Weight loss. Big one.

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

olley wrote: Так в том разделе как раз все вместе и было бы: диеты как на набор веса, так и на сброс, то же самое по тренировкам. Ну, и всякие теннисисты бы тоже туда ходили.
А, я неправильно понял. Вы о целом разделе говорите... Я только за.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

Интересная вещь: Много страниц назад Пельмень утверждал что кушать не хочется. Таки да, при ограничении углеводов до <100г жор пропадает совсем - организм вовсю жжёт накопленные жиры (кетон-тестер начал краснеть) и снижает апетит. Думаю сократить потребление жиров калорий на 500-600 и оставить белки и углеводы как раньше. Посмотрим что из этого получится.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Uzito, а чем вы меряете кетоны?
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

nEJIbMEHb wrote:Uzito, а чем вы меряете кетоны?
в любом Walgreens есть.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

А что коллективный разум думает про supplements? Конкретнее:
  • Creatine Monohydrate
  • Beta-Alanine
  • Microlactin
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

nEJIbMEHb wrote:А что коллективный разум думает про supplements? Конкретнее:
[*]Creatine Monohydrate [*]Beta-Alanine [*]Microlactin
В этих большого смысла не вижу. Особенно если погуглить "creatine hair loss" :)

Я добавляю то, что не получаю с диетой:
1x multi-vitamin (no iron), vitamin D3 2000UI, MK-4 1 cap, magnesium citrate 400mg, copper 2mg, chromium picolinate 200mcg, iodine 1mg, selenium 200mcg, vitamin C 1g.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Uzito wrote:В этих большого смысла не вижу.
Creatine Monohydrate
This is the single most studied and proven ergogenic supplement. An overwhelming body of evidence (both university-level studies and empirical) indicates it promotes both anaerobic strength and lean muscle mass. Creatine supplementation exerts its effects via two distinct pathways. The first involves increased intramuscular stores of creatine and phosphocreatine.
Phosphocreatine enhances strength endurance (i.e.,the ability to do repetitions with a given barbell load) by helping to synthesize ATP to fuel muscular contraction after the initial stores are exhausted during high intensity exercise (intramuscular ATP stores are only good for about 2-3 seconds of intense contractions). The second pathway involves a direct promotion of increased muscular size. Both an increased store of intramuscular water retention (not to be confused with edema) and specific effects on other growth-related mechanisms are thought to be the motors driving creatine’s hypertrophy-promoting effects. Interestingly,
these two separate effects are very likely synergistic and possibly additive in nature (see more about cell volume and anabolism in the protein information below). Creatine (in the form of a quality creatine monohydrate) should be incorporated into the athlete’s daily regimen at least two months out from any competition. Many athletes choose to use it year round, and this is generally considered a safe practice. A loading phase may not be necessary, but consuming 20 grams per day for the first seven days of use is recommended, followed by a maintenance dose of 5-10 grams per day.
Uzito wrote:Особенно если погуглить "creatine hair loss" :)
Ну для меня это уже не актуально. Хе-хе.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Sephora
Уже с Приветом
Posts: 381
Joined: 25 Jun 2007 19:43

Re: Weight loss. Big one.

Post by Sephora »

Uzit, очень интересно, сообщите, please, где берете MK-4 ?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

Sephora wrote:Uzit, очень интересно, сообщите, please, где берете MK-4 ?
Я беру вот этот в ближайшем витамин шопе:
http://www.lef.org/Vitamins-Supplements ... mplex.html
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

nEJIbMEHb wrote:А что коллективный разум думает про supplements? Конкретнее:
  • Creatine Monohydrate
  • Beta-Alanine
  • Microlactin
А зачем, какая у вас цель приема этих supplements? С креатином у вырастет вес за счет воды, а вы же вроде его теряете...
Я лично protein употребляю, после тренировки whey protein isolate c BCAA (аминокислоты), перед сном иногда casein protein. Кроме этого рыбий жир и витамины (multivitamin и D3), не знаю считается ли это supplements.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Цель - в том что уазано выше. Performance. Endurance. Recovery.

Я ещё буду изучать, прежде чем подпишусь на supplements. Но теория такая - если мне это поможет, ничего не повредив, то почему бы нет.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

nEJIbMEHb wrote:Цель - в том что уазано выше. Performance. Endurance. Recovery.

Я ещё буду изучать, прежде чем подпишусь на supplements. Но теория такая - если мне это поможет, ничего не повредив, то почему бы нет.
Большинство сходится во мнении, что креатин работает, по крайней мере "increased muscular size" наблюдается. Но с ним надо очень осторожно - много жидкостей пить и при этом сильно ограничивать алкоголь и другие субстанции, которые приводят к обезваживанию.
Изучить конечно надо, можно начать с этой статьи. На bb.com есть целый форум по supplements.
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Weight loss. Big one.

Post by olley »

Мне кажется, что креатин имеет смысл принимать только, если заниматься серьезными силовыми тренировками или работой на мышечную массу (опять таки с серьезными силовыми тренировками). Для тех кульбитов, что вы приводили на видео, он по-большому счету бесполезен.

Если все-таки принимать, то надо пить много воды (по галлону+ в день) и циклировать прием. Фаза загрузки сейчас считается бесполезной и народ обычно говорит, что это "rip-off", чтобы увеличить продажи этого креатина. Принимают его с простыми углеводами (готовые смеси идут с декстрозой). Как у вас там в диете в отношении прима быстрых сахаров?

Задерживает воду? Ну, да, задерживает. Только ж он ее задерживает в мышцах. На жиросжигании это никак не скажется.
olley
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Посмотрим. Тренер тоже рекомендовал не "заружать". Говорит что хватит минимальной дозы в 5 грамм. Насчёт серьёзности - сложно сказать как это мерять. По-крайней мере, DOMS я имею всегда. Каждый день.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

olley wrote:Задерживает воду? Ну, да, задерживает. Только ж он ее задерживает в мышцах. На жиросжигании это никак не скажется.
Пельмень меряет прогресс уменьшением общего веса, а не уменьшением процента жира. Вода в мышцах добавит лишних фунтов на весах. Если это не испугает, то тогда все в порядке.
nEJIbMEHb wrote: По-крайней мере, DOMS я имею всегда. Каждый день.
DOMS, а также состояние наполненности мышц, которое бывает после упражнений с малым весом и большим количеством повторений, оба не являются показателями того, насколько хорошо прошла тренировка (хорошо ли нагрузил мышцы и дал ли им толчок к регенерации и росту).
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Weight loss. Big one.

Post by Шурик »

nEJIbMEHb wrote:Посмотрим. Тренер тоже рекомендовал не "заружать". Говорит что хватит минимальной дозы в 5 грамм. Насчёт серьёзности - сложно сказать как это мерять. По-крайней мере, DOMS я имею всегда. Каждый день.
Для потери массы надо истязать себя - те чтобы масса падала надо банально давать такие нагрузки чтобы организм начинал сжигать мышцы а потом жир?
Загрузка креатина просто отодвинет этот порог, где тут логика?

Логичнее было бы принимать адаптогены - например что-то типа витаминного комплекса Universal Animal Pak http://www.animalpak.com/store/images/packaging/14.jpg
Там присутствыет женшень, элеутерококк и тд (в гигантских дозах)
Если принять за 30 минут до тренировки то сама тренировка пойдет намного веселее.

Для быстрого восстановелния хорошо помогает вот это - закинуть 25-30 грамм в sports drink (например Gatoraid) и выпить 1/3 минут за 15-30 до начала трнировки а остальное во время тренировки.
Позволяет восстанавливатся намного быстрее - проведите эксперемент на себе, обычно разница настолько большая что дополнителных аргументове больше не потребуется.

Наверно имеет смысл проеверть уровень тестостерона (с этого обычно предлагают начинать, если 20 лет конечно :) ).
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Weight loss. Big one.

Post by Шурик »

Uzito wrote:
nEJIbMEHb wrote:Uzito, а чем вы меряете кетоны?
в любом Walgreens есть.
Если вы активно сбрасываете вес с помощью таких резких нагрузок стоит смотреть на protein expression.
При такой мало калорийной диете после тяжелой тренировки там 100% будет положительный результат - (30++ или даже 100++).
Link http://www.mooremedical.com/index.cfm?P ... l&PID=1132
Amazon
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

Шурик wrote:Если вы активно сбрасываете вес с помощью таких резких нагрузок стоит смотреть на protein expression.
При такой мало калорийной диете после тяжелой тренировки там 100% будет положительный результат - (30++ или даже 100++).
Калорий в диете у меня достаточно, тренировки 1 раз в неделю. За прошедшую неделю потеря веса 4.8 паунда, что технически эквивалентно дефициту 2400 калорий в день, однако диета была такая:

Code: Select all

Nutrition Summary - March 22, 2011 to March 29, 2011 Daily Averages over 8 days

Energy 1785.6kcal

Protein 87.4g
Carbs 85.5g
  Fiber 19.4g
  Starch 8.3g
  Sugars 39.2g
Fat 125.9g

Vitamins
Vitamin A 13715.4IU 457% 
Folate 436.2µg 109% 
B1 (Thiamine) 1.1mg 91% 
B2 (Riboflavin) 1.6mg 126% 
B3 (Niacin) 18.1mg 113% 
B5 (Pantothenic Acid) 7.2mg 144% 
B6 (Pyridoxine) 2.5mg 192% 
B12 (Cyanocobalamin) 5.4µg 226% 
Vitamin C 198.1mg 220% 
Vitamin D 87.0IU 4%
Vitamin E 8.1mg 54% 
Vitamin K 264.7µg 221% 

Minerals 
Calcium 544.7mg 54% 
Copper 1.1mg 122% 
Iron 9.4mg 117% 
Magnesium 276.9mg 66% 
Manganese 2.7mg 117% 
Phosphorus 1088.5mg 156% 
Potassium 3115.3mg 66% 
Selenium 109.0µg 198% 
Sodium 1218.1mg 81% 
Zinc 9.0mg 82% 

Lipids
Saturated 57.8g
Monounsaturated 42.3g
Polyunsaturated 9.6g
  Omega-3 2.3g
  Omega-6 5.6g
2400 + 1700 = 4100 калорий , что примерно в полтора-два раза превышает реальные энергозатраты. :pain1:
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Uzito wrote:2400 + 1700 = 4100 калорий , что примерно в полтора-два раза превышает реальные энергозатраты. :pain1:
Вода? Poop при первом взвешивании. Такое бывает.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

nEJIbMEHb wrote:Вода? Poop при первом взвешивании. Такое бывает.
Судя по всему.
Четывертая неделя, очередные 1.6 паунда долой: вес 240lbs на работе, 230 в жиме.
Контрольные весы идут почтой, на следующей неделе буду измерять точнее.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

Uzito wrote: Калорий в диете у меня достаточно, тренировки 1 раз в неделю. За прошедшую неделю потеря веса 4.8 паунда, что технически эквивалентно дефициту 2400 калорий в день, однако диета была такая:

Energy 1785.6kcal

Protein 87.4g
Carbs 85.5g
Fat 125.9g
1785kcal в день - это достаточно? У вас дефицит порядка 1000 калорий в день. 4.8 фунта жира за неделю не могло уйти, тут я согласен, лишняя вода обычно уходит в первую неделю-две. Вот и догадайтесь методом исключения что вы потеряли.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

mudi wrote:1785kcal в день - это достаточно? У вас дефицит порядка 1000 калорий в день. 4.8 фунта жира за неделю не могло уйти, тут я согласен, лишняя вода обычно уходит в первую неделю-две. Вот и догадайтесь методом исключения что вы потеряли.
С 4.8 фунта я ошибся, это было за две недели c 16 марта до вчерашнего странного провала.
Недельная разница 241.6->240, 1.6 фунта = 800 калорий дефицита в день. 1785 + 800 = 2585 калорий, что примерно равно рассчётному количеству калорий по формулам для моего пола, веса, роста и активности. Так что никаких чудес тут нет.
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

Для всех практиков и теоретиков похудения - очень рекомендую почитать статью: "The Most Effective Cutting Diet". Автор Layne Norton - про бодибилдер, описывает как нужно правильно питаться, для того чтобы сбросить максимум жира и при этом сохранить мышцы. В статье идет речь про бодибилдерский cut и подготовку к соревнованиям, но в принципе подойдет для всех желающих убрать лишний жир.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

mudi wrote:Для всех практиков и теоретиков похудения - очень рекомендую почитать статью: "The Most Effective Cutting Diet". Автор Layne Norton - про бодибилдер, описывает как нужно правильно питаться, для того чтобы сбросить максимум жира и при этом сохранить мышцы. В статье идет речь про бодибилдерский cut и подготовку к соревнованиям, но в принципе подойдет для всех желающих убрать лишний жир.
Спасибо, почитал, но это для меня практически не применительно. Потребление углеводов у меня среднее, а не близкое к нулю, так что я не рискую потерей белковой массы из-за конверсии в глюкозу. Если кто-то боится, то могу только посоветовать им принимать до 40 граммов BCAA в день. Из избыток легко преобразуется в глюкозу и кетоны.
Далее, потребности белка для атлетов я уже приводил, рекомендуемые товарищем объемы превышают их в два-три раза и большого смысла не имеют. Потребление пищи каждые 2-3 часа препятствует сжиганию накопленного жира и отучают огранизм бережно отноститься к белкам (отсутствует аутофагия), я потребление пищи свёл в 8-часовой промежуток - ланч и ужин.

А рекомендуемое потребление углеводов и жиров вообще поставлено с ног на голову.
Так же рекомендуемые источники белков, жиров и углеводов не совпадают с моим палео планом.

Итого - возможно рекомендации и имеют смысл для боди-билдера с горой мышц, но для обычного человека, который хочет сбросить 30 кило жира, они не подходят.
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

Uzito wrote:Далее, потребности белка для атлетов я уже приводил, рекомендуемые товарищем объемы превышают их в два-три раза и большого смысла не имеют. Потребление пищи каждые 2-3 часа препятствует сжиганию накопленного жира и отучают огранизм бережно отноститься к белкам (отсутствует аутофагия), я потребление пищи свёл в 8-часовой промежуток - ланч и ужин.

А рекомендуемое потребление углеводов и жиров вообще поставлено с ног на голову.
Можно спорить прав он или нет, но это работает - в статье есть его фотографии. Я тоже не со всем согласен, но к большинству его рекомендаций IMHO стоит прислушаться.

Return to “Здоровье”