О невозможности "китайского варианта" в России

[Dmitry67]

Сегодня набрел случайно у Носика, но сказано очень хорошо
Выдрал существенную часть:

http://dolboeb.livejournal.com/2031718.html

Я понимаю: все вы там дрочите на Китай. Где есть экономическое процветание, хотя нет свободы слова, многопартийности, плюрализма, «четвёртой власти» в какой бы то ни было форме, а есть цензура YouTube, Twitter и сервисов Гугла. Понимаю, что вам этот пример кажется доказательством жизнеспособности «суверенной демократии» в одной отдельно взятой стране. Но только вы уж меня, пожалуйста, извините: главная помеха для повторения у нас «китайской модели» — это ваша собственная клептократия. Именно из-за неё «китайская модель» в России невозможна. Первое, что видит иностранец, приехавший в Китай — результаты многомиллиардных вложений власти в общественно-полезные проекты: транспорт, жильё, образование, медицину, социалку. Первое, что видит иностранец, приехавший в Россию — следствия разворовывания и распила бюджетных денег. Те же миллиарды, которые китайские коммунисты вкладывают в национальную инфраструктуру, наши суверенные клептократы вкладывают в свои особняки, иномарки, офшоры... Мне может не нравиться, что полмиллиарда китайских пользователей Интернета согласны с цензурой YouTube, но я хотя бы понимаю, какими усилиями власть купила их согласие. А наша власть хочет получать тот же уровень поддержки за концерт в Ледовом дворце и афтерпати в клубе XXXX. Но в Китае за такой концерт и организаторов, и спонсоров расстреляли бы на стадионе. И не нужно было бы искать кадры того расстрела в YouTube: их донесли бы до публики агентство «Синь Хуя» и газета «Женьминь жибао».

Так что не надейтесь на китайскую цензуру и российскую самоцензуру, дорогие друзья со Старой площади. Вас ни то, ни другое не спасёт. И гопники ваши тоже не пригодятся, когда настанет время отвечать за весь ваш нынешний суверенный пилёж, за яхты, дворцы и виллы вместо дорог, школ и больниц, за фонд «Федерация», за ВСТО и за «Олимпстрой». Если когда и случится в России китайская модель, то начнётся она с постановки коррупционеров к стенке

[venka]

В Китае миллиард нищих крестьян, которые работают за чашку риса в день. Вот и весь их секрет.

[hogzie]

В Китае миллиард нищих крестьян, которые работают за чашку риса в день. Вот и весь их секрет.

Это те, кто рис и выращивают. Даже отверточные сборщикам вполне хватает денег на хороший ресторанчик раз в неделю сходить.

[Abappy]

В Китае миллиард нищих крестьян, которые работают за чашку риса в день. Вот и весь их секрет.

Это те, кто рис и выращивают. Даже отверточные сборщикам вполне хватает денег на хороший ресторанчик раз в неделю сходить.

что значит "даже" ... это уже почти цвет нации ... а ещё есть программеры, так им иногда больше 3 долларов в день платят!

[Roy]

В Китае миллиард нищих крестьян, которые работают за чашку риса в день. Вот и весь их секрет.

Китаю ещё сильно подфартило с бумом хай-тэк индустрии и с глобализацией. Хотя насчёт глобализации - может Китай её сам первый и спровоцировал.

СССР надо было переходить на китайскую модель ещё в 50-х. Вместо разоблачения культа личности начали бы лучше осторожно прививать элементы капитализьма. Хотя опять-таки, не очень понятно, как это всё осушествлять в условиях изоляции. Всё-таки холодная война была уже в самом разгаре.

[Лосяш]

СССР надо было переходить на китайскую модель ещё в 50-х. Вместо разоблачения культа личности начали бы лучше осторожно прививать элементы капитализьма.

Вы издеваетесь? Страна только отошла (и то не факт) от Второй Мировой Войны. Какой капитализм?

[Олег Иванов]

В Китае миллиард нищих крестьян, которые работают за чашку риса в день. Вот и весь их секрет.

Это - лишь часть секрета. И в 86-м СССР вполне мог бы этим секретом воспользоваться. будь у горби и политбюрошной геронтократии мозгов хоть в половину от Дэновских. А сейчас уже и мозги лидеров, и их сверхчестность. буде такое случится (хотя и невозможно) не спасут

[Maine_Coon]

В Китае миллиард нищих крестьян, которые работают за чашку риса в день. Вот и весь их секрет.

Это - лишь часть секрета. И в 86-м СССР вполне мог бы этим секретом воспользоваться. будь у горби и политбюрошной геронтократии мозгов хоть в половину от Дэновских. А сейчас уже и мозги лидеров, и их сверхчестность. буде такое случится (хотя и невозможно) не спасут

+1.

Не два слоя (номенклатура-остальные), а несколько.

Нэпманы, так сказать.

А не олигархи.

Олигархи деньги (цензура) ну вы поняли.

А нэпманы бы заработали.

Но поздно Рита пить Боржоми, Онищенко запретил.

[Sergunka]

буде такое случится (хотя и невозможно) не спасут

Ох! не спасут!

[nukite]

В Китае миллиард нищих крестьян, которые работают за чашку риса в день. Вот и весь их секрет.

Это те, кто рис и выращивают. Даже отверточные сборщикам вполне хватает денег на хороший ресторанчик раз в неделю сходить.

что значит "даже" ... это уже почти цвет нации ... а ещё есть программеры, так им иногда больше 3 долларов в день платят!

Вобсче то больше $300 в месяц.
Что при их ценах наверное не на много меньше чем в России.
http://www.worldsalaries.org

[AverageJoe]

Сегодня набрел случайно у Носика, но сказано очень хорошо
Выдрал существенную часть:

Однако, Антон Носик в своё время уехал в Израиль, "наевшись" российских реалий, прожил там 7 лет, но видимо понял что зарабатывать деньги в стране развитого капитализма не так просто (даже в Израиле он писал статьи в русской газете). Легче это делать в России, где его жалобы и недовольство властью пользуются спросом. Этим Россия отличается и от того же Китая - в Китае Антон Носик наверняка бы пахал на какой-нибудь инженерной должности за $400-500 в месяц по 12 часов в день 6 дней в неделю (в лучшем случае), а не разьежал бы по миру, в комфорте, как "знаменитый блоггер"

[eiourtch]

В Китае миллиард нищих крестьян, которые работают за чашку риса в день. Вот и весь их секрет.

Китаю ещё сильно подфартило с бумом хай-тэк индустрии и с глобализацией. Хотя насчёт глобализации - может Китай её сам первый и спровоцировал.

СССР надо было переходить на китайскую модель ещё в 50-х. Вместо разоблачения культа личности начали бы лучше осторожно прививать элементы капитализьма. Хотя опять-таки, не очень понятно, как это всё осушествлять в условиях изоляции. Всё-таки холодная война была уже в самом разгаре.

Это как раз Хрущев и пытался сделать. Именно тогда появились термины: хозрасчет и самоокупаемость. Но, народ вдохновленный учением Ленина-Сталина, такого ревизиониста не вытерпел и убрал.

[hogzie]

В Китае миллиард нищих крестьян, которые работают за чашку риса в день. Вот и весь их секрет.

Это те, кто рис и выращивают. Даже отверточные сборщикам вполне хватает денег на хороший ресторанчик раз в неделю сходить.

что значит "даже" ... это уже почти цвет нации ... а ещё есть программеры, так им иногда больше 3 долларов в день платят!

Таких не видел. Даже школьники получают около $1K. Я работал с R&D компании, где порядка 50 тыс. инженеров. Зарплата у них на уровне московского программиста. У них другие приколы.

[hogzie]

Вобсче то больше $300 в месяц.
Что при их ценах наверное не на много меньше чем в России.
http://www.worldsalaries.org

Это средняя температура по больнице. К тому же, у них там сейчас огромная нехватка инженеров. Программистов в особенности. С лепестронщиками чуть получше. Своих хватает. Программистов везут из индии в больших кол-вах. Все как в Америке. Отверточниики постепенно мигрируют в более глухие районы в центральной и северной части страны. Скажем, тот же Foxconn уже считает Шенжен слишком дорогим. При том что отверточники у них - это подростки из ближайших сел вокруг города. Людские ресурсы исчерпали себя. Собираются со всем почти полумиллионным табором переехать на север.
Выпусники CS не напрягаясь получают $1.5K со старта с бесплатной или субсидированной общагой. Снимать комнату или квартирку вокруг производственных районов недорого. Комната может стоить $40-50, а квартирки $100-$400 (это люксовый комплекс за забором, с магазинами, фонтанами и остальной роскошью жизни). Зато квартиры в новостройках начинаются от $300K, т.е. купить простому смертному просто нереально. При этом строят оч-чень много.
Меня удивило другое. Недавние выпусники врачи, лоеры и.т.д. действительно на старте могут получать в 2-3 раза меньше инженерных профессий.

[nukite]

Это средняя температура по больнице. К тому же, у них там сейчас огромная нехватка инженеров. Программистов в особенности. С лепестронщиками чуть получше. Своих хватает. Программистов везут из индии в больших кол-вах. Все как в Америке. Отверточниики постепенно мигрируют в более глухие районы в центральной и северной части страны. Скажем, тот же Foxconn уже считает Шенжен слишком дорогим. При том что отверточники у них - это подростки из ближайших сел вокруг города. Людские ресурсы исчерпали себя. Собираются со всем почти полумиллионным табором переехать на север.
Выпусники CS не напрягаясь получают $1.5K со старта с бесплатной или субсидированной общагой. Снимать комнату или квартирку вокруг производственных районов недорого. Комната может стоить $40-50, а квартирки $100-$400 (это люксовый комплекс за забором, с магазинами, фонтанами и остальной роскошью жизни). Зато квартиры в новостройках начинаются от $300K, т.е. купить простому смертному просто нереально. При этом строят оч-чень много.
Меня удивило другое. Недавние выпусники врачи, лоеры и.т.д. действительно на старте могут получать в 2-3 раза меньше инженерных профессий.

А что тут удивительного?
Инженеры производат продукт ориентированный на експорт,
врачи лоеры учителя для внутреннего рынка.
Думаю очень похожая ситуация и в России.

[sp123]

Хе-хе. Чашка риса, говорите. У нас в офисе сейчас в командировке молоденький офшорный китаец из Шанхая. Работает на нас через китайского вендора. Очень хороший парень, мы его ценим и любим. Вендор забирает себе львиную долю его денег, да и сама наша контора особой щедростью не страдает, так что у парня зарплата, говорят, ниже средней по шанхайской больнице. Но тем не менее китаец цветет и пахнет. Телефончик вот себе давеча прикупил HTC, вылитый Thunderbolt, только слова Verizon на нем нет. Я себе пока такой не покупаю, жаба душит. Болтаем как-то с начальником, я ему воде бы в шутку - а давай нашему китайцу H1B справим, а то ведь свалит он от нас, кто ж тогда работать будет? А тот вполне серьезно - да не хочет он. Ему в Шанхае лучше. И остальные наши смышленые китайцы тоже не хотят. Там они через пару-тройку лет начальниками станут, а в Долине до пенсии пахать придется. Вот и думай.

[perkins]

знаю китайского постдока который после получения PhD в Китае устроился в Китае в университет чисто на преподавательскую позицию. Так университет выделил ему субсидированное жилье и не квартиру, а новый дом. По условию контракта он дожен 9 лет отработать и дом будет его. Поработав год китаец уехал в штаты постдоком. При етом дом остается за ним, он как бы в командировку получается поехал на "повышение квалификации". После постдока собирается возврашаться в Китай. Зарплата там у него была немного более 1К$. За чашку риса там уже давно никто не работает

[SergeyVZ]

Поработав год китаец уехал в штаты постдоком.

Кстати, сейчас Китай платит стипендию тем, кто едет в Штаты на "повышение квалификации" постдоком или даже аспирантом перед защитой. Причем стипендия начинается от $1.5К.

[hogzie]

А что тут удивительного?
Инженеры производат продукт ориентированный на експорт,
врачи лоеры учителя для внутреннего рынка.
Думаю очень похожая ситуация и в России.

В России немного другая экономика. Я, кстати, слышал, что учителя в Китае уважаемая и хорошо оплачиваемая работа. Но конкретных цифр не имею. Лоеры в России же получают по умолчанию больше программистов. Это если считать тех лоеров, которые имеет работу. Безработные обычно на рынках стоят, шмотками торгуют.

[Fortinbras]

В России немного другая экономика.

Больше похожая на американскую?

[hogzie]

В России немного другая экономика.

Больше похожая на американскую?

Угу, по Жванецкому: "Завтра посмотрю где и в чем". Экспортная экономика сырья vs с такой же экспортной экономикой производства. Применительно к инженеру, второй тип экономики вознаграждает за работу больше.

[790]

Хе-хе. Чашка риса, говорите. У нас в офисе сейчас в командировке молоденький офшорный китаец из Шанхая. Работает на нас через китайского вендора. Очень хороший парень, мы его ценим и любим. Вендор забирает себе львиную долю его денег, да и сама наша контора особой щедростью не страдает, так что у парня зарплата, говорят, ниже средней по шанхайской больнице. Но тем не менее китаец цветет и пахнет. Телефончик вот себе давеча прикупил HTC, вылитый Thunderbolt, только слова Verizon на нем нет. Я себе пока такой не покупаю, жаба душит. Болтаем как-то с начальником, я ему воде бы в шутку - а давай нашему китайцу H1B справим, а то ведь свалит он от нас, кто ж тогда работать будет? А тот вполне серьезно - да не хочет он. Ему в Шанхае лучше. И остальные наши смышленые китайцы тоже не хотят. Там они через пару-тройку лет начальниками станут, а в Долине до пенсии пахать придется. Вот и думай.

Причем тут телефончик? Телефончик - вообще не показатель. Студентом я мог себе позволить телефончик за 400 долл, а сейчас, когда з.п. выросла в разы - уже не могу позволить (жаба душит) и за 250$

[RobinF]

Меня удивило другое. Недавние выпусники врачи, лоеры и.т.д. действительно на старте могут получать в 2-3 раза меньше инженерных профессий.

У них, очевидно, искуственных ограничений во вхождение в эти профессии нет.

[KotKot]

Причем тут телефончик? Телефончик - вообще не показатель. Студентом я мог себе позволить телефончик за 400 долл, а сейчас, когда з.п. выросла в разы - уже не могу позволить (жаба душит) и за 250$

Тут дело не только в телефончике. В Шанхае он завидный жених с хорошими перспективами и связями. В США он какой-то маленький китайский эммигрант, которого местные хотят припахать топтать клаву до пенсии, а сами за счет него наживаться.

[shrecher]

Хе-хе. Чашка риса, говорите. У нас в офисе сейчас в командировке молоденький офшорный китаец из Шанхая.

Шанхай - это не совсем Китай, это скорее как Гонконг. Шанхай - это центр типа Москвы, через который протекают все деньги и идет весь экспорт. Туда обычным китайцам нужна виза.