Как русские американцы относятся к тому, что планка госдолга

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by Одинаковый »

StrangerR wrote:
AverageJoe wrote:
Fortinbras wrote:Ну а про военные расходы США у вас какие мысли? Если мед.расходы для стариков можно, по-вашему, урезать для пользы этих стариков - может и военные расходы можно урезать для пользы США, если вы уж обладаете таким волшебным урезателем?
Надо урезать и то и другое. Военные расходы, кстати, понемногу сокращают, войска из Ирака выводят, и Обама не раз отмечал что хочет уменьшить военные расходы в Афганистане в будущем - а это очень даже серьёзные деньги. Однако, большая часть дефицитов в недалёком будущем будет исходить именно от медицины для бедных и пожилых (Medicare & Medicaid). Бебибумеры уходят на пенсию, население стареет, мед расходы увеличиваются каждый год превышая инфляцию и рост доходов бюджета. Это не может бесконечно продолжатся. Вы правы в том что надо урезать оборнку, и об этом всё больше говорят в Конгрессе - даже многие республиканцы. Но этого будет недостаточно.
Куда полезнее не сокращать расходы а увеличивать доходы. В частности, не давать уходить технологиям, бороться с аутсорсингом инженерных производств, поддерживать малые технологические бизнесы. Тогда и проблемы не будет. А иначе можно сокращать сколько хочешь - если производить меньше то и сокращения не помогут.

А долг это не так уж и важно. Есть он и есть, и фиг с ним - важнее наличие работы, инфраструктуры, и прочего. В этом плане пусть лучше долги делаются чем безработица растет или дороги рассыпаются.
То есть лишь бы на наш век хватило, а будущие поколения пусть разгребают. Так?
А если завтра кредиторы решат что такими темпами (постоянное увеличение долга по отношению к ГДП) им долги врядли вернут и желающих давать в долг не станет? Как тогда быть когда дефицит бюджета триллионами долларов измеряется? Тут вот 60 миллиардов сократить не могут - кричат что все рухнет, а как триллион сокращать прикажете когда прижмет?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by Abappy »

Одинаковый wrote:
StrangerR wrote:
AverageJoe wrote:
Fortinbras wrote:Ну а про военные расходы США у вас какие мысли? Если мед.расходы для стариков можно, по-вашему, урезать для пользы этих стариков - может и военные расходы можно урезать для пользы США, если вы уж обладаете таким волшебным урезателем?
Надо урезать и то и другое. Военные расходы, кстати, понемногу сокращают, войска из Ирака выводят, и Обама не раз отмечал что хочет уменьшить военные расходы в Афганистане в будущем - а это очень даже серьёзные деньги. Однако, большая часть дефицитов в недалёком будущем будет исходить именно от медицины для бедных и пожилых (Medicare & Medicaid). Бебибумеры уходят на пенсию, население стареет, мед расходы увеличиваются каждый год превышая инфляцию и рост доходов бюджета. Это не может бесконечно продолжатся. Вы правы в том что надо урезать оборнку, и об этом всё больше говорят в Конгрессе - даже многие республиканцы. Но этого будет недостаточно.
Куда полезнее не сокращать расходы а увеличивать доходы. В частности, не давать уходить технологиям, бороться с аутсорсингом инженерных производств, поддерживать малые технологические бизнесы. Тогда и проблемы не будет. А иначе можно сокращать сколько хочешь - если производить меньше то и сокращения не помогут.

А долг это не так уж и важно. Есть он и есть, и фиг с ним - важнее наличие работы, инфраструктуры, и прочего. В этом плане пусть лучше долги делаются чем безработица растет или дороги рассыпаются.
То есть лишь бы на наш век хватило, а будущие поколения пусть разгребают. Так?
А если завтра кредиторы решат что такими темпами (постоянное увеличение долга по отношению к ГДП) им долги врядли вернут и желающих давать в долг не станет? Как тогда быть когда дефицит бюджета триллионами долларов измеряется? Тут вот 60 миллиардов сократить не могут - кричат что все рухнет, а как триллион сокращать прикажете когда прижмет?
Так способ давно известен - если в долг больше не дают объявляется дефолт и обмен денег 1 к миллиарду (только внутри страны). После чего тысяча долларов отдаётся должникам и все расходятся довольные :lol:
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by Одинаковый »

совков wrote:
Оверим wrote:
oshibka_residenta wrote:Про то, что стариком голодом будут морить там действительно ничего нет. По одной простой причине: там просто ничего нет.
О чем и речь. И так как кое-кто начал кричать, что стариков будут голодом морить, то хотелось бы верить, что этот человек знает детали, а не просто поднял панику из-за статьи на rbc. Нет, скрывает детали.
Детали неутешительны. Если Social Security называют entitlement program, о чём вообще можно говорить.
Social Security это конкретно деньги трудящихся изьятые государством с конкрентной целью, обеспечить существование для пенсионеров.
По сути, со стороны республиканской партии есть желание узаконенить государственный бандитизм (диктатуру) вот и все детали.
А что вам в данном словосочетании не нравится? Каждый человек знает сколько ему будут платить пенсию и каждый уверен что ему эта сумма положена. То есть он feel entitled.
А вот тот факт что денег этих у государство нет - это его не колышит. Мол обещали - вынь да полож. А вы значит обижаетесь на тех кто говорит что король голый и называет вещи своими именами. Действительно о чем можно говорить с этими бессердечными людьми которые смеют трогать нашу мечту об обеспеченной старости своими грязными руками и что то там вякать что денег на эту мечту нет.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by Одинаковый »

Abappy wrote: Так способ давно известен - если в долг больше не дают объявляется дефолт и обмен денег 1 к миллиарду (только внутри страны). После чего тысяча долларов отдаётся должникам и все расходятся довольные :lol:
Ага. При экономике которая расчитана на то что все живут в кредит и если больше давать не будут то она сдуется раза в 3. Как вам 40% безработицы? Думаете понравится?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by StrangerR »

Одинаковый wrote:
То есть лишь бы на наш век хватило, а будущие поколения пусть разгребают. Так?
А если завтра кредиторы решат что такими темпами (постоянное увеличение долга по отношению к ГДП) им долги врядли вернут и желающих давать в долг не станет? Как тогда быть когда дефицит бюджета триллионами долларов измеряется? Тут вот 60 миллиардов сократить не могут - кричат что все рухнет, а как триллион сокращать прикажете когда прижмет?
А куда они денутся? При условии что технологии и производства есть. А вот если их не будет, то и нулевой госдолг не поможет никак.

Поэтому куда лучше делать долги но вкладываться в образование и инфраструктуру, чем сидеть без долгов и без перспективы. Конечно, лучше бы оные финансировать без долгов, но тут уж сразу все не поменяешь. Короче, проблема долгов есть но не надо ее преувеличивать - проблема утечки технологий и людей куда как серьезнее.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by StrangerR »

Одинаковый wrote:
Abappy wrote: Так способ давно известен - если в долг больше не дают объявляется дефолт и обмен денег 1 к миллиарду (только внутри страны). После чего тысяча долларов отдаётся должникам и все расходятся довольные :lol:
Ага. При экономике которая расчитана на то что все живут в кредит и если больше давать не будут то она сдуется раза в 3. Как вам 40% безработицы? Думаете понравится?
Так как раз наоборот - даже небольшое обесценивание доллара сразу же уменьшает безработицу потому что пропадает конкуренция со стороны китая и прочих готовых работать за миску риса. И к тому же появляется стимул к экономии нефти которая в пересчете начинает стоить больше - то есть увеличивается еще и спрос на альтернативные технологии. Это все достаточно безобидно, и как раз если не пытаться любой ценой остановить долг и инфляцию (а просто не давать им расти слишком сильно) то безработица не растет а падает. А вот если перестать тратить, то безработица и подскочит на те самые 40 процентов - немногие с деньгами будут все покупать в Китае, а остальным станет нечего делать... (условно говоря, с преувеличениями конечно).
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by Habber »

Abappy wrote:Так способ давно известен - если в долг больше не дают объявляется дефолт и обмен денег 1 к миллиарду (только внутри страны). После чего тысяча долларов отдаётся должникам и все расходятся довольные :lol:
В принципе существенная девальвация по такому сценарию вполне возможна. Но есть одна маленькая проблема - ведь долг США производится каждый год за счет того что америка потребляет больше того что производит и ее, то есть это потребление, кредитует китай. Если за счет шоковой девальвации даже и удалось полностью избавиться от долгов в какой-то день Д, то потом время идет дальше и проблема-то остается. Если америка девальвируется или дефолтица, ее врядле после этого так же охотно будут кредитовать. Получаем точно такую же ситуацию как и без девальвации: дело не столько в громадном долге, сколько в стране, живушей в долг, потребляющей в 2 раза больше чем производящей. И тут чтобы уровнять потребление и производство, без уменьшения уровня жизни в 2 раза не обойтись.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by Abappy »

Habber wrote:
Abappy wrote:Так способ давно известен - если в долг больше не дают объявляется дефолт и обмен денег 1 к миллиарду (только внутри страны). После чего тысяча долларов отдаётся должникам и все расходятся довольные :lol:
В принципе существенная девальвация по такому сценарию вполне возможна. Но есть одна маленькая проблема - ведь долг США производится каждый год за счет того что америка потребляет больше того что производит и ее, то есть это потребление, кредитует китай. Если за счет шоковой девальвации даже и удалось полностью избавиться от долгов в какой-то день Д, то потом время идет дальше и проблема-то остается. Если америка девальвируется или дефолтица, ее врядле после этого так же охотно будут кредитовать. Получаем точно такую же ситуацию как и без девальвации: дело не столько в громадном долге, сколько в стране, живушей в долг, потребляющей в 2 раза больше чем производящей. И тут чтобы уровнять потребление и производство, без уменьшения уровня жизни в 2 раза не обойтись.
лично я сильно сомневаюсь, что америка потребляет больше, чем производит. Схема учёта неидеальна - к примеру если волмарт купил в китае заводик, и ввозит его продукцию для продажи, то с точки зрения "торгового баланса" 100% ввезённого это "купленое в долг", в то время как "де факто" там этого долга и 10% нет. В любом случае на девальвацию никто не пойдёт - кушать хочется всей планете, а США это несколько десятков процентов мировой экономики. Так-что будут и дальше давать в долг и будем и дальше все дружно тонуть ... "глобализация" однако.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by Habber »

StrangerR wrote:Так как раз наоборот - даже небольшое обесценивание доллара сразу же уменьшает безработицу потому что пропадает конкуренция со стороны китая и прочих готовых работать за миску риса.
С обесцениваем доллара есть маленькая проблема - либо это надо делать совсем как-бы непреднамеренно на уровне годовой инфляции либо вообще молчать и не дай Бог проговорится что это возможно. Потому что половина мира держит активы в долларах. Государства, частные компании и даже баба Нюра из хацапетовки. Что они будут делать когда поймут что их активы худеют или что кто-то хотя бы рассматривает планы их похудеть? Баба Нюра подумает "поменяю-ка я их на евро или золото". Люди в корпорациях и госбанках могут оказаться неглупее бабы Нюры, а денег у них побольше. Итого можем получить лавинообразный рост предложения доллара с его обесцениванием. Тут уже дело будет не в безработице, а в том что в штатах люди начнут проситься на производство за миску риса, а всякие банкиры и другие профессии, результатом работы которых являются всякие вариации на тему "010011001001001010110" вообще будут никому не нужны.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by Abappy »

Habber wrote:
StrangerR wrote:Так как раз наоборот - даже небольшое обесценивание доллара сразу же уменьшает безработицу потому что пропадает конкуренция со стороны китая и прочих готовых работать за миску риса.
С обесцениваем доллара есть маленькая проблема - либо это надо делать совсем как-бы непреднамеренно на уровне годовой инфляции либо вообще молчать и не дай Бог проговорится что это возможно. Потому что половина мира держит активы в долларах. Государства, частные компании и даже баба Нюра из хацапетовки. Что они будут делать когда поймут что их активы худеют или что кто-то хотя бы рассматривает планы их похудеть? Баба Нюра подумает "поменяю-ка я их на евро или золото". Люди в корпорациях и госбанках могут оказаться неглупее бабы Нюры, а денег у них побольше. Итого можем получить лавинообразный рост предложения доллара с его обесцениванием. Тут уже дело будет не в безработице, а в том что в штатах люди начнут проситься на производство за миску риса, а всякие банкиры и другие профессии, результатом работы которых являются всякие вариации на тему "010011001001001010110" вообще будут никому не нужны.
Habber - предлагаю внимательно оглядеться вокруг. Доллар за последние несколько лет "похудел" по отношению ко всему, к чему только можно. Практически на максимально возможную предсказанную величину в 30%. И что?
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by Habber »

Abappy wrote:предлагаю внимательно оглядеться вокруг. Доллар за последние несколько лет "похудел" по отношению ко всему, к чему только можно. Практически на максимально возможную предсказанную величину в 30%. И что?
И пока удается скользить по глиссаде которую всем пытаются представить как обычная инфляция. Потому что согласен что никто не заинтересован в резком падении доллара, но каждый для себя потихоньку так меняет свои доллары на золото например. Потихоньку потому что если он сделает это громко или на большую сумму, то тогда может пойти лавина и его доллары превратятся в труху. Поэтому выгодно говорить что "да я верю в доллар, он крепок как никогда", а самому тихонько его стравливать. Ситуация становится все неустойчивее и через какое-то время одно неловкое движение какого-то игрока побудит других избавиться от их долларов и может произойти то что называют крах доллара. Когда это наступит - через 5 лет или 25 или 50 - я не знаю но думаю что где-то в таких сроках.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by Abappy »

Habber wrote: Ситуация становится все неустойчивее и через какое-то время одно неловкое движение какого-то игрока побудит других избавиться от их долларов и может произойти то что называют крах доллара. Когда это наступит - через 5 лет или 25 или 50 - я не знаю но думаю что где-то в таких сроках.
Анекдот в том, что "крах доллара" если это вдруг произойдёт очень сильно ударит по всем _кроме_ США. Так-что можно спокойно спать дальше, чем я и собираюсь заняться.
User avatar
Dельфин
Уже с Приветом
Posts: 694
Joined: 24 Jul 2002 01:03
Location: NY --> CA

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by Dельфин »

"A national debt, if it is not excessive, will be to us a national blessing." -- Alexander Hamilton
13 Trillion Возможно звучит солидно, но почему все думают что это именно excessive debt???
1940:
~1 Tril.
Gas 16 c/gal (тогда 10 центов были из 90% серебра. Сегодня эта же монета будет стоить 3.5-4$. Следовательно беньзин не подорожал?)
Серебро тогда ~ .348 $ tr/oz. Если перевести долг того времени 2,873,563,218,390 Tr/Oz или 2/87х10^12Tr/Oz
2011
~ 14 Tril.
Gas ~4.00$
Серебро ~ 39.33$ tr/oz. Долг сегодня 355,420,157,400 Tr/Oz или 3.55х10^11Tr/Oz
-------
А итоге долг, сегодняшний составляет 12% от 1940 года...
Last edited by Dельфин on 07 Apr 2011 08:46, edited 2 times in total.
Мёд замешан на...
http://www.youtube.com/watch?v=GlBr8KrANDU
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by Habber »

Abappy wrote:Анекдот в том, что "крах доллара" если это вдруг произойдёт очень сильно ударит по всем _кроме_ США. Так-что можно спокойно спать дальше, чем я и собираюсь заняться.
Мне кажется что по кому-то ударит сильнее чем по США, кому-то слабее. Но по США ударит тем что без кредитных денег стране прийдется жить по средствам, а это падение уровня жизни где-то в 2 раза. Кто-то сможет спать спокойно, а кому-то будет не до сна. И как правило такие вещи сопровождаются политическими потрясениями. Аляска может отойти к россии, калифорния - к мексике, а Джорджия - к Грузии. Помню недавно кто-то говорил что "сегодня мы все грузины." Готовятся уже! :umnik1:
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by worldCitizen »

Y+A=LOVE wrote:Оборону не трожь! Чем демократию по всему миру защищать будем?
Шо ещё за димократия, и пачиму её, болезную, надо зачищать...?
Y+A=LOVE
Уже с Приветом
Posts: 467
Joined: 01 Feb 2005 19:21
Location: 666

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by Y+A=LOVE »

А сатрапов то сколько развелось. Одни ОМП незаконно мастерят другие в свои бункерах оттягивают концы... И самое неприятное что сатрапы наглеют особенно там где природных ресурсов много. Получается так где ресурсов много - демократии мало. Закон природы.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by RobinF »

Habber wrote: ведь долг США производится каждый год за счет того что америка потребляет больше того что производит и ее, то есть это потребление, кредитует китай.
Вы (как, впрочем, очень многие) путаете два совершенно разных явления - дефицит бюджета и дефицит внешней торговли. Связь между ними есть, но весьма непрямая.
Да, и дефицит бюджета финансирует не Китай уже несколько лет. Основной долг США принадлежит Federal Reserve Bank, Social Security Trust Fund и более мелким внутренним кредиторам. Китаю (как самому крупному внешнему кредитору) принадлежит около 0.8 трлн из 15, НО эта сумма уже давно не увеличилась, даже упала с 0.9 до 0.8 с июня 2009 по июнь 2010.
А госдолг увеличивается потому, что правительства тратит больше чем собирает, в первую очередь благодаря уменьшениям налогов в 2001 (Bush tax cuts, продленные в 2010) и в 2009 (Stimulus Act) с одновременным резким ростом расходов на всевозможных government contractors (распил), как - в первую очередь - через DoD, так и через другие министерства (GSA etc). Результатом за 10 лет стал резкий рост благосостояния и цен в DC area, замещение работ в частной индустрии (AOL, MCI/WorldCom, Sprint etc) госраспильщиками (Lockheed Martin, Northrop Grumman, Raytheon, SAIC, CSC, Booz Allen Hamilton, IBM Government etc etc etc etc etc).
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by RobinF »

Habber wrote:в стране, живушей в долг, потребляющей в 2 раза больше чем производящей. И тут чтобы уровнять потребление и производство, без уменьшения уровня жизни в 2 раза не обойтись.
Опять какие-то из пальца высосанные цифры. Дефицит внешней торговли составляет порядка 5% от GDP. Никак это "в 2 раза" не получается. В 1.05 - получается. Что теперь, запретить иностранцам покупать американские долговые обязательства (как гос так и частные) а американским компаниям инвестировать американские прибыли за рубежом? Откуда вы только такие беретесь?
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by совков »

Одинаковый wrote:
совков wrote:
Оверим wrote:
oshibka_residenta wrote:Про то, что стариком голодом будут морить там действительно ничего нет. По одной простой причине: там просто ничего нет.
О чем и речь. И так как кое-кто начал кричать, что стариков будут голодом морить, то хотелось бы верить, что этот человек знает детали, а не просто поднял панику из-за статьи на rbc. Нет, скрывает детали.
Детали неутешительны. Если Social Security называют entitlement program, о чём вообще можно говорить.
Social Security это конкретно деньги трудящихся изьятые государством с конкрентной целью, обеспечить существование для пенсионеров.
По сути, со стороны республиканской партии есть желание узаконенить государственный бандитизм (диктатуру) вот и все детали.
А что вам в данном словосочетании не нравится? Каждый человек знает сколько ему будут платить пенсию и каждый уверен что ему эта сумма положена. То есть он feel entitled.
А вот тот факт что денег этих у государство нет - это его не колышит. Мол обещали - вынь да полож. А вы значит обижаетесь на тех кто говорит что король голый и называет вещи своими именами. Действительно о чем можно говорить с этими бессердечными людьми которые смеют трогать нашу мечту об обеспеченной старости своими грязными руками и что то там вякать что денег на эту мечту нет.
Мне не нравится то что деньги на которые люди имеют 100% право (entitled) почему то вообще фигурируют в бюджете.
Государство их просто прикарманило и теперь собирается нас (т.е. пока не пенсионеров) этих денег лишить.
По мне выглядит как бандитизм.
Если уже приносить в жертву благополучие, то нужно просто повысить налоги т.е. распределить бремя на всех, а не отбирать тупо деньги у будущих поколений.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by Abappy »

Habber wrote:
Abappy wrote:Анекдот в том, что "крах доллара" если это вдруг произойдёт очень сильно ударит по всем _кроме_ США. Так-что можно спокойно спать дальше, чем я и собираюсь заняться.
Мне кажется что по кому-то ударит сильнее чем по США, кому-то слабее. Но по США ударит тем что без кредитных денег стране прийдется жить по средствам, а это падение уровня жизни где-то в 2 раза. Кто-то сможет спать спокойно, а кому-то будет не до сна.
Я не представляю как страну печатающую доллары можно лишить кредитных долларов. Совсем не представляю. Расскажете ?
Habber wrote: И как правило такие вещи сопровождаются политическими потрясениями. Аляска может отойти к россии, калифорния - к мексике, а Джорджия - к Грузии. Помню недавно кто-то говорил что "сегодня мы все грузины." Готовятся уже! :umnik1:
:lol: - с чего бы ?
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by совков »

StrangerR wrote:
AverageJoe wrote:
Fortinbras wrote:Ну а про военные расходы США у вас какие мысли? Если мед.расходы для стариков можно, по-вашему, урезать для пользы этих стариков - может и военные расходы можно урезать для пользы США, если вы уж обладаете таким волшебным урезателем?
Надо урезать и то и другое. Военные расходы, кстати, понемногу сокращают, войска из Ирака выводят, и Обама не раз отмечал что хочет уменьшить военные расходы в Афганистане в будущем - а это очень даже серьёзные деньги. Однако, большая часть дефицитов в недалёком будущем будет исходить именно от медицины для бедных и пожилых (Medicare & Medicaid). Бебибумеры уходят на пенсию, население стареет, мед расходы увеличиваются каждый год превышая инфляцию и рост доходов бюджета. Это не может бесконечно продолжатся. Вы правы в том что надо урезать оборнку, и об этом всё больше говорят в Конгрессе - даже многие республиканцы. Но этого будет недостаточно.
Куда полезнее не сокращать расходы а увеличивать доходы. В частности, не давать уходить технологиям, бороться с аутсорсингом инженерных производств, поддерживать малые технологические бизнесы. Тогда и проблемы не будет. А иначе можно сокращать сколько хочешь - если производить меньше то и сокращения не помогут.

А долг это не так уж и важно. Есть он и есть, и фиг с ним - важнее наличие работы, инфраструктуры, и прочего. В этом плане пусть лучше долги делаются чем безработица растет или дороги рассыпаются.
Да это правильно, но пока выглядит так что государство не заинтересовано в увеличении доходов. Современная политика поддерживает вывоз продуктивных индустрий и капитала за границу. В тоже время госполитика способствует увеличению стоимости непродуктивного бизнеса т.е. обороны, юриспуденции и здравоохранения.
Выглядит так что правительство целенаправленно ставит цель разорить страну.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by RobinF »

Одинаковый wrote:
совков wrote: Social Security это конкретно деньги трудящихся изьятые государством с конкрентной целью, обеспечить существование для пенсионеров.
По сути, со стороны республиканской партии есть желание узаконенить государственный бандитизм (диктатуру) вот и все детали.
А что вам в данном словосочетании не нравится? Каждый человек знает сколько ему будут платить пенсию и каждый уверен что ему эта сумма положена. То есть он feel entitled.
А вот тот факт что денег этих у государство нет - это его не колышит.
А кто Вам сказал, что ЭТИХ денег нет? ЭТИ деньги как раз есть, в Social Security Trust Fund, вложены в T-bonds. Другое дело, что администрация Буша потратила эти деньги, занятые у Social Security Trust Fund под T-bonds (с подписью казначея), на раздачу денег сверхбогатым через правительственные контракты (распил) и одновременное уменьшение налогов тем же сверхбогатым. Ну так на ЭТО денег нет, а вовсе не на стариков.SSTF был в плюсах каждый год кроме 2009 (когда сборы упали из-за кризиса и безработицы), и накопил огромную сумму. Кстати, то, что в 2011 Social Security Tax упал на 2% - это ж не спроста. Опять хотят сделать годовой баланс SS отрицательным, а потом пальцами показавать - вот якобы кто страну банкротит... Политика.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by RobinF »

Y+A=LOVE wrote:А сатрапов то сколько развелось. Одни ОМП незаконно мастерят другие в свои бункерах оттягивают концы... И самое неприятное что сатрапы наглеют особенно там где природных ресурсов много. Получается так где ресурсов много - демократии мало. Закон природы.
В США 150 лет назад природных ресурсов было завались. Большую часть уже потребили ударными темпами с истино американской эффективностью, но даже сейчас США - один из крупнейших производителей нефти, газа и тп.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by совков »

RobinF wrote:
Y+A=LOVE wrote:А сатрапов то сколько развелось. Одни ОМП незаконно мастерят другие в свои бункерах оттягивают концы... И самое неприятное что сатрапы наглеют особенно там где природных ресурсов много. Получается так где ресурсов много - демократии мало. Закон природы.
В США 150 лет назад природных ресурсов было завались. Большую часть уже потребили ударными темпами с истино американской эффективностью, но даже сейчас США - один из крупнейших производителей нефти, газа и тп.
И продовольствия.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Как русские американцы относятся к тому, что планка госд

Post by RobinF »

совков wrote: Да это правильно, но пока выглядит так что государство не заинтересовано в увеличении доходов. Современная политика поддерживает вывоз продуктивных индустрий и капитала за границу. В тоже время госполитика способствует увеличению стоимости непродуктивного бизнеса т.е. обороны, юриспуденции и здравоохранения.
Выглядит так что правительство целенаправленно ставит цель разорить страну.
Последние 10 лет как минимум правительство контролируется денежными мешками с глобальными финансовыми интересами. Излишним национализмом они не страдают. Например, Haliburton поднялся и перевел штаб-квартиру из Хьюстона в Эмираты как только запахло тем, что прикрытия в виде Чейни на самом верху больше не будет. Могли б и не дергаться.
И да, деньги отбирают у того, у кого они есть и отобрать просто - у простого американского налогоплательщика.

Return to “Политика”