демократы отчаянно сражаются за право убивать детей

[Fortinbras]

Если вы обратили внимание, то на первое место я всегда ставлю воспитание. Образование без воспитания никому не нужно. Кто опаснее для общества карманный воришка или Мадофф?

А как тратить деньги на воспитание? Т.е. не школы, а церкви финасировать?

[dimp]

ему еще надо озаботиться тем, сколько он заплатит, если нежеланный ребенок вырастет в преступника, что очень вероятно, пойдет грабить и потом сидеть в тюрьме за деньги государства

Хорошо, что вы и про эти деньги вспомнили. Если вложить половину того, что может быть потрачено на суды и содержание в тюрьме человека, в его воспитание и образование, то колоссальная экономия получится.

Вкладывать деньги в образование ??!! Зюзя, вы часом либерастией не заболели. Это же не наш метод. Деньги налогоплательщика должны оставаться у налогоплательщика, и тогда он сам будет решать куда их направить, захочет на образование, захочет - на золотой унитаз. А Department of Education многие чайнопартийцы предлагают вобще упразднить.

[bulochka]

И Вы так и не ответили, как же быть с тем фактом, что аборты на самом деле не оплачиваются из федеральных денег.

А откуда они оплачиваются?

Health Center Income 374.7 million
Government Grants and Contracts 349.6 million
Contributions and Bequests 244.9 million
Other Operating Revenue 68.9 million

Это все источники доходов Planned Parenthood. Сколько из этого они тратят на аборты, а сколько на медицинские услуги и предохранение, я не знаю, но по закону они не используют на это федеральные деньги.

И что такое, по-вашему, Government Grants and Contracts?

По-моему, это те самые федеральные фонды, которые они не имеют права тратить на аборты. То есть эти деньги заведомо идут на медицинские услуги (не связанные с абортами) и другие виды деятельности.

[Зюзя]

Если вы обратили внимание, то на первое место я всегда ставлю воспитание. Образование без воспитания никому не нужно. Кто опаснее для общества карманный воришка или Мадофф?

А как тратить деньги на воспитание? Т.е. не школы, а церкви финасировать?

Можно и церкви, но должна быть какая-то идеология. А то Библию и молитву из школ выгнали, посадили всех перед интернетом, раздали презервативы и с 12 лет учат "правильному сексу". В фильмах разврат, в песнях разврат, никаких моральных ценностей. Это ж надо умудриться вырости не преступником. Общество не может нормально существовать без морали. А у нас получилось, что религию выкинули, а взамен ничего не придумали. Единственный выход - аборты для детей и газовые камеры для взрослых?

[Fortinbras]

Можно и церкви, но должна быть какая-то идеология. А то Библию и молитву из школ выгнали, посадили всех перед интернетом, раздали презервативы и с 12 лет учат "правильному сексу". В фильмах разврат, в песнях разврат, никаких моральных ценностей. Это ж надо умудриться вырости не преступником. Общество не может нормально существовать без морали. А у нас получилось, что религию выкинули, а взамен ничего не придумали. Единственный выход - аборты для детей и газовые камеры для взрослых?

Опять мимо. Европа, к примеру, намного-намного менее религиозна и заметно более "развратна." Но сравните уровни преступности.

Делать из США христианский Талибан - не самая сверкающая перспектива для многих.

[Зюзя]

Хорошо, что вы и про эти деньги вспомнили. Если вложить половину того, что может быть потрачено на суды и содержание в тюрьме человека, в его воспитание и образование, то колоссальная экономия получится.

Вкладывать деньги в образование ??!! Зюзя, вы часом либерастией не заболели. Это же не наш метод. Деньги налогоплательщика должны оставаться у налогоплательщика, и тогда он сам будет решать куда их направить, захочет на образование, захочет - на золотой унитаз. А Department of Education многие чайнопартийцы предлагают вобще упразднить.

У налогоплатильщика должен быть выбор между обычной школой и религиозной(идеологизированной любым способом), тогда он сам проголосует своим выбором, какую систему образования он хочет спонсировать. Социалисты этого выбора и боятся.

[venka]

[ но должна быть какая-то идеология.

Я уже жил в стране с идеологией. Та страна плохо кончила. Может хватит уже идеологии сочинять, а пора начать своей головой думать? Если, конечно, есть голова.

[Зюзя]

[ но должна быть какая-то идеология.

Я уже жил в стране с идеологией. Та страна плохо кончила. Может хватит уже идеологии сочинять, а пора начать своей головой думать? Если, конечно, есть голова.

Очень умные, наверно, головы, которые думают, что дешевле - убивать детей в зародыше или содержать в тюрьмах. До воспитания этим головам, конечно, не додуматься.

[Murza& Varvara]

Не беспокойтесь, ни США, ни кто-либо еще не сделают ни одного выстрела без личных интересов. Так что не смешите насчет "в интересах других государств".

ну да ну да, особенно если умельцы начнуть обяснять, какая и кому может быть польза, от не оставить "друга" в беде. Не стоит путать этого с демократизацией. Как насчет каждого второго? Ничего что я настойчива?

"У нас нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, у нас есть только постоянные интересы..." (лорд Пальмерстон)

ну, хоть в чем то постоянство. было бы удобнее если бы ники не так часто менялись, стиль то узнаваемый.

[Зюзя]

Делать из США христианский Талибан - не самая сверкающая перспектива для многих.

Никто не говорит про обязательное христианство, тем более в талибанном исполнении. Речь идет о необходимости воспитания с детства моральных ценностей. В религиозном контексте или в каком друго - придумайте сами, но общество должно быть нравственным или пропасть. Убивать детей, чтобы они не стали преступниками - это не выход цивилизованного общества. Следующий шаг - убивать инвалидов, потом стариков...

[Зюзя]

Не беспокойтесь, ни США, ни кто-либо еще не сделают ни одного выстрела без личных интересов. Так что не смешите насчет "в интересах других государств".

ну да ну да, особенно если умельцы начнуть обяснять, какая и кому может быть польза, от не оставить "друга" в беде. Не стоит путать этого с демократизацией. Как насчет каждого второго? Ничего что я настойчива?

"У нас нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, у нас есть только постоянные интересы..." (лорд Пальмерстон)

ну, хоть в чем то постоянство. было бы удобнее если бы ники не так часто менялись, стиль то узнаваемый.

Очень приятно, лорд Пальмерстон.

[Murza& Varvara]

Не беспокойтесь, ни США, ни кто-либо еще не сделают ни одного выстрела без личных интересов. Так что не смешите насчет "в интересах других государств".

ну да ну да, особенно если умельцы начнуть обяснять, какая и кому может быть польза, от не оставить "друга" в беде. Не стоит путать этого с демократизацией. Как насчет каждого второго? Ничего что я настойчива?

"У нас нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, у нас есть только постоянные интересы..." (лорд Пальмерстон)

ну, хоть в чем то постоянство. было бы удобнее если бы ники не так часто менялись, стиль то узнаваемый.

Очень приятно, лорд Пальмерстон.

кому выгодно и почему, вот в чем вопрос.

[OtecFedor]

Следующий шаг - убивать инвалидов, потом стариков...

А еше следуюшии- позволить гомикам жениться. От етого мороз по коже прямо.

[M. Ridcully]

Речь идет о необходимости воспитания с детства моральных ценностей. В религиозном контексте или в каком друго

Дык, вы как бы сами против себя ваши аргументы повернули: кто (и как) будет воспитывать нежеланных детей?

И ещё непонятно, зачем для воспитания моральных ценностей нужно какой-то "контекст", уж тем более религиозный?

[Зюзя]

Следующий шаг - убивать инвалидов, потом стариков...

А еше следуюшии- позволить гомикам жениться. От етого мороз по коже прямо.

Я так понимаю, что среди ваших нравственных приоритетов женитьба гомиков стоит выше, чем жизнь стариков и инвалидов?

[M. Ridcully]

И ещё, кстати, добавлю: религия и моральные ценности (по-крайней мере, мои, т.к. это субъективно) ну очень плохо совмещаются.

[dimp]

Вкладывать деньги в образование ??!! Зюзя, вы часом либерастией не заболели. Это же не наш метод. Деньги налогоплательщика должны оставаться у налогоплательщика, и тогда он сам будет решать куда их направить, захочет на образование, захочет - на золотой унитаз. А Department of Education многие чайнопартийцы предлагают вобще упразднить.

У налогоплатильщика должен быть выбор между обычной школой и религиозной(идеологизированной любым способом), тогда он сам проголосует своим выбором, какую систему образования он хочет спонсировать. Социалисты этого выбора и боятся.

Ух ты, значит Вы за государственное финансирование медресе? Так Вы оказывается социалист-исламист. Если бы не были социалистом, то согласились бы, что паблик скулс нужно разогнать вобще, а сэкономленные деньги налогоплательшик пусть сам решает куда потратить. Хочет - на часные школы, хочет - на церковно-приходские, а хочет - на золотой унитаз.

[Зюзя]

Речь идет о необходимости воспитания с детства моральных ценностей. В религиозном контексте или в каком друго

Дык, вы как бы сами против себя ваши аргументы повернули: кто (и как) будет воспитывать нежеланных детей?

Одна из моральных ценностей - дети всегда должны быть желанными.

И ещё непонятно, зачем для воспитания моральных ценностей нужно какой-то "контекст", уж тем более религиозный?

Вникните в то, что процитировали : "В религиозном контексте или в каком другом - придумайте сами..." Я совершенно не настаиваю на религиозности, но контекст должен быть. Вы должны как-то мотивировать моральные нормы общества. Почему это зя, а то низя? Без мотивации родители/воспитатели просто посылаются подростком очень далеко, что мы и видим повсеместно в современном обществе.

[M. Ridcully]

Речь идет о необходимости воспитания с детства моральных ценностей. В религиозном контексте или в каком друго

Дык, вы как бы сами против себя ваши аргументы повернули: кто (и как) будет воспитывать нежеланных детей?

Одна из моральных ценностей - дети всегда должны быть желанными.

Не понял, что значит - должны? Это всё равно, что задекларировать, что все должны быть здоровы, богаты и счастливы.
Вы лучше скажите, что делать по факту: есть беременность, нежеланная. Ваши действия, с точки зрения повышения моральных качеств общества?

[Зюзя]

Дык, вы как бы сами против себя ваши аргументы повернули: кто (и как) будет воспитывать нежеланных детей?

Одна из моральных ценностей - дети всегда должны быть желанными.

Не понял, что значит - должны? Это всё равно, что задекларировать, что все должны быть здоровы, богаты и счастливы.
Вы лучше скажите, что делать по факту: есть беременность, нежеланная. Ваши действия, с точки зрения повышения моральных качеств общества?

Я говорю о том, что нежелательные дети, за редким исключением, это результат неправильного воспитания. Разврат среди подростков, личный комфорт выше ценности жизни... всего не перечислишь, но то, что мать в здравом уме идет на убийство своего ребенка - это результат морального разложения общества. При правильном воспитании самих понятий "нежелательная беременность", "нежелательные дети" не будет.

[Triniti]

но должна быть какая-то идеология.

Я уже жил в стране с идеологией. Та страна плохо кончила. Может хватит уже идеологии сочинять, а пора начать своей головой думать? Если, конечно, есть голова.

Запрет абортов в отдельно взятой стране всегда приводит к криминальным абортам и поездкам в соседние страны, где они разрешены.

У человека есть свобода выбора и если рассуждать о религиозном моменте этой проблемы, то о свободе выбора говорится и в Библии, как о самом ценном даре человеку.
К тому же раньше, когда еще не было контрацепции, и в семьях рождалось по 8-10 детей, была высокая детская смертность. Выживало в результате все равно 3-4 ребенка в лучшем случае.

[M. Ridcully]

Я говорю о том, что нежелательные дети, за редким исключением, это результат неправильного воспитания.

Зюзя, так что делать-то, если уже, случилось?
И вот эту картинку можно изучить: http://www.ritholtz.com/blog/wp-content ... ussion.jpg

[OtecFedor]

Я говорю о том, что нежелательные дети, за редким исключением, это результат неправильного воспитания. Разврат среди подростков, личный комфорт выше ценности жизни... всего не перечислишь, но то, что мать в здравом уме идет на убийство своего ребенка - это результат морального разложения общества. При правильном воспитании самих понятий "нежелательная беременность", "нежелательные дети" не будет.

Как посмотреть, если бы неправильно воспитанныи Мао не ввел драконовское ограничение рожадемость в Китае жило бы +400 млн желанных детеи. Хотел бы я посмотреть на моральные высоты достигнутые в етои ситуации.

[DDT]

М-да, демократы отчаянно сражаются за право убивать детей на деньги налогоплатильщиков...

Да там концерт на публику, а не сражение. Речь идёт о несогласиях общей суммой около $30G, при величине дефицита бюджета $1.5T

Причем Хусейныч вчера заявил, что демоны и так уже пошли на значительные уступки, дальше, типа, некуда. Т.е. многое можно уступить, но вот детей убивать - это для демонов святое.

Про убивать детеи включая амер.солдатиков на пушечное мясо- ето специфика чисто республиканская, до сих пор ноги унести из болота , посеяного республиканцами не можем, а тут ТАКИЕ речи.
Лецемерие -нижаишее из качеств ,есть основа всеи идеологии консерваторов.

[KotKot]

Вы в курсе, что в африканских общинах США каждый второй ребенок абортируется? Т.е. сейчас в нашей стране самое опасное для детей место - это утроба их родной матери! И все это на наши с вами налоги, а я не хочу быть соучастником и десятки миллионов американцев - тоже. Если для вас это святое, то создавайте неправительственные фонды уничтожения детей и оплачивайте добровольно из своего кармана. А мой карман и совесть оставьте в покое.

Проблема в том, что если не платить за аборты, потом, лет через 15-20, придется платить за тюрьмы, оружие самозащиты и высокие заборы.