Муаммару Кирдык

[AverageMan]

Т.е. про мировую несправедливость придумала таки Латынина.

Ничего подобного. Тогда бы она говорила о человеке который только тем и занимается что бегает по разным домам и разнимает посорившихся супругов. А там речь идет о соседе котрый постоянно не только бьет жену но это происходит рядом.

И таки да - данное вторжение - именно дело принципа в первую очередь. Напрямую к вопросу борьбы с "мировой несправедлтвастью" отношения не имеет.

А теория про нвфть пока что все очень точно описывает. Так что прийдется пока ее принять.

Это не теория. Эта полная лабуда.

По поводу Йемена: в качестве легкого упражнения посмотрите сколько народу замочили в рамках "политического противостояния" в Йемене и сколько убил кровавый диктатор Каддафи.

Давайтк сравним. Ваши цифры. Кто кого убивал и по приказу кого действовал?

[AverageMan]

а вот тоталу, бп, эксону очень даже выгодно.

То есть это война разных западных брендов между собой? Англичане, французы и американцы хотят потеснить итальянцев с испанцами? Так что ли?

[NuraM]

Понимаете, в научный кругах есть такая штука, которая называется теория. И проверяется она тем как она описывает практику. Можно любую теорию выдвигать - даже бредовую типа, что война она для того, чтоб ее закончить. Вопрос только в том проходит ли она проверку практикой? Ответ - не проходит. А теория про нвфть пока что все очень точно описывает. Так что прийдется пока ее принять.

"Записывай, Петька : по результатам эксмеримента установлено, что таракан слышит ногами" (С)

[oshibka_residenta]

"Записывай, Петька : по результатам эксмеримента установлено, что таракан слышит ногами" (С)

Так я ж вам разжевал как надо с теориями разбираться. Пока нет фактов, противоречащих тому, что таракан слышыт ногами - это вполне легитимная теория.
Про нефть пока что все сходится, а вот про "нацию миролюбывых" чегой-то не очень.

[Броун]

Ничего подобного. Тогда бы она говорила о человеке который только тем и занимается что бегает по разным домам и разнимает посорившихся супругов. А там речь идет о соседе котрый постоянно не только бьет жену но это происходит рядом.

И таки да - данное вторжение - именно дело принципа в первую очередь. Напрямую к вопросу борьбы с "мировой несправедлтвастью" отношения не имеет.

AverageMan,

То есть вы считаете, что ливийская операция - действительно результат искреннего желания Запада сделать жизнь ливийского народа лучше и свободнее?

Честно говоря, по мне так уж лучше б они за нефтью поперлись...

[Maine_Coon]

Интересно, против кого будет дружить вновь образованный арабский халифат. Ну кроме Израиля, ясное дело.

[AverageMan]

То есть вы считаете, что ливийская операция - действительно результат искреннего желания Запада сделать жизнь ливийского народа лучше и свободнее?
Честно говоря, по мне так уж лучше б они за нефтью поперлись...

Нет. Я считаю что это дело принципа - довести начатое до конца. А именно запад поддержал повстанцев и открыто выступил против Каддафи. На каком то этапе казалось что ему крышка и так. Оказалось нет. Вот они и вмешались.

[oshibka_residenta]

Ничего подобного. Тогда бы она говорила о человеке который только тем и занимается что бегает по разным домам и разнимает посорившихся супругов. А там речь идет о соседе котрый постоянно не только бьет жену но это происходит рядом.

Про соседа - это сильно. Боюсь спросить что у вас было в школе по географии.

Это не теория. Эта полная лабуда.

Железная логика. Против такого не поспоришь, сдаюсь.

По поводу Йемена: в качестве легкого упражнения посмотрите сколько народу замочили в рамках "политического противостояния" в Йемене и сколько убил кровавый диктатор Каддафи.

Давайтк сравним. Ваши цифры. Кто кого убивал и по приказу кого действовал?

Ну я вам привел цифры сколько в Йемене убили сауды именно с самолетов, т.к. именно самолеты и танки вас почему то так важны. Убитых из автоматов пока не считаю.
Кто убивал там по ссылке указано. А по чьему приказу ума не приложу? Неужто и там этот подлец Каддафи?

По поводу того сколько убил с самолетов Каддафи вы уж сами потрудитесь.

[AverageMan]

Против такого не поспоришь, сдаюсь.

Значит при своих.

По поводу того сколько убил с самолетов Каддафи вы уж сами потрудитесь.

Отдельные организации уже говорят что общее число жертв к десятку тысяч приближается. Со временем я думаю будут подсчитаны более менее точные цифры.

[oshibka_residenta]

По поводу того сколько убил с самолетов Каддафи вы уж сами потрудитесь.

Отдельные организации уже говорят что общее число жертв к десятку тысяч приближается. Со временем я думаю будут подсчитаны более менее точные цифры.

Ссылочкой не поделитесь? Про десяток тысяч?

[AverageMan]

Ссылочкой не поделитесь? Про десяток тысяч?

Не поделюсь. Тем более не читал а слышал по интернет радио. Надеюсь скоро война закончится и мы узнаем цифры которые широко огласят во всех СМИ.

[klsk]

...А по поводу того, что не только нефть. Понимаете, в научный кругах есть такая штука, которая называется теория. И проверяется она тем как она описывает практику. Можно любую теорию выдвигать - даже бредовую типа, что война она для того, чтоб ее закончить. Вопрос только в том проходит ли она проверку практикой? Ответ - не проходит. А теория про нвфть пока что все очень точно описывает. Так что прийдется пока ее принять...

У меня два вопроса:

1. Как "теория нефти" объясняет военную операцию против Югославии в 1999 году?
2. Как "теория нефти" объясняет тот факт, что Венесуэла, по некоторым оценкам обладающая самыми крупными в мире запасами нефти, до сих пор не подверглась участи Ирака и Ливии?

[klsk]

Ссылочкой не поделитесь? Про десяток тысяч?

http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Libyan_uprising

Independent numbers of dead and injured in the conflict have still not been made available. Estimates have been widely varied. Conservative estimates have put the death toll at 1,000,[165] The International Criminal Court estimated 10,000 killed on 7 March.[27] The numbers of injured were estimated to be around 4,000 by 22 February.[166] On 2 March, the International Federation for Human Rights estimated a death toll as high as 3,000 and the World Health Organization estimated approximately 2,000 killed.[24] At the same time, the opposition claimed that 6,500 people had died.[167] The Libyan Human Rights League estimated 6,000 killed on 5 March.[25][25] Later, rebel spokesman Abdul Hafiz Ghoga reported that the death toll reached 8,000. [26]

[oshibka_residenta]

...А по поводу того, что не только нефть. Понимаете, в научный кругах есть такая штука, которая называется теория. И проверяется она тем как она описывает практику. Можно любую теорию выдвигать - даже бредовую типа, что война она для того, чтоб ее закончить. Вопрос только в том проходит ли она проверку практикой? Ответ - не проходит. А теория про нвфть пока что все очень точно описывает. Так что прийдется пока ее принять...

У меня два вопроса:

1. Как "теория нефти" объясняет военную операцию против Югославии в 1999 году?
2. Как "теория нефти" объясняет тот факт, что Венесуэла, по некоторым оценкам обладающая самыми крупными в мире запасами нефти, до сих пор не подверглась участи Ирака и Ливии?

1. Теория нефти не об'ясняет все. Югославия случалась когда кто-то у кого-то отсосал.
2. Так пытались? The United States and Spain quickly acknowledged the de facto pro-US Carmona government
http://en.wikipedia.org/wiki/2002_Venez ... at_attempt

Rear Admiral Carlos Molina, a central leader of the coup, later said that "We felt we were acting with US support . . . we agree that we can’t permit a communist government here. The US has not let us down yet."[95]

[oshibka_residenta]

Ссылочкой не поделитесь? Про десяток тысяч?

http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Libyan_uprising

Independent numbers of dead and injured in the conflict have still not been made available. Estimates have been widely varied. Conservative estimates have put the death toll at 1,000,[165] The International Criminal Court estimated 10,000 killed on 7 March.[27] The numbers of injured were estimated to be around 4,000 by 22 February.[166] On 2 March, the International Federation for Human Rights estimated a death toll as high as 3,000 and the World Health Organization estimated approximately 2,000 killed.[24] At the same time, the opposition claimed that 6,500 people had died.[167] The Libyan Human Rights League estimated 6,000 killed on 5 March.[25][25] Later, rebel spokesman Abdul Hafiz Ghoga reported that the death toll reached 8,000. [26]

Вопрос-то был не про всего, а именно с самолетов. У нас же no-flight zone, не так ли?

Тем не менее про десяток тысяч таки натяжка. Если вычеркнуть самих rebels, которые и миллион могут насчитать, остается только International Criminal Court. Но США этот самый International Criminal Court не признают.

[klsk]

1. Теория нефти не об'ясняет все. Югославия случалась когда кто-то у кого-то отсосал.
2. Так пытались? The United States and Spain quickly acknowledged the de facto pro-US Carmona government
http://en.wikipedia.org/wiki/2002_Venez ... at_attempt

Rear Admiral Carlos Molina, a central leader of the coup, later said that "We felt we were acting with US support . . . we agree that we can’t permit a communist government here. The US has not let us down yet."[95]

1. Ну хорошо, сошлись во мнении на том, что теория нефти не объяснят все. Только вот неувязочка - кто-то у кого-то отсосал в Америке, а основными запевалами были европейцы. Но ведь, как в том анекдоте, неувязочка нам пох, верно?
2. Вы серьезно называете ЭТО попытками? Какие-то хилые, немощные попытки. А почему бы самолеты не направить? Венесуэла ведь страна слабая в военном плане, к тому же недалеко от Штатов расположена. Разве, с точки зрения "теории нефти", маленькая победоносная война не стоит того, чтобы завладеть самыми большими в мире запасами нефти?

[oshibka_residenta]

1. Ну хорошо, сошлись во мнении на том, что теория нефти не объяснят все. Только вот неувязочка - кто-то у кого-то отсосал в Америке, а основными запевалами были европейцы. Но ведь, как в том анекдоте, неувязочка нам пох, верно?
2. Вы серьезно называете ЭТО попытками? Какие-то хилые, немощные попытки. А почему бы самолеты не направить? Венесуэла ведь страна слабая в военном плане, к тому же недалеко от Штатов расположена. Разве, с точки зрения "теории нефти", маленькая победоносная война не стоит того, чтобы завладеть самыми большими в мире запасами нефти?

1. Европейцам тоже нефть нужна. К тому же они именно что запевалы. Большинство боевых вылетов- это американские самолеты
2. С точки зрения теории нефти еще не вечер. Эта теория просто говорит, что нет другой причины для войн, начинамемых западом. Ну есть пара исключений типа Югославии и Афганистана, где причины другие, но отнюдь не установление демократии.

[piligrim77]

2. Вы серьезно называете ЭТО попытками? Какие-то хилые, немощные попытки. А почему бы самолеты не направить? Венесуэла ведь страна слабая в военном плане, к тому же недалеко от Штатов расположена. Разве, с точки зрения "теории нефти", маленькая победоносная война не стоит того, чтобы завладеть самыми большими в мире запасами нефти?

венесуэлу бомбить не дадут. в оон не получится провести решение о бомбежки венесуэлы. а в случае бомбежки есть немаленькая вероятность что за нее вступятся остальные страны южной и центральной америки. к тому же французские и английские самолеты до венесуэлы не долетят а значит ее бомбить штатам придется в одиночку что они очень не любят делать предпочитая собирать большую толпу и прятаться за ней

[adb]

У меня два вопроса:

1. Как "теория нефти" объясняет военную операцию против Югославии в 1999 году?
2. Как "теория нефти" объясняет тот факт, что Венесуэла, по некоторым оценкам обладающая самыми крупными в мире запасами нефти, до сих пор не подверглась участи Ирака и Ливии?

Учитывайте, что "теория нефти" далеко не единственный фактор. Гос. управление крайне редко представляет из себя монолитную структуру. Как правило круг влиятельных группировок довольно широк. У всех свои интересы, но иногда они совпадают.
Кто получил дивиденты с Ирака? Как минимум - военные, ВПК, нефтяники. Звания, бабки, бабки/месторождения/повышение цены на нефть. Даже стадо почти не в накладе. Флагами поразмахивали, небесплатно конечно, но не все об этом догадываются.

Это выгодно. А "принципы" и "недопустить вторую Руанду" совсем не выгодно. Но в качестве лозунгов для пионеров вполне покатит.

[klsk]

...Если вычеркнуть самих rebels, которые и миллион могут насчитать...

Я согласен, что сейчас сложно оценить точное число жертв. И тем более согласен, что одной из сторон конфликта не следует безоговорочно доверять.

Но просто по ссылке, приведенной вами на предыдущей странице, информация тоже не от объективного источника, а как раз от этих самых rebels. Так что, вроде как получается, если верить йеменским rebels, то следует и ливийским тоже верить, так?

DUBAI — A spokesman for Shiite rebels in Yemen on Sunday accused Saudi forces of killing 54 civilians in air strikes against a border town between the two Arab countries.

There was no independent confirmation of the claim made by the spokesman, who identified himself only as Ali, in a telephone call to AFP in Dubai...

[klsk]

2. С точки зрения теории нефти еще не вечер. Эта теория просто говорит, что нет другой причины для войн, начинамемых западом. Ну есть пара исключений типа Югославии и Афганистана, где причины другие, но отнюдь не установление демократии.

Значит, Югославия и Афганистан - это исключения. А какие войны тогда являются правилом, с вашей точки зрения? Ирак, Ливия, какие еще?

[klsk]

венесуэлу бомбить не дадут. в оон не получится провести решение о бомбежки венесуэлы.

Кто не даст? ООН? А разве Ирак и Югославию бомбили с разрешения ООН?

а в случае бомбежки есть немаленькая вероятность что за нее вступятся остальные страны южной и центральной америки.

Например? Бразилия? Аргентина? И как именно вступятся, самолеты свою отправят? По-моему, это несерьезно даже предполагать такое...

к тому же французские и английские самолеты до венесуэлы не долетят а значит ее бомбить штатам придется в одиночку что они очень не любят делать предпочитая собирать большую толпу и прятаться за ней

Не совсем вас понял - что значит "собирать большую толпу и прятаться за ней". Поясните, пожалуйста.

[piligrim77]

Кто не даст? ООН? А разве Ирак и Югославию бомбили с разрешения ООН?

само собой

Например? Бразилия? Аргентина? И как именно вступятся, самолеты свою отправят? По-моему, это несерьезно даже предполагать такое...

нет. достаточно будет если они ясно скажут что они против. штаты не заходят сориться со всем континентом

Не совсем вас понял - что значит "собирать большую толпу и прятаться за ней". Поясните, пожалуйста.

это значит собирать то что они называют коалицию. как сейчас. и как было в ираке

[klsk]

Учитывайте, что "теория нефти" далеко не единственный фактор...

Я с вами полностью согласен. Более того, я полагаю, что это даже не главный фактор. Но вот выясняется, что многие тут с нами не согласны

...А "принципы" и "недопустить вторую Руанду" совсем не выгодно. Но в качестве лозунгов для пионеров вполне покатит.

Здесь я с вами не совсем согласен. Как мне представляется, если бы Руанда случилась сейчас, действовали бы по-другому.

Хотя, конечно, никаких доказательств этому я привести не смогу.

[klsk]

Кто не даст? ООН? А разве Ирак и Югославию бомбили с разрешения ООН?

само собой

Для меня это новость . То есть вы считаете, что по операциям в Ираке и Югославии были такие же решения ООН, как сейчас по Ливии? Поясните, пожалуйста.

нет. достаточно будет если они ясно скажут что они против. штаты не заходят сориться со всем континентом

"со всем континентом" - это явное преувеличение. На континенте этом Чавеса многие не любят. Но хоть сошлись на том, что мнение других стран для Штатов важнее обладания самыми крупными в мире запасами нефти

это значит собирать то что они называют коалицию. как сейчас. и как было в ираке

Скажите, а чем вы можете подтвердить, что инициатором нынешних событий в Ливии были Штаты? Везде, где мне приходилось читать. пишут, что Франция здесь на первом плане была. У вас, я так понимаю, другая точка зрения. Подтвердить ее фактами вы можете?