничего нового в первичной причине, вернее в этом слове. Еще Обама об этом твердил всему миру. По американским стандартам надо еще доказать вину и преступление. В чем было преступление Каддафи? Где был военный террор? И было ли достаточно доказательств и свидетельств для этого? Как вы отличаете военный террор от обязательств главы государства установить спокойствие в стране? Вроде Пиночет тем же самым занимался, а получил поддержку у Америки.

[piligrim77]

В чем было преступление Каддафи? Где был военный террор? И было ли достаточно доказательств и свидетельств для этого?

доктор сказал в морг, значит в морг

[SergeyVZ]

повстанцев ... Кто они такие? За что они борятся?

Переходный Национальный совет, временный орган управления, учрежденный ливийскими повстанцами, создал собственную нефтяную компанию, которая призвана заменить нефтяную госкорпорацию, контролируемую Муамаром Каддафи

В заявлении переходного Нацсовета сообщается о создании "Ливийской нефтяной компании, которая устанавливается в качестве надзорного органа нефтяной отрасли". Штаб-квартира компании будет временно располагаться в Бенгази. Кроме того, повстанцы объявили об учреждении собственного центрального банка, который также временно разместится в Бенгази.
http://ugfx.livejournal.com/695635.html

[AverageMan]

По американским стандартам надо еще доказать вину и преступление.

Очевидно имели достаточную доказательную базу.

По мне и так долго тянули. Каддафи уже успел тысяч несколько положить. Я уже высказывался - не доказательствами надо заниматься. А сразу ставить ультиматум о прекращении огня, вводе голубых касок и все взаимные претензии решать в ООН.

[piligrim77]

интересно кого следующего обьявят преступником чью страну войска НАТО должны разбомбить? страшно становится жить в этом мире. в любой момент может оказаться что страна в которой ты живешь следующая на очереди на бомбежку, благо авианосцы могут подплыть практически к любой стране и ничего с этим невозможно сделать

[ZSM-5]

а у CNN и BBC есть доказательства что были наемники из Чада? помимо этой фотографии

А зачем им доказательства

Вот именно. С доказательствами может выйти один конфуз. Например, как с доказательствами наличия у Саддама ОМП. Или как с доказательствами вины Слобо.

[ZSM-5]

благо авианосцы могут подплыть практически к любой стране и ничего с этим невозможно сделать

Как хорошо, что есть Великие Oзера, по которым мы можем подплыть к вам с тыла!

[piligrim77]

благо авианосцы могут подплыть практически к любой стране и ничего с этим невозможно сделать

Как хорошо, что есть Великие Oзера, по которым мы можем подплыть к вам с тыла!

я не думаю что по этим озерам авианосец способен пройти. может лучше в плен возьмете?

[AverageMan]

благо авианосцы могут подплыть практически к любой стране и ничего с этим невозможно сделать

Выбираете страну с устоявшимися демократическими традициями и регулярной сменяемостью власти. Там где правителей приходится отдирать от крсел с кровью после нескольких десятилетий правления, если единственный способ существование оппозиции - ее бегство зарубеж, а СМИ как один твердят о 99% поддержки "короля королей" - туда не надо уезжать. Со временем там опасно может стать.

[piligrim77]

благо авианосцы могут подплыть практически к любой стране и ничего с этим невозможно сделать

Выбираете страну с устоявшимися демократическими традициями и регулярной сменяемостью власти. Там где правителей приходится отдирать от крсел с кровью после нескольких десятилетий правления, если единственный способ существование оппозиции - ее бегство зарубеж, а СМИ как один твердят о 99% поддержки "короля королей" - туда не надо уезжать. Со временем там опасно может стать.

то есть Белорусию и все 22 арабские страны тоже будут бомбить со 100% вероятностью? да и в Китае тоже нету устоявшихся демократических традиций
очень хочется посмотреть как НАТО будет бомбить Китай
а скажите пожалуйста какое Штатам вообще дело до традиций и сменяемости власти в других странах? разве это не дело каждого народа жить так как он хочет?

[AverageMan]

разве это не дело каждого народа жить так как он хочет?

Нет. Основополагающие права как право на жизнь - не являются. То есть если даже на всенародном референдуме примут закон что глава обязан казнить всех жителей один за одним - то такой закон будет проигнорирован международным сообществом.

[AverageMan]

то есть Белорусию и все 22 арабские страны тоже будут бомбить со 100% вероятностью?

со 100% вероятностью я даже не берусь утверждать что Каддафи это не папа римский в гриме и парике А вот стать жертвой точечного удара когда батька начнет на своих очередных выборах давить гусиницами людей - выше чем где нить в Дании или Франции.

[piligrim77]

то есть Белорусию и все 22 арабские страны тоже будут бомбить со 100% вероятностью?

со 100% вероятностью я даже не берусь утверждать что Каддафи это не папа римский в гриме и парике А вот стать жертвой точечного удара когда батька начнет на своих очередных выборах давить гусиницами людей - выше чем где нить в Дании или Франции.

про давление народа гусеницами вы ничего не писали. под это ваше определение

Выбираете страну с устоявшимися демократическими традициями и регулярной сменяемостью власти. Там где правителей приходится отдирать от крсел с кровью после нескольких десятилетий правления, если единственный способ существование оппозиции - ее бегство зарубеж, а СМИ как один твердят о 99% поддержки "короля королей

попадают все арабские страны, белорусия и китай. почему их все не бомбят?
кстати Кадафи не давил народ гусеницами. он давил только терористов которые выступили против правительства страны
в Афганистане таких уже тысячи раздавили. и ничего

[klsk]

...кстати Кадафи не давил народ гусеницами. он давил только терористов которые выступили против правительства страны...

Значит, с вашей точки зрения, Президент России врет?

Все, что происходит в Ливии, связано с безобразным поведением, которое осуществлялось руководством Ливии, и преступлениями, которые были совершены против собственного народа, об этом не нужно забывать, все остальное является последствиями

[slozovsk]

Вот вы AverageMan, можете объяснить в простых словах значение этой атаки, чтобы можно было согласиться с разумностью подобного поступка и не искать подводные рифы настоящих причин?

Первичная причина в том что Каддафи проявил себя как преступник. Прочие подводные причины вторичны. То есть если бы Каддафи не развязал военный террор - то ничего бы не было. Качал бы свою нефть как качал до этого и всех это устраивало - хотя достал он уже всех и внутри и снаружи.

Не террор, а восстановление конституционного порядка. Откуда известно, что мятежники не Алькайда? Кто это выяснял? По ящику передавали, что Иран и Алькайда поддерживают свержение Каддафи. Должны ли США поддерживать Алькайду, даже если она выступает за свержение Каддафи?

[piligrim77]

klsk548

а Путин сказал:

И вообще, это мне напоминает средневековый призыв к Крестовому походу, когда кто-то призывал кого-то идти в определенное место и чего-то освобождать
ынешний ливийский режим не попадает под критерий демократической страны, признал премьер, добавив, что это очевидно. "Но это не значит, что кто-то может вмешиваться во внутриполитический (даже вооруженный конфликт) извне, защищая одну из сторон"
Меня беспокоит даже не сам факт вооруженного вмешательства, вооруженных конфликтов много, они всегда происходили и, наверное, к сожалению, еще долго будут (происходить), но беспокоит та легкость, с которой принимаются решения по применению силы в международных делах сегодня", - заявил Путин. В политике "США это приобретает устойчивую тенденцию и тренд", заявил он. Премьер напомнил о бомбардировках Югославии при президенте Билле Клинтоне, об Ираке и Афганистане при президенте Джордже Буше - младшем. "На очереди Ливия", - добавил он.

"Теперь на очереди Ливия. Под предлогом защиты мирного населения, но при нанесении бомбовых ударов по территории гибнет как раз это мирное население, где же логика и совесть - нет ни того, ни другого", - подчеркнул премьер РФ, напомнив, что уже есть жертвы мирного населения, ради которого "якобы наносятся эти удары". Путин охарактеризовал вооруженную операцию сил коалиции в Ливии "как вторжение извне"

по вашему он врет?

[dimp]

klsk548

а Путин сказал:

"Но это не значит, что кто-то может вмешиваться во внутриполитический (даже вооруженный конфликт) извне, защищая одну из сторон"

Путин забыл добавить небольшой дисклеймер "за исключениме случаев, когда вооруженный конфликт происходит в Грузии".

[klsk]

piligrim77, а вы всегда вопросом на вопрос отвечаете? Или выборочно?

[klsk]

klsk548

а Путин сказал:

"Но это не значит, что кто-то может вмешиваться во внутриполитический (даже вооруженный конфликт) извне, защищая одну из сторон"

Путин забыл добавить небольшой дисклеймер "за исключениме случаев, когда вооруженный конфликт происходит в Грузии".

[NuraM]

И ведь сколько раз твердили миру: прочитал сенсацию в российской прессе - не поленись, почитай оригинал. Чтобы потом не было мучительно больно

А почему именно в российской? Во всей прочей прессе сенсации прямо архангел Гавриил со слов господа надиктовывает?

потому что российская пресса врет как дышит. А уж переводит - так просто пестня, праздник какой-то и именины сердца !

[Brazen]

а у CNN и BBC есть доказательства что были наемники из Чада? помимо этой фотографии

А зачем им доказательства

Вот именно. С доказательствами может выйти один конфуз. Например, как с доказательствами наличия у Саддама ОМП. Или как с доказательствами вины Слобо.

У Саддама было ОМП. Омерика продала ему много чего с 1983 по 1989. Саддам просто не успел всю эту гадость применить. А потом Буря в пустыне, и 250 тысяч своих же омериканских солдат вдруг получают инвалидность.

[AverageMan]

Откуда известно, что мятежники не Алькайда? Кто это выяснял?

Да никто этого не выяснял. Просто прикинули что есть "гон дешевый" а что похоже на правду. Выбор тут не в пользу Каддафи оказался.

[slozovsk]

Откуда известно, что мятежники не Алькайда? Кто это выяснял?

Да никто этого не выяснял. Просто прикинули что есть "гон дешевый" а что похоже на правду. Выбор тут не в пользу Каддафи оказался.

Так об этом и речь, что никто не выяснял кому же именно помогают союзники.

Что именно вы называете гоном?

Вот информация о том, что Каддафи не дружит с Алкейдой:

A Canadian intelligence report says al-Qaeda-backed militants in Libya want to assassinate Colonel Muammar Gaddafi, providing a possible explanation for the dictator's recent attempts to improve relations with the West.

http://freerepublic.com/focus/f-news/1046103/posts

Вот, Ахмединежад осуждает Каддафи:

http://projectavalon.net/forum4/showthr ... amic-Revol

Можно, кончено, предположить, что Ахмединежад проникся западными ценностями, но очень вероятно, что это не так.

Т.е. США помогают Алькейде в выполнении их планов. Алькайда хотела, но не сумела убрать Каддафи - США им помогут. Так, вот и вопрос, тем ли США помогают, кому надо?

Где тут гон?